Евгений Великолепный
Евгений Великолепный личный блог
07 февраля 2020, 21:45

Записки в стенгазету Трейдовичок. Вопрос тем, кто пережил кризис или кризисы

Сам я без году неделя, как счёт у брокера открыл. В первом топике описывал. Итак страшно было, да ещё неучи разные с умными щами рассказывали, что рынок — лохотрон. Я тогда был с ними согласен да и сейчас уверен, что для многих рынок — быстрый способ слить деньги. И вот в глубине души уже с месяц, точнее с два, как ощущаю леденящий ужас от надвигающегося кризиса.

Работаю я в Москве в компании, которая занимается перепродажей кабельной продукции. Компания небольшая, однако, кто работает с кабелем наверняка про неё слышали. Есть в ней два занятных для меня момента. Во-первых, это тандем собственников, они же директора фирмы. Такой спаянный и проверенный временем тандем знаю ещё только один. Это Путин и Медведев. Во-вторых, компании больше 20-ти лет. Кажется, 15 лет работают под одним и тем же юр.лицом. Начали деятельность после кризиса 1998 года и успешно преодолели 2008 год. Я на корпоративах люблю директорам задавать вопросы про преодоление кризисов. Им это льстит, а мне бонус в карму, плюс реально интересно. Из имеющейся информации вывод сделал такой: они не брали кредитов на сумму, большую, чем могли погасить одним платежем и всегда много товара было на складе. Его и сейчас много.

Старший наш менеджер — удивительный для меня человек. После армии это вторая его работа. Он, практически, с основания фирмы. Я его аккуратно расспрашиваю: не похоже ли нынешнее время на предтече кризиса? Говорит, что не похоже. Черт побери, но я прям шкурой чую как в воздухе пахнет серой. По глазам директоров, по обрывкам фраз контрагентов, по фальшивому оптимизму поставщиков, в конце концов, по худеющей на глазах выписке платежей.

Хотелось бы знать, что думают ветераны, которые пережили хотя бы один кризис. В идеале, что думают те, кто два пересидел и не поседел. Наверняка есть тут такие люди. Наверняка, они, как Ливермор, отточили навыки до уровня предсказания. Помните, как Джесси пошёл и продал растущие акции железной дороги, а через некоторое время пришла новость о землятресении, разрушении и убытках?

Я уверен, что тут так же есть люди, у которых опыт перетекает в интуицию, которая без свечей, ТА, ФА подсказывает им, что надо выходить в кэш и продавать все без покрытия к чёртовой матери.

Пы.Сы. Если кто-то угадал компанию, в которой я работаю, готов перевезти 100 тимофейчиков, если опишите механизм перевода.

Пы.Пы.Сы. Вопрос к тем же ветеранам: помните ли вы хоть один прецендент, когда топик создателя сайта попадал в ОФФТОП?
На последок, желаю всем здоровья, профита, стальных нервов и железных яиц. Пишу с телефона, орфография может хромать. Не судите строго. Традиционно — все совпадения случайны.
83 Комментария
  • О'Грин
    07 февраля 2020, 21:52
    Я уверен, что тут так же есть люди, у которых опыт перетекает в интуицию, которая без свечей, ТА, ФА подсказывает им, что надо выходить в кэш и продавать все без покрытия к чёртовой матери.
     Толку вам с чужой интуиции? Свою надо нарабатывать. Если есть лонговая поза — ну действительно, раз пятая точка шепчет — продайте к чертям всё, посидете в кэше, риск лишь в невзятой прибыли. А время рассудит, кто есть ху.
     Или уменьшить размер позы, расставить стопы ступеньками — думайте, следите за индексами.
      • KarL$oH
        07 февраля 2020, 22:01
        Евгений Че, скажи честно, мои мысли из телеги на тебя как-то влияют? 
          • KarL$oH
            07 февраля 2020, 22:09
            Евгений Че, всего за неделю ко мне в телегу 100 человек забилось, я вот искренне надеюсь, что они не повторяют за мной, а читают лишь в качестве развлечения)) про тушонку, кстати, надо еще мессагу накатать, взял по акции 10 банок сразу! А спички дома и так есть, живем. Ах, да, мылом надо запостись еще, впрок.
            • Виктория Ра
              07 февраля 2020, 22:14
              KarL$oH, про соль нельзя забывать.
              • KarL$oH
                07 февраля 2020, 22:21
                Евгений Че, кстати, после двух моих армагедоновских мессаг сегодня, из телеги двое удалилось, быки были, видимо 

                Хотя чего удаляться то? Получается, я с шортом был прав, а читать мысли, противоречащие их текущим позам, очень тяжко ))

                Хотел сотому подписавшемуся 100 тимокоинов перевести, а двое удалились и 98 всего сейчас 
            • Longman
              08 февраля 2020, 08:45
              KarL$oH, веревку не забудь) Шутка
              • KarL$oH
                08 февраля 2020, 09:17
                Longman, веревка быкам скоро пригодится, вместе с мылом 
                • Longman
                  08 февраля 2020, 09:34
                  KarL$oH, боюсь что большинство даже за мылом не успеют
      • Muzikant
        07 февраля 2020, 22:57
        Евгений Че, Баффет наоборот советует))) 
          • Muzikant
            07 февраля 2020, 23:13
            Евгений Че, продавать с наименьшей прибылью ( слабые акции),  оставлять с наибольшей ( сильные акции) 
  • Атласов Михаил
    07 февраля 2020, 21:55
    Частник банкротится внезапно, узнаёшь об этом в это очереди к мировому судье за исполнительным листом по зарплате и сбор подписей коллектива на групповой иск для ареста имущества акционера должника, чтобы успеть встать в очередь пред налоговой
      • Атласов Михаил
        07 февраля 2020, 22:17
        Евгений Че, вот вот размер дебиторки и определяет ваш риск,
  • 3Qu
    07 февраля 2020, 21:55
    Знакомый завод продает, никак не продаст. Вообще-то, хороший завод, но избавиться хочет, заказы падают, практически только поставка запчастей осталась. Т.е., никто и нигде не работает.
    Песец подкрадывается незаметно, хоть виден бывает издалека.
      • Geist
        07 февраля 2020, 22:49
        Евгений Че, 
        а за стаканом вместе посидишь — начинается нытье: продажи упали, только на демпенге выживают

        Я тебе могу сказать, что российские бизнесмены привыкли к другим нормам прибыли, вот и ноют часто не по делу. В смысле им кажется, что они зарабатывают крохи, особенно по сравнению.

        Если бы посмотрели на европейские нормы, наверное бы вообще из запоя не вылезали ;)
          • Geist
            07 февраля 2020, 23:09
            Евгений Че, да не, у меня когда был бизнес, я это на себе прочувствовал. Сначала были сверхприбыли, а когда все стало стабилизироваться, сразу обломно, хочется ныть, а мотивация начинает валиться. И никаких сверхрисков у меня при этом не было. 

            Просто рынки насыщаются, конкуренция растет, прибыли и обороты падают — это обычное в общем дело. А у европейцев давно уже утряслось, поэтому и цифры другие. Им 15% в год дай, они будут на тебя молиться и целовать во все места, а россияне говорят да ну, чё это такое?
              • Geist
                07 февраля 2020, 23:21
                Евгений Че, однозначно нельзя сказать, слишком мало инфы. 

                Мой бизнес (в интернете) сдулся без всякого армагеддона, такое бывает, тема себя исчерпывает, доходность падает в пол, конкурентов становится слишком много, и т.д. и т.п., причин может быть куча.
  • Dachnik
    07 февраля 2020, 22:00
    В маленькой фирме всегда видно договора и заказы, легко спрогнозировать песец, фирма может долго оставаться на плаву, другое дело сотрудникам жопа в том что ЗП не растет, перспектив карьерных ноль.
  • 3Qu
    07 февраля 2020, 22:08
    И еще, по акциям, нашим акциям, однозначно в кэш. Играть надо фьючерсами опционами краткосрочными позициями. И все должно быть постоянно под контролем, буквально каждую минуту. И здесь, либо очень выносливая задница и куча времени или какой-то автомат, либо полуавтомат.
      • 3Qu
        07 февраля 2020, 22:31
        Евгений Че, не все. Но надо искать способы. Есть, кстати, безрисковые, или почти безрисковые стратегии, на которых до 10-15% годовых, если повезет, можно сделать. А не повезет, так при своих останешься.
        Купи и держи — именно разводка. Это хорошо при стабильной растущей экономике. А когда экономики нет, а все растет — это, как минимум, странно. Оч странно.
      • Geist
        07 февраля 2020, 22:51
        Евгений Че, это не разводка. Баффета оставим в покое, но можно купить и держать, надо только в нужные моменты входить и в нужные выходить. Ну и в нужные бумаги ;)

        В общем, тоже думать надо.
          • Geist
            07 февраля 2020, 23:14
            Евгений Че, абсолютно бездумное «купил и держи» тоже может сработать, если случайно войти вовремя.

