Nrgy
Nrgy личный блог
07 февраля 2020, 12:02

Вопрос к опытным трейдерам - с чего начать новичку на бирже?

Всем привет. Недавно я решил податься в финансовый рынок, чтобы сохранять и увеличивать свой капитал. Не стану скрывать — я совсем новичок, пока даже счёт не открыл: читаю сайты на тему, смотрю Ютуб ролики и тут наткнулся на этот ресурс. Может кто подскажет в каком направлении делать первые шаги на бирже? От себя скажу что мне не нужна доходность больше 20-30% годовых. Спасибо
123 Комментария
  • Александр Исаев
    07 февраля 2020, 12:05
    сначала нада бухнуть братан… мощно… а то тема не пойдёт
  • Андрей Иванов
    07 февраля 2020, 12:08
    не даю советов, но тут не удержался: беги от сюда!
      • GVS
        16 февраля 2020, 01:30
        Nrgy, Финансовый рынок(биржа) это не то что Вы думаете.
      • GVS
        16 февраля 2020, 15:04
        Nrgy, 
  • Geist
    07 февраля 2020, 12:09
    Помолиться! 
      • Geist
        07 февраля 2020, 12:12
        Nrgy, ну например так, вполне подойдет ;)

        Боже, дай мне разум и душевный покой принять то, что я не в силах изменить, мужество изменить то, что могу, и мудрость отличить одно от другого
      • AKC33
        07 февраля 2020, 12:57
        Nrgy, )  Конечно! На-те пожалста...

  • baron_samedi
    07 февраля 2020, 12:09
    Это место где теряют деньги, это основное. Будущее не прогнозируемо.
    Почему Вы думаете что у Вас будет доходность вообще?
    Сколько лет Вы сможете быть в убытке даже при уверенности что Вы выиграете?
    Любой анализ — это тройка семерка туз.


      • baron_samedi
        07 февраля 2020, 12:16
        Nrgy, 
        Ну тогда в путь.
        Но денег Вам никто не даст... 
        Почитайте мельком блог Кротова, много сэкономите времени.
          • baron_samedi
            07 февраля 2020, 12:25
            Nrgy, 
            https://smart-lab.ru/profile/a_krotov/

            find @login в строке поиска
            очень советую, просмотрите.
            главное — поможет Вам  понять типичный путь, и готовы ли Вы.
            А то «доходность»…
              • baron_samedi
                07 февраля 2020, 12:31
                Nrgy, 
                еще попробуйте Талеба почитать.

    • Вестников (Витковский)
      07 февраля 2020, 13:02
      baron_samedi, ну вот ТС и сказал: «не нужна доходность больше 20-30% годовых.» Получит просадку в 20-30% (а вроде бы такая просадка классически считается приемлемой при такой доходности) и начнёт биться уже за 40-50% годовых, чтобы отбить просадку.

      Тут и потребуемся мы, опытные спекули со средней доходностью 50-70%% годовых. 

      Ну а при нашей доходности, на приемлемой просадке в 50-70%%  уже и соточку-другую процентов может быть надо будет отбивать. Тут и Тихая Гавань с Севен17 его будут ждать.

      Вот так вот всё у нас и бывает — план действует только пока не получим от трейдинга первый удар по хлебалу. 
      Да, кстати, это был первый урок топик-стартеру,  новичку на бирже: «бессистемный план действует до первого пропущенного удара».

      И если вы его ещё не пропустили, то это не значит, что вы сразу можете начать со второго.
  • Geist
    07 февраля 2020, 12:10
    Ну, а если серьезно, то не пихай сразу много денег. