Вопрос к опытным трейдерам - с чего начать новичку на бирже?
Всем привет. Недавно я решил податься в финансовый рынок, чтобы сохранять и увеличивать свой капитал. Не стану скрывать — я совсем новичок, пока даже счёт не открыл: читаю сайты на тему, смотрю Ютуб ролики и тут наткнулся на этот ресурс. Может кто подскажет в каком направлении делать первые шаги на бирже? От себя скажу что мне не нужна доходность больше 20-30% годовых. Спасибо
Это место где теряют деньги, это основное. Будущее не прогнозируемо.
Почему Вы думаете что у Вас будет доходность вообще?
Сколько лет Вы сможете быть в убытке даже при уверенности что Вы выиграете?
Любой анализ — это тройка семерка туз.
baron_samedi, ну вот ТС и сказал: «не нужна доходность больше 20-30% годовых.» Получит просадку в 20-30% (а вроде бы такая просадка классически считается приемлемой при такой доходности) и начнёт биться уже за 40-50% годовых, чтобы отбить просадку.
Тут и потребуемся мы, опытные спекули со средней доходностью 50-70%% годовых.
Ну а при нашей доходности, на приемлемой просадке в 50-70%% уже и соточку-другую процентов может быть надо будет отбивать. Тут и Тихая Гавань с Севен17 его будут ждать.
Вот так вот всё у нас и бывает — план действует только пока не получим от трейдинга первый удар по хлебалу.
Да, кстати, это был первый урок топик-стартеру, новичку на бирже: «бессистемный план действует до первого пропущенного удара».
И если вы его ещё не пропустили, то это не значит, что вы сразу можете начать со второго.
Читать. Читать здешние архивы месяц, два, три... https://smart-lab.ru/tradingreads/
При этом определиться, что хочется пробовать — инвестиции или спекуляции.
Далее — брокер.
Можно сразу открыть демо-счёт на сайте любого брокера и учиться настраивать Квик и нажимать кнопки.
Не стесняться задавать вопросы адекватным трейдерам.
Ставить в ЧС десятки инфоциган/попрошаек/околорыночников, которые тут же налетят на вас, как падальщики на свежее мясо.
Вестников (Витковский), нет, просто у меня начинает складываться в голове картина, с чего начинать торговлю и тут на мой взгляд человек честно расписал, без подводных камней
Nrgy, ну вот проблема в том, что мы не можем судить априори о дельности советов и считаем нужным прислушиваться к тем, которые нам приятны, ибо близки. А что может быть близко при вашем опыте? Скорее не то, что полезно, а что интуитивно кажется правильным. А коллеги, типа О Грина, с удовольствием греют новичкам уши, одновременно грея себе эго.
Nrgy, так я уже несколько дал. Например, насчёт того, что готовьте план на случай пропуска ударов от рынка (трейдинга).
Ну и что надо в профиль советчикам заглядывать.
Вот Вы в мой профиль заглянули?
Вестников (Витковский), Например, насчёт того, что готовьте план на случай пропуска ударов от рынка (трейдинга). А можно здесь чуть подробннее, не могу уловить вашу мысль
Nrgy, ключевое слово «системность». Каждый интуитивщик тоже считает, что он готовится.
Так что для начала морально готовьтесь к системному трейдингу, то есть готовьтесь не принимать решения о действиях, а принимать решения о своем механизме принятия решений.
Открой себе для начала два счета: 1) спекулятивный — там, где ты будешь торговать небольшой суммой. Для начала скажем хватит и 20,000 рублей; 2) инвестиционный (со счетом типа ИИС) — там, где ты будешь откладывать % от свободных денег ежемесячно и на них закупать дивитикеры, облигации. Формировать портфель.
Я лично с акций на российском фондовом рынке начинал. Для более быстрого понимания рынка можете немного литературы почитать. Ну и понимать все таки — как торговать. Основные 2 варика это краткосрочные сделки (обязательно со стопом), либо инвестиции (тут важна диверсификация портфеля)
Лучше горькая правда чем сладкая ложь.Лет 5-7 практики, сольёшь пару-тройку депозитов, может, и может быть у тебя что-то и получится, не факт… да если раньше не сбежишь.Первые пять лет вооообще не думай о прибыли, учись.Когда откроешь счёт, и начнёшь торговать, столько интересного о себе узнаешь, какие демоны в тебе сидять, один СТРАХ чето только стоит.Это правда, многие через это проходят.Я сказал правду, думай.Удачи брат!
1. Не слушать сигналов торговых, особенно бесплатных — авторы зарабатывают забирая деньги у последователей — купят заранее, кинут сигнал, цена вырастает и они выходят… Такой перелив денег от неопытных последователей… И это большие деньги… Можно шортить через некоторое время когда все последователи наберут — против сигнала.
2. Поначалу лучшее что вы можете сделать — купить максимум разных ETF на индексы акций разных рынков и золота, и забыть на 10 лет и более — так как 99% профессионалов статистически на длительном периоде больше 10 лет не обгоняют индекс акций… Так что и вам не получится, не стоит и пробовать. Прежде чем кто-то скажет что он спец попросите у него статистику за 10 лет с учетом комиссии и убедитесь в том что нифига они не обгоняют индекс.
3. На бирже деньги не возникают из неоткуда, а только перераспределяются как в покере. Тут кругом обман и развод каждый день — в новостях, в слухах, во вбросах, кто-то ЛЧИ выигрывает переливами, кто-то накручивает себе эквити дохода… Везде обман чтобы присвоить деньги новичков… Не слушайте этот шум.
Мне кажется началь лучше всего с суммы, скажем 10 тыс. Если для вас она небольшая. Покупайте, продавайте, рисуйте графики, читайте аналитику, тестируете. И так год-два. Пока в голове не станет ясно, что к чему хоть немного. Плечи не берите. Остальные средства в фиксированные дохрдности, типа офз или хороших, коротких корп облигаций, часть в валюту. Успехов
Nrgy, да там есть и акции облигации и золото. Короче все что в долгосроке растет, а в краткосроке часто не всегда совпадают по фазам роста или снижения.
Может кто подскажет в каком направлении делать первые шаги на бирже? От себя скажу что мне не нужна доходность больше 20-30% годовых.
Лови грааль. :-)
— Открываешь счет ИИС в втб.
— Кладешь туда деньги (не больше 1/10 своего капитала, остальное в банк на депозит)
— Покупаешь на половину ОФЗ. 1-2 лет, на вторую 5-10-15 лет.
— Читаешь отчеты компаний, форумы и т.д. — выбираешь 2-3 десятка акций. Смотришь за ними — когда проседают, частями подбираешь. (продавая офз или внося средства)
— заводишь 5-10тыс руб на фортс и гоняешь один(!) контракт 2-3 года. Чертишь разные дебильные графики, читаешь книги и т.д.
Nrgy, офз — безрисковая штука. Освой квик, научись нажимать кнопки и т.д. Приспичило акций купить — заводишь деньги и покупаешь или продаешь офз и покупаешь.
Фортс это срочный рынок, фьючерсы. Туда можешь не ходить вообще.
Просто ты выкатил запрос на 20-30%. Это серьезная заявка. Сомневаюсь что в ближайший год это возможно в твоем случае без фьючей. Т.е. ты и с фьючами не сделаешь, т.к. опыта нет. Фортануть, конечно, может и так. Но все-таки несколько лет надо чтобы научиться. Но я фьючи предлагаю чисто руки занять. Один фьюч, уточню. Тогда много денег тебе не потерять.
Nrgy, фьюч с самым низким ГО это фьюч на акции втб. Осваивать терминал, разные другие фокусы, учиться, лучше с минимальными потерями.
Фокус тут в том, что ты должен одним фьючем проторговать года 2-3, пройти большинство стадий и ловушек. Чтобы не писать потом дебильных постов что биржа не так устроена как надо (гепнули типа на тонком рынке и привет горячий, куда смотрит ЦБ). Она устроена определенным образом и это данность.
и остальные записи этого автора почитайте, полезно будет. успехов
надумаете торговать, почитайте стинбарджера, психология это 80% результата. только пока через пару сливов не пройдете спекуляции врятли получится освоить.
Volahub, ну а как по другому, не попробуешь — не поймёшь) а вообще желание есть освоить рынок, но не агрессивные сделки с большими плечами, а что то вроде акций или облигаций
Nrgy, для такого стиля торговли нужен капитал, на малых суммах 30% годовых не дадут радости. Хотя для набора опыта нужно чаще торговать. Посмотрите на зарубежный рынок, начинать так сразу с хорошего.
и из реала надо немедленно выйти как только вновь появятся вопросы
торговля живыми деньгами дилентантом приводит к тому, что он очень скоро начинает ссать кипятком — здесь все они потом пишут о психологическом аспекте трейдинга… :)
в отличии от всех других областей человеческой деятельности, в трейдинге-инвестинге знания вобщем не передаются
перед начинающим (если он собирается работать профессионально) стоит монументальная задача: найти объективные закономерности маркета, облечь их в эффективный торговый метод и научиться применять этот метод с наименьшим количеством ошибок
Если про акции и облигации, то я бы зашел на ютуб и вбил в их местный поисковик «Лариса Морозова» и «Сергей Спирин» и просмотрел по 5 их роликов — больше не надо, т.к. они во всех они одно и тоже говорят. Это подскажет, что вы хотите или не хотите — просто поделит мир на технарей, активных и пассивных инвесторов. И читайте больше про трейдинг — я года 4 уже одну прочитаную книгу кладу и этой же рукой другую беру и снова читаю (это образно, понятно, что книги электронные).
Мы скоро будем рады и проффиту в 10-15%((((
Самое лучшее, пока депо небольшое, это его ливануть. Зато наука будет на всю оставшуюся трейдерскую жизнь.
А если серьезно, то не лонгуй, не шорти и торгуй только на свои бабки. Хотя бы первый год. Дальше как попрет. Желаю удачи, здесь все по взрослому, но бывает даже очень профитно и чертовски интересно всегда)
Сам пока неопытный, но посоветую:
1. Читайте и смотрите только то, где в заголовке есть слова «инвестирование» или «инвестор».
2. Для начинающих — лучший метод инвестирования (считаю печкой!), указанный в https://www.youtube.com/watch?v=83nMYFERe8Q&t=0s
вы что, не понимаете… Война неизбежна. Я вот сегодня штук 60 поднял… Но это баловство. Вы правда не понимаете? Скоро реально война. И никто не отсидится.
«Так говорил ЗАРАТУСТРА»-а сказал он следующее, ставку не поднимут в декабре… следить стоит не за словами, а за руками.Т е за рынком-кто-то огромный.не большой а огромный, как космос накапливает дальн...
ВУШ Холдинг весной 2025г планирует объявить новую программу выкупа акций компании, которые будут использованы для программы мотивации сотрудников - CFO Александр Синявский — ИФ «У нас есть программа b...
45-50% годовых доходность по долгам.
вдуматься! вкладываешь и через 2 года удвоил капитал. если не дефолт, то вот удваиваешь и всё.
другое дело, сколько это будет в мировых валютах…
Ослабление рубля не связано с фундаментальными факторами, оно обусловлено в основном укреплением доллара к мировым валютам — глава Минэкономразвития Решетников Глава Минэкономразвития Максим Решетнико...
Почему Вы думаете что у Вас будет доходность вообще?
Сколько лет Вы сможете быть в убытке даже при уверенности что Вы выиграете?
Любой анализ — это тройка семерка туз.
Ну тогда в путь.
Но денег Вам никто не даст...
Почитайте мельком блог Кротова, много сэкономите времени.
https://smart-lab.ru/profile/a_krotov/
find @login в строке поиска
очень советую, просмотрите.
главное — поможет Вам понять типичный путь, и готовы ли Вы.
А то «доходность»…
еще попробуйте Талеба почитать.
Тут и потребуемся мы, опытные спекули со средней доходностью 50-70%% годовых.
Ну а при нашей доходности, на приемлемой просадке в 50-70%% уже и соточку-другую процентов может быть надо будет отбивать. Тут и Тихая Гавань с Севен17 его будут ждать.
Вот так вот всё у нас и бывает — план действует только пока не получим от трейдинга первый удар по хлебалу.
Да, кстати, это был первый урок топик-стартеру, новичку на бирже: «бессистемный план действует до первого пропущенного удара».
И если вы его ещё не пропустили, то это не значит, что вы сразу можете начать со второго.
Еще тебе придется много вникать, но при этом надо научиться вырабатывать свое мнение, а не слепо следовать чужому, даже самому авторитетному.
https://smart-lab.ru/tradingreads/
При этом определиться, что хочется пробовать — инвестиции или спекуляции.
Далее — брокер.
Можно сразу открыть демо-счёт на сайте любого брокера и учиться настраивать Квик и нажимать кнопки.
Не стесняться задавать вопросы адекватным трейдерам.
Ставить в ЧС десятки инфоциган/попрошаек/околорыночников, которые тут же налетят на вас, как падальщики на свежее мясо.
Советую в профиль советчикам заглядывать.
Или Вы сами достаточно опытны, чтобы оценивать дельность советов?
Ну и что надо в профиль советчикам заглядывать.
Вот Вы в мой профиль заглянули?
Так что для начала морально готовьтесь к системному трейдингу, то есть готовьтесь не принимать решения о действиях, а принимать решения о своем механизме принятия решений.
если за 40, то есть шанс въехать быстрее за счет жизненного опыта
а если 20, то быстрее не получится...
Вы не получите ребенка через 1 месяц, даже если от вас забеременеют 9 женщин
только ваш личный опыт позволит что-то унести лет через 7-10...
биржа — это система отъема денег, а не их раздачи!
Потом еще пару счетов,
И где-то через пару лет возможно и начнешь зарабатывать деньги.
ozon
litres
Советую:
1. Не слушать сигналов торговых, особенно бесплатных — авторы зарабатывают забирая деньги у последователей — купят заранее, кинут сигнал, цена вырастает и они выходят… Такой перелив денег от неопытных последователей… И это большие деньги… Можно шортить через некоторое время когда все последователи наберут — против сигнала.
2. Поначалу лучшее что вы можете сделать — купить максимум разных ETF на индексы акций разных рынков и золота, и забыть на 10 лет и более — так как 99% профессионалов статистически на длительном периоде больше 10 лет не обгоняют индекс акций… Так что и вам не получится, не стоит и пробовать. Прежде чем кто-то скажет что он спец попросите у него статистику за 10 лет с учетом комиссии и убедитесь в том что нифига они не обгоняют индекс.
3. На бирже деньги не возникают из неоткуда, а только перераспределяются как в покере. Тут кругом обман и развод каждый день — в новостях, в слухах, во вбросах, кто-то ЛЧИ выигрывает переливами, кто-то накручивает себе эквити дохода… Везде обман чтобы присвоить деньги новичков… Не слушайте этот шум.
так никогда не научишься...
— Открываешь счет ИИС в втб.
— Кладешь туда деньги (не больше 1/10 своего капитала, остальное в банк на депозит)
— Покупаешь на половину ОФЗ. 1-2 лет, на вторую 5-10-15 лет.
— Читаешь отчеты компаний, форумы и т.д. — выбираешь 2-3 десятка акций. Смотришь за ними — когда проседают, частями подбираешь. (продавая офз или внося средства)
— заводишь 5-10тыс руб на фортс и гоняешь один(!) контракт 2-3 года. Чертишь разные дебильные графики, читаешь книги и т.д.
Фортс это срочный рынок, фьючерсы. Туда можешь не ходить вообще.
Просто ты выкатил запрос на 20-30%. Это серьезная заявка. Сомневаюсь что в ближайший год это возможно в твоем случае без фьючей. Т.е. ты и с фьючами не сделаешь, т.к. опыта нет. Фортануть, конечно, может и так. Но все-таки несколько лет надо чтобы научиться. Но я фьючи предлагаю чисто руки занять. Один фьюч, уточню. Тогда много денег тебе не потерять.
Фокус тут в том, что ты должен одним фьючем проторговать года 2-3, пройти большинство стадий и ловушек. Чтобы не писать потом дебильных постов что биржа не так устроена как надо (гепнули типа на тонком рынке и привет горячий, куда смотрит ЦБ). Она устроена определенным образом и это данность.
и остальные записи этого автора почитайте, полезно будет. успехов
надумаете торговать, почитайте стинбарджера, психология это 80% результата. только пока через пару сливов не пройдете спекуляции врятли получится освоить.
2. Видишь прибыль — держи, но знай предел
3. Забудь про плечи, они для профессионалов
4. Никогда не бери кредиты под торги
Торгуй минимальные лоты, гонись за матожиданием и винрейтом, а не за размером прибыли в деньгах. Удачи.
с торговли на бумаге
появятся вопросы — будете искать на них ответы
пока есть вопросы на реальные деньги не переходить
и из реала надо немедленно выйти как только вновь появятся вопросы
торговля живыми деньгами дилентантом приводит к тому, что он очень скоро начинает ссать кипятком — здесь все они потом пишут о психологическом аспекте трейдинга… :)
в отличии от всех других областей человеческой деятельности, в трейдинге-инвестинге знания вобщем не передаются
перед начинающим (если он собирается работать профессионально) стоит монументальная задача: найти объективные закономерности маркета, облечь их в эффективный торговый метод и научиться применять этот метод с наименьшим количеством ошибок
удачи
Самое лучшее, пока депо небольшое, это его ливануть. Зато наука будет на всю оставшуюся трейдерскую жизнь.
А если серьезно, то не лонгуй, не шорти и торгуй только на свои бабки. Хотя бы первый год. Дальше как попрет. Желаю удачи, здесь все по взрослому, но бывает даже очень профитно и чертовски интересно всегда)
1. Читайте и смотрите только то, где в заголовке есть слова «инвестирование» или «инвестор».
2. Для начинающих — лучший метод инвестирования (считаю печкой!), указанный в https://www.youtube.com/watch?v=83nMYFERe8Q&t=0s