            У меня так все начиналось, 2006-й год, завел деньги, купил 12 фишек в примерно равных долях — просто открыл терминал и купил на нужные лимиты, не думая, дорого это или дешево. И всё, стал ждать. Оно росло и в 2006-м, и в 2007-м. Росло так, что я уже к островам начал прицениваться. Шучу, но росло очень бойко. Ну а потом кризис — и до свидания.
              • Geist
                08 февраля 2020, 00:56
                Евгений Че, нет, как раз «купи и держи» работает лучше для тех, у кого денег много. Потому что если ты условный Баффет, ты в кризис просто сидишь и ждешь, когда он закончится и начнется снова рост. + покупаешь подешевевшие активы, которые потом стремительно отрастают.

                А если у тебя на бирже все твои накопления — ты видишь, как они таят и бежишь продавать, чтобы спасти, получаешь на 30-50-70% меньше, чем было, зарекаешься иметь дело с биржей и пропускаешь возврат к вершинам, с которых началось падение и дальнейший рост.
  • Азат Туктаров
    07 февраля 2020, 22:08
    Как только приходишь на рынок  сразу начинает казаться что цены в космосе, щас всё повалится, столько это стоить не может, куча негативных событий  и т.д. и т.п., на этом и зарабатывают акулы.  Вася лучший пример. Пока не начнётся, а он начнётся когда его объявят, не надо поддаваться  панике. В мировой экономике перманентная жопа всегда. Глаза боятся а руки покупают :)))))))))))

     У тебя суперская работа.
  • А. Г.
    07 февраля 2020, 22:10
      • А. Г.
        07 февраля 2020, 22:55
        Евгений Че,  если в кризис сохранить деньги, то потом можно много заработать: 1999-й 2009-й — это самые крутые годы в моих личных доходах: в начале 2000-го на них я купил квартиру старшему сыну, а в 2009-м, получив премию в июле за 2-й квартал, досрочно погасил кредит за квартиру дочери с внуком, взятый осенью 2007-го. Причём это были хоть и крупные траты, но на них ушла лишь часть доходов. Почему покупал квартиры детям? Ну потому что трешку, где мы сейчас прописаны с женой, мы купили ещё в 1997-м с доходов начальника отдела лоббирования Зернового Союза, т. е. ещё до начала моей работы на рынке.
        • Geist
          07 февраля 2020, 23:10
          А. Г., 
          с доходов начальника отдела лоббировсния Зернового Союза

          Прикольная должность! ;)
          • А. Г.
            07 февраля 2020, 23:55
            Geist,  это чисто для солидности представления в Думе, Совете федерации, правительстве и администрации Президента. А в реальности отдел состоял из одного меня и де-факто я исполнял обязанности референта председателя Совета директоров Союза — он же совладелец и управляющий директор фирмы ОГО в то время. 
  • Geist
    07 февраля 2020, 22:19
    Я пережил кризис 2008-го на фонде, но я в него активно включился, когда он был уже в разгаре, до этого о ситуации просто не думал.

    Но я периодически читал всякие биржевые ресурсы (тогда я еще думал, что они предоставляют ценную инфу, спецы же) и большинство аналитиков весной-летом 2008-го пророчили рост. Причем утверждали, что основная часть роста придется на осень-зиму, т.е. на тот период, на который пришлась основная часть падения. Собственно, это меня и подвело в начале кризиса, я не сразу стал распродаваться.

    А, чтобы было понятно, дам цифры. Консенсус аналов по индексу РТС на конец 2008-го был ~2800 пунктов. В конце октября индекс РТС был что-то около 550.

