Вопрос к опытным трейдерам - с чего начать новичку на бирже?
Всем привет. Недавно я решил податься в финансовый рынок, чтобы сохранять и увеличивать свой капитал. Не стану скрывать — я совсем новичок, пока даже счёт не открыл: читаю сайты на тему, смотрю Ютуб ролики и тут наткнулся на этот ресурс. Может кто подскажет в каком направлении делать первые шаги на бирже? От себя скажу что мне не нужна доходность больше 20-30% годовых. Спасибо
Это место где теряют деньги, это основное. Будущее не прогнозируемо.
Почему Вы думаете что у Вас будет доходность вообще?
Сколько лет Вы сможете быть в убытке даже при уверенности что Вы выиграете?
Любой анализ — это тройка семерка туз.
baron_samedi, ну вот ТС и сказал: «не нужна доходность больше 20-30% годовых.» Получит просадку в 20-30% (а вроде бы такая просадка классически считается приемлемой при такой доходности) и начнёт биться уже за 40-50% годовых, чтобы отбить просадку.
Тут и потребуемся мы, опытные спекули со средней доходностью 50-70%% годовых.
Ну а при нашей доходности, на приемлемой просадке в 50-70%% уже и соточку-другую процентов может быть надо будет отбивать. Тут и Тихая Гавань с Севен17 его будут ждать.
Вот так вот всё у нас и бывает — план действует только пока не получим от трейдинга первый удар по хлебалу.
Да, кстати, это был первый урок топик-стартеру, новичку на бирже: «бессистемный план действует до первого пропущенного удара».
И если вы его ещё не пропустили, то это не значит, что вы сразу можете начать со второго.
Читать. Читать здешние архивы месяц, два, три... https://smart-lab.ru/tradingreads/
При этом определиться, что хочется пробовать — инвестиции или спекуляции.
Далее — брокер.
Можно сразу открыть демо-счёт на сайте любого брокера и учиться настраивать Квик и нажимать кнопки.
Не стесняться задавать вопросы адекватным трейдерам.
Ставить в ЧС десятки инфоциган/попрошаек/околорыночников, которые тут же налетят на вас, как падальщики на свежее мясо.
Вестников (Витковский), нет, просто у меня начинает складываться в голове картина, с чего начинать торговлю и тут на мой взгляд человек честно расписал, без подводных камней
Nrgy, ну вот проблема в том, что мы не можем судить априори о дельности советов и считаем нужным прислушиваться к тем, которые нам приятны, ибо близки. А что может быть близко при вашем опыте? Скорее не то, что полезно, а что интуитивно кажется правильным. А коллеги, типа О Грина, с удовольствием греют новичкам уши, одновременно грея себе эго.
Nrgy, так я уже несколько дал. Например, насчёт того, что готовьте план на случай пропуска ударов от рынка (трейдинга).
Ну и что надо в профиль советчикам заглядывать.
Вот Вы в мой профиль заглянули?
Вестников (Витковский), Например, насчёт того, что готовьте план на случай пропуска ударов от рынка (трейдинга). А можно здесь чуть подробннее, не могу уловить вашу мысль
Nrgy, ключевое слово «системность». Каждый интуитивщик тоже считает, что он готовится.
Так что для начала морально готовьтесь к системному трейдингу, то есть готовьтесь не принимать решения о действиях, а принимать решения о своем механизме принятия решений.
Открой себе для начала два счета: 1) спекулятивный — там, где ты будешь торговать небольшой суммой. Для начала скажем хватит и 20,000 рублей; 2) инвестиционный (со счетом типа ИИС) — там, где ты будешь откладывать % от свободных денег ежемесячно и на них закупать дивитикеры, облигации. Формировать портфель.
Я лично с акций на российском фондовом рынке начинал. Для более быстрого понимания рынка можете немного литературы почитать. Ну и понимать все таки — как торговать. Основные 2 варика это краткосрочные сделки (обязательно со стопом), либо инвестиции (тут важна диверсификация портфеля)
Лучше горькая правда чем сладкая ложь.Лет 5-7 практики, сольёшь пару-тройку депозитов, может, и может быть у тебя что-то и получится, не факт… да если раньше не сбежишь.Первые пять лет вооообще не думай о прибыли, учись.Когда откроешь счёт, и начнёшь торговать, столько интересного о себе узнаешь, какие демоны в тебе сидять, один СТРАХ чето только стоит.Это правда, многие через это проходят.Я сказал правду, думай.Удачи брат!