    но я прям шкурой чую как в воздухе пахнет серой

    В смысле глобально? Это вряд ли.
      • 3Qu
        07 февраля 2020, 22:34
        Евгений Че, в 2008 г тоже все покупать советовали. Весной, и даже летом. А в августе, если не ошибаюсь, началось.
      • Geist
        07 февраля 2020, 22:36
        Евгений Че, работа такая, клиентов завлекать. Нет ножек — нет мультиков нет клиентов — нет зарплаты, а клиента можно завлечь только ростом. Ну и по большому счету придраться трудно: 90% своей истории рынки растут ;)

        Про твою сферу не в курсе, но рынкам в отвесный полет вниз, на мой взгляд, пока еще нет достаточно причин. Какое-то время еще побарахтаемся, а потом спасение утопающих станет делом рук самих утопающих ;)
      • nnnd
        07 февраля 2020, 22:46
        Евгений Че, 
        Я больше в своей сфере чувствую наступление звиздеца.

        Так «звиздец»,  по-моему, по Вашей теме, да и вообще по всей внутрянке да и частично по стройке  пришел еще лет 6 назад ( в 2014 году).

        По крайнем мере сам  лично и  много знакомых по закрывали тогда свои бизнесы
    • А. Г.
      07 февраля 2020, 22:40
      Geist,  был и ниже 500 



      • Geist
        07 февраля 2020, 22:45
        А. Г., помню ролик, но теперь еще и вижу там Тиму 
  • matroskin
    07 февраля 2020, 22:20
    Пережил 2008 и на бирже и в реальном бизнесе.Да ощущение есть, но не вот вот вот прям завтра, а думаю год два у нас еще есть.А там черт его знает как развернется все.Думаю что готов, хотя понимаю что так думать бредово, так как не знаешь будет ли 1998,2008 или 1929))
  • qxr1011
    07 февраля 2020, 22:31
    Я уверен, что тут так же есть люди, у которых опыт перетекает в интуицию, которая без свечей, ТА, ФА подсказывает им, что надо выходить в кэш и продавать все без покрытия к чёртовой матери.

    в кэш выходят инвесторы

    трейдеры же работают в обоих направлениях (если открыта биржа, и если  им дают работать и принимают от них ордера)

    в интуицию у трейдеров типа «пора валить» или «а здесь я положу на родной метод»  я не верю — это просто страх (страх тоже полезная вещь, но для дилетанта) 
  • товарищ масон
    07 февраля 2020, 22:38

    я со своей кочки вижу только крупные корректировки перепроданности.
    от газа — держаться подальше.
    нефть…? ну как бы подальше, но далеко не уходить ))


    перетряс портфель.
    осталось -
    юнипро
    обе татнефти( не решил ещё что делать.)
    мрск центра, волги, юга.
    аско ( прям чуть-чуть. на сдачу взял )
    белуга
    рбк.
    соликамский магн.завод( тоже чуть-чуть)

    сегодняшняя просадка — 0,4%
    вчера столько же.

    до этого был только рост.
      • товарищ масон
        07 февраля 2020, 22:58
        Евгений Че, 
        цп с получки докуплю ( по методу карпухи )
          • товарищ масон
            07 февраля 2020, 23:12
            Евгений Че, 
            мне — нет.
            но я так вижу.
  • Abstract
    07 февраля 2020, 23:20
    Да я вот вспоминаю, сколько кризисов мы переживали, и их оказывается довольно много, потому что были ещё второстепенные, но не последние по значению черные лебеди, связанные с кризисом например Кипрской банковской системы в 2013. Меня о нём заблаговременно предупредили, где-то за месяц, а любопытно было то, что для многих людей в Москве, в том числе из финансовой индустрии, этот кризис был дичайшим нежданчиком, люди были будто в вакууме. И только потом я понял, что те, кто привык делиться инфой, тоже получили её вовремя от тех, с кем общались, и успели забрать деньги. Те же, кто варился в собственном соку, попали на очень крупные суммы и потом сильно подвинулись, чтобы остатки вывести.

    Фукусима в 2011 — ну такое не прогнозируется… но последствия были понятны сразу, спасибо российским специалистам, которые честно всё объяснили в прессе. Те, кому об этом говорилось — отмахивались. Мол, где мы, и где Фукусима. Самое интересное, что было время, чтобы закрыть позы, но рынок не просто медлил, он рос ещё три недели! Это было удивительно. Но… уже был опыт, и мы крылись, крылись быстро. Потом были последствия, долгие их обсуждения, страхи, факты, и по итогу было полгода вялого падения, с затяжными боковиками. Тогда многих распилило, жестокое было время.

    Кризис 2008 на самом деле был кризисом 2007, он был абсолютно предсказан, но никто не понимал масштаба последствий. Поэтому в кризис 2008 мы спокойно входили в кэше, покрывшись весной и частично летом, приторговывали по ходу дела и отмечали, как народ фигеет от происходящего, теряя много, много, много денег… а мы были зрителями, инсайдерами, и обсуждали первое, второе, третье дно…

    Сделаем промежуточный вывод: кризисы как правило сами по себе не всегда выглядят ужасно, часто они предсказаны, но они запускают длинные цепочки событий: действий, сделок, новых отношений, которые ведут всегда к усугублению последствий или к их обнародованию, если они были скрыты изначально. Срабатывает множество чёрных ящиков, включая делевериджи, возвраты, погашения кредитов, деривативов, новое кредитование, много ошибок из-за неправильной оценки новых условий ведения бизнеса, банкротства, слияния и поглощения. А результат уже этих событий предсказать не может никто.

    Поэтому самое главное — много общайтесь, учитесь советоваться, учитесь коллегиально оценивать масштаб событий, в кризис весь негатив коррелирует одновременно, усугубляя и так неважное течение дел. Учитесь ловить нюансы новостей, оценивать их быстро, и быстро обсуждать с пулом людей, мнению которых вы доверяете. Не ленитесь читать специальную литературу по важнейшим кризисным проблемам, это даёт много интересной информации для размышлений.