1. Не слушать сигналов торговых, особенно бесплатных — авторы зарабатывают забирая деньги у последователей — купят заранее, кинут сигнал, цена вырастает и они выходят… Такой перелив денег от неопытных последователей… И это большие деньги… Можно шортить через некоторое время когда все последователи наберут — против сигнала.
2. Поначалу лучшее что вы можете сделать — купить максимум разных ETF на индексы акций разных рынков и золота, и забыть на 10 лет и более — так как 99% профессионалов статистически на длительном периоде больше 10 лет не обгоняют индекс акций… Так что и вам не получится, не стоит и пробовать. Прежде чем кто-то скажет что он спец попросите у него статистику за 10 лет с учетом комиссии и убедитесь в том что нифига они не обгоняют индекс.
3. На бирже деньги не возникают из неоткуда, а только перераспределяются как в покере. Тут кругом обман и развод каждый день — в новостях, в слухах, во вбросах, кто-то ЛЧИ выигрывает переливами, кто-то накручивает себе эквити дохода… Везде обман чтобы присвоить деньги новичков… Не слушайте этот шум.
Мне кажется началь лучше всего с суммы, скажем 10 тыс. Если для вас она небольшая. Покупайте, продавайте, рисуйте графики, читайте аналитику, тестируете. И так год-два. Пока в голове не станет ясно, что к чему хоть немного. Плечи не берите. Остальные средства в фиксированные дохрдности, типа офз или хороших, коротких корп облигаций, часть в валюту. Успехов
Nrgy, да там есть и акции облигации и золото. Короче все что в долгосроке растет, а в краткосроке часто не всегда совпадают по фазам роста или снижения.
Может кто подскажет в каком направлении делать первые шаги на бирже? От себя скажу что мне не нужна доходность больше 20-30% годовых.
Лови грааль. :-)
— Открываешь счет ИИС в втб.
— Кладешь туда деньги (не больше 1/10 своего капитала, остальное в банк на депозит)
— Покупаешь на половину ОФЗ. 1-2 лет, на вторую 5-10-15 лет.
— Читаешь отчеты компаний, форумы и т.д. — выбираешь 2-3 десятка акций. Смотришь за ними — когда проседают, частями подбираешь. (продавая офз или внося средства)
— заводишь 5-10тыс руб на фортс и гоняешь один(!) контракт 2-3 года. Чертишь разные дебильные графики, читаешь книги и т.д.
Nrgy, офз — безрисковая штука. Освой квик, научись нажимать кнопки и т.д. Приспичило акций купить — заводишь деньги и покупаешь или продаешь офз и покупаешь.
Фортс это срочный рынок, фьючерсы. Туда можешь не ходить вообще.
Просто ты выкатил запрос на 20-30%. Это серьезная заявка. Сомневаюсь что в ближайший год это возможно в твоем случае без фьючей. Т.е. ты и с фьючами не сделаешь, т.к. опыта нет. Фортануть, конечно, может и так. Но все-таки несколько лет надо чтобы научиться. Но я фьючи предлагаю чисто руки занять. Один фьюч, уточню. Тогда много денег тебе не потерять.
Nrgy, фьюч с самым низким ГО это фьюч на акции втб. Осваивать терминал, разные другие фокусы, учиться, лучше с минимальными потерями.
Фокус тут в том, что ты должен одним фьючем проторговать года 2-3, пройти большинство стадий и ловушек. Чтобы не писать потом дебильных постов что биржа не так устроена как надо (гепнули типа на тонком рынке и привет горячий, куда смотрит ЦБ). Она устроена определенным образом и это данность.
и остальные записи этого автора почитайте, полезно будет. успехов
надумаете торговать, почитайте стинбарджера, психология это 80% результата. только пока через пару сливов не пройдете спекуляции врятли получится освоить.
Volahub, ну а как по другому, не попробуешь — не поймёшь) а вообще желание есть освоить рынок, но не агрессивные сделки с большими плечами, а что то вроде акций или облигаций
Nrgy, для такого стиля торговли нужен капитал, на малых суммах 30% годовых не дадут радости. Хотя для набора опыта нужно чаще торговать. Посмотрите на зарубежный рынок, начинать так сразу с хорошего.
и из реала надо немедленно выйти как только вновь появятся вопросы
торговля живыми деньгами дилентантом приводит к тому, что он очень скоро начинает ссать кипятком — здесь все они потом пишут о психологическом аспекте трейдинга… :)
в отличии от всех других областей человеческой деятельности, в трейдинге-инвестинге знания вобщем не передаются
перед начинающим (если он собирается работать профессионально) стоит монументальная задача: найти объективные закономерности маркета, облечь их в эффективный торговый метод и научиться применять этот метод с наименьшим количеством ошибок
Если про акции и облигации, то я бы зашел на ютуб и вбил в их местный поисковик «Лариса Морозова» и «Сергей Спирин» и просмотрел по 5 их роликов — больше не надо, т.к. они во всех они одно и тоже говорят. Это подскажет, что вы хотите или не хотите — просто поделит мир на технарей, активных и пассивных инвесторов. И читайте больше про трейдинг — я года 4 уже одну прочитаную книгу кладу и этой же рукой другую беру и снова читаю (это образно, понятно, что книги электронные).
Мы скоро будем рады и проффиту в 10-15%((((
Самое лучшее, пока депо небольшое, это его ливануть. Зато наука будет на всю оставшуюся трейдерскую жизнь.
А если серьезно, то не лонгуй, не шорти и торгуй только на свои бабки. Хотя бы первый год. Дальше как попрет. Желаю удачи, здесь все по взрослому, но бывает даже очень профитно и чертовски интересно всегда)
Сам пока неопытный, но посоветую:
1. Читайте и смотрите только то, где в заголовке есть слова «инвестирование» или «инвестор».
2. Для начинающих — лучший метод инвестирования (считаю печкой!), указанный в https://www.youtube.com/watch?v=83nMYFERe8Q&t=0s
ALB, посмотрите видео Иволги про статистику дефолтов с конфы смартлаба. Там все очень наглядно. Спойлер: статистика не на вашей стороне (надеюсь спойлером не отбил у вас желание вылазить из своей и...
Эдуард Лоскутов,
По ТА сняли перекупленость на фоне новостной неопределенности по дате выплаты дивидентов.
Только ниже падать пока нет особых то причин. Целевая точка на ТА отчетливо заметна: ...
Тарифы Транснефти на транспортировку нефти в 2025 г. суммарно будут увеличены на 9,9%.
Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на приказ ФАС.
В середине декабря ФАС одобрила повышение тарифов Транс...
Удивительно: 800 листов 1-9 в 21 году разошлись среди богатых клиентов ВТБ по номиналу и те сидят с доходностью 3,75 годовых, не продают. Сделок с 22 года было очень мало
Почему Вы думаете что у Вас будет доходность вообще?
Сколько лет Вы сможете быть в убытке даже при уверенности что Вы выиграете?
Любой анализ — это тройка семерка туз.
Ну тогда в путь.
Но денег Вам никто не даст...
Почитайте мельком блог Кротова, много сэкономите времени.
https://smart-lab.ru/profile/a_krotov/
find @login в строке поиска
очень советую, просмотрите.
главное — поможет Вам понять типичный путь, и готовы ли Вы.
А то «доходность»…
еще попробуйте Талеба почитать.
Тут и потребуемся мы, опытные спекули со средней доходностью 50-70%% годовых.
Ну а при нашей доходности, на приемлемой просадке в 50-70%% уже и соточку-другую процентов может быть надо будет отбивать. Тут и Тихая Гавань с Севен17 его будут ждать.
Вот так вот всё у нас и бывает — план действует только пока не получим от трейдинга первый удар по хлебалу.
Да, кстати, это был первый урок топик-стартеру, новичку на бирже: «бессистемный план действует до первого пропущенного удара».
И если вы его ещё не пропустили, то это не значит, что вы сразу можете начать со второго.
Еще тебе придется много вникать, но при этом надо научиться вырабатывать свое мнение, а не слепо следовать чужому, даже самому авторитетному.
https://smart-lab.ru/tradingreads/
При этом определиться, что хочется пробовать — инвестиции или спекуляции.
Далее — брокер.
Можно сразу открыть демо-счёт на сайте любого брокера и учиться настраивать Квик и нажимать кнопки.
Не стесняться задавать вопросы адекватным трейдерам.
Ставить в ЧС десятки инфоциган/попрошаек/околорыночников, которые тут же налетят на вас, как падальщики на свежее мясо.
Советую в профиль советчикам заглядывать.
Или Вы сами достаточно опытны, чтобы оценивать дельность советов?
Ну и что надо в профиль советчикам заглядывать.
Вот Вы в мой профиль заглянули?
Так что для начала морально готовьтесь к системному трейдингу, то есть готовьтесь не принимать решения о действиях, а принимать решения о своем механизме принятия решений.
если за 40, то есть шанс въехать быстрее за счет жизненного опыта
а если 20, то быстрее не получится...
Вы не получите ребенка через 1 месяц, даже если от вас забеременеют 9 женщин
только ваш личный опыт позволит что-то унести лет через 7-10...
биржа — это система отъема денег, а не их раздачи!
Потом еще пару счетов,
И где-то через пару лет возможно и начнешь зарабатывать деньги.
ozon
litres
Советую:
1. Не слушать сигналов торговых, особенно бесплатных — авторы зарабатывают забирая деньги у последователей — купят заранее, кинут сигнал, цена вырастает и они выходят… Такой перелив денег от неопытных последователей… И это большие деньги… Можно шортить через некоторое время когда все последователи наберут — против сигнала.
2. Поначалу лучшее что вы можете сделать — купить максимум разных ETF на индексы акций разных рынков и золота, и забыть на 10 лет и более — так как 99% профессионалов статистически на длительном периоде больше 10 лет не обгоняют индекс акций… Так что и вам не получится, не стоит и пробовать. Прежде чем кто-то скажет что он спец попросите у него статистику за 10 лет с учетом комиссии и убедитесь в том что нифига они не обгоняют индекс.
3. На бирже деньги не возникают из неоткуда, а только перераспределяются как в покере. Тут кругом обман и развод каждый день — в новостях, в слухах, во вбросах, кто-то ЛЧИ выигрывает переливами, кто-то накручивает себе эквити дохода… Везде обман чтобы присвоить деньги новичков… Не слушайте этот шум.
так никогда не научишься...
— Открываешь счет ИИС в втб.
— Кладешь туда деньги (не больше 1/10 своего капитала, остальное в банк на депозит)
— Покупаешь на половину ОФЗ. 1-2 лет, на вторую 5-10-15 лет.
— Читаешь отчеты компаний, форумы и т.д. — выбираешь 2-3 десятка акций. Смотришь за ними — когда проседают, частями подбираешь. (продавая офз или внося средства)
— заводишь 5-10тыс руб на фортс и гоняешь один(!) контракт 2-3 года. Чертишь разные дебильные графики, читаешь книги и т.д.
Фортс это срочный рынок, фьючерсы. Туда можешь не ходить вообще.
Просто ты выкатил запрос на 20-30%. Это серьезная заявка. Сомневаюсь что в ближайший год это возможно в твоем случае без фьючей. Т.е. ты и с фьючами не сделаешь, т.к. опыта нет. Фортануть, конечно, может и так. Но все-таки несколько лет надо чтобы научиться. Но я фьючи предлагаю чисто руки занять. Один фьюч, уточню. Тогда много денег тебе не потерять.
Фокус тут в том, что ты должен одним фьючем проторговать года 2-3, пройти большинство стадий и ловушек. Чтобы не писать потом дебильных постов что биржа не так устроена как надо (гепнули типа на тонком рынке и привет горячий, куда смотрит ЦБ). Она устроена определенным образом и это данность.
и остальные записи этого автора почитайте, полезно будет. успехов
надумаете торговать, почитайте стинбарджера, психология это 80% результата. только пока через пару сливов не пройдете спекуляции врятли получится освоить.
2. Видишь прибыль — держи, но знай предел
3. Забудь про плечи, они для профессионалов
4. Никогда не бери кредиты под торги
Торгуй минимальные лоты, гонись за матожиданием и винрейтом, а не за размером прибыли в деньгах. Удачи.
с торговли на бумаге
появятся вопросы — будете искать на них ответы
пока есть вопросы на реальные деньги не переходить
и из реала надо немедленно выйти как только вновь появятся вопросы
торговля живыми деньгами дилентантом приводит к тому, что он очень скоро начинает ссать кипятком — здесь все они потом пишут о психологическом аспекте трейдинга… :)
в отличии от всех других областей человеческой деятельности, в трейдинге-инвестинге знания вобщем не передаются
перед начинающим (если он собирается работать профессионально) стоит монументальная задача: найти объективные закономерности маркета, облечь их в эффективный торговый метод и научиться применять этот метод с наименьшим количеством ошибок
удачи
Самое лучшее, пока депо небольшое, это его ливануть. Зато наука будет на всю оставшуюся трейдерскую жизнь.
А если серьезно, то не лонгуй, не шорти и торгуй только на свои бабки. Хотя бы первый год. Дальше как попрет. Желаю удачи, здесь все по взрослому, но бывает даже очень профитно и чертовски интересно всегда)
1. Читайте и смотрите только то, где в заголовке есть слова «инвестирование» или «инвестор».
2. Для начинающих — лучший метод инвестирования (считаю печкой!), указанный в https://www.youtube.com/watch?v=83nMYFERe8Q&t=0s