    Выводы мы сделали, но сейчас у нас новый кризисный момент — вирус атакует мировую экономику, он уже начал её подтачивать, хотя в ней и так дела не очень… Крупняк уже разгружает акции, активно рекламируя таких тяжеловесов индекса, как Роснефть, например. Усугубляются проблемы металлургов, а они у нас всегда как предвестник бури. Нефть стремится куда-то вниз… рынки уже качает, друзья. Будьте осторожны, много думайте и делайте меньше резких движений. )
    • А. Г.
      08 февраля 2020, 00:52
      Abstract, Фукусима и Кипр — это не кризисы, а так, лёгкие флуктуации. В растущие нулевые наш рынок ежегодно испытывал падения внутри года на 25-30%% от локальных максимумов  и никто о кризисах и не говорил. Кризисов с 1995-го у нас было всего три: 1998, 2008 и 2014.
      • Abstract
        08 февраля 2020, 01:24
        А. Г., рад за вас, что у вас всего три кризиса было. Пост, правда, не об этом. Всего вам наилучшего. 
        • А. Г.
          08 февраля 2020, 09:35
          Abstract,  это не у меня, а на рынке были кризисы. «Кризисы» моей торговли как раз приходятся на совсем другие времена. И Вам всего наилучшего. 
    • Виталя Чёрный
      08 февраля 2020, 18:19
      Abstract, Фукусима 2011г
      • Abstract
        09 февраля 2020, 02:55
        Виталя Чёрный, поправил, спасибо. Уставший писал.
  • Гуру Хренов
    07 февраля 2020, 23:38
    Приятно удивился безошибочной пунктуации и орфографии в Вашем посте, респект.
    Если последний пыпысы — про Тимофея — согласен с посылом, давно пора его забанить для профилактики
  • А. Г.
    08 февраля 2020, 00:29
    Про будущий кризис я знаю только одно: он придёт к нам извне. А вот откуда и когда — не знаю. 
      • А. Г.
        08 февраля 2020, 00:40
        Евгений Че, а потому что все наши кризисы происходят только при падении нефти на 30%+ за несколько месяцев. А какие внутренние события в России могут так уронить нефть? Никакие. 
  • Саныч
    08 февраля 2020, 04:39
    По опыту небольшому, но скажу. Торговать регулярно — это тратить время у монитора, смотря в графики и не факт, что в плюс. Инвестировать часть дохода путь долгий, но надежный, получил доход, купил акций, получишь дивиденды, на них снова акций купишь, а кризис или не кризис, всё едино. Покупаете акции в штуках и в долях предприятия, цена может гулять +-30%. Важно не занимать у брокера (шорты, плечи), это путь к сливу депозита, раз-два угадать можно направление, а в долгосроке рынок большой шутник, сюрпризов выдаст немало. 
  • Юрий Маркин
    08 февраля 2020, 05:01
    Автор немного путает экономический кризис и финансовый. Они конечно взаимосвязаны. Но есть нюансы. Особенно у нас.
    Торгую с 1998 года. С самого его пика. Когда казалось все пропало. Но зато у меня не было Страха. И покатило. Казалось что я самый умный и буду косить капусту без проблем. А просто рынок был растущий. На растущем все умные.
     Но март -ноябрь 2000 года поставили меня на место. Все кстати забывают 2000 год. А зря. Насдак тогда упал в 4 раза кажется. А Мамба упала в 2 раза. С марта по ноябрь.
     Поэтому жду с большой настороженностью март этого года. 
     Был еще 2006 год. Когда в начале мая рынок стал валиться без всяких видимых причин. И  акции упали на 30-40 % буквально за 3 недели.
      Поэтому я всегда настороже.
     А сейчас появился главный предвестник грядущего финансового кризиса.
     Это чрезмерный оптимизм.
     И главная мысль, витающая у трейдеров, которые не видели настоящих бурь на рынках.
    " В этот раз так уж точно не будет ничего страшного. ФРС, ЦБ всех стран зальют рынки деньгами и все будет хорошо." Ну еще и дивиденды. Типа они большие и надо покупать. 
     НЕ будет все хорошо. Пузырище огромный надут. И все это знают. Но не хотят  видеть. Но это свойство  человеческой натуры. Желание не замечать надвигающего поезда. И стоять на рельсах. Типа успею отскочить. И многие отскакивают. На соседние рельсы. Под другой поезд. Потому что не знаем точно какой «финансовый» поезд раздавит сегодняшние фондовые рынки.
  • Юрий Маркин
    08 февраля 2020, 05:09
     Поэтому всем удачи. Я сейчас в кэш вышел. На ВТБ хорошо проехался. И немного в русгидре и Ростеле.  
     Сейчас идей пока нет. Только внутри дня на кнопке поторговать. 
      Ну ,  а оптимистам всегда советую пойти в магазин и купить пачку гондонов и один из них использовать не по назначению.
     Просто возьмите и надувайте. С мыслью, что он никогда не лопнет. Потому что гондоны в этот раз другие, не такие как в 2008 году например. Технологии то вперед ушли.  Крепкие и эластичные. Не лопающие. И от этой мысли не отходите не на шаг. Дуйте, дуйте и дуйте.
     И посмотрите чем все это закончится. 

      
  • alx4ever
    08 февраля 2020, 06:38
    Помните ли вы хоть один прецендент, когда топик создателя сайта попадал в ОФФТОП

    Да помню. Не совсем попадал, а сам публиковал свои посты в оффтопе. 
  • Longman
    08 февраля 2020, 09:19
    Семейный бизнес с 89-го года, непосредственное участие с 2004г как университет закончил.Все кризисы отчетливо помню.Моя и батина чуйка говорит мне что новая жопа будет через год-два, максимум 3-4, при чем таких масштабов что 98г и 2008г покажутся рассветом.Я в строительной области, в основном обслуживаю частников, процентов 80%.Что мне нравится в моей работе: ко мне сами приходят владельцы разных бизнесов, богатые дядьки, с которыми при желании трудно пообщаться в повседневной жизни или попасть к ним в кабинет, а тут идет непринужденное общение за жизнь. У всех интересуюсь по поводу кризиса и почти у всех жопа, продажи просели, налоговики душат и пр. и говорят будет хуже.Покупают недвижку заграницей.Почти у всех дети свалили за бугор. 95% моих клиентов от 30 лет, у них другие мозги, нежели подрастающие новые. А новое поколение не будет покупать/строить дома в том же Подмосковье за 15-150кк, когда рациональней жить на эти деньги в другом месте.Батя не покинет этот корабль как капитан — это его жизнь, как я его не уговариваю продать все и уехать.Но может он поэтому и на рынке 30 лет, что всегда боролся до конца.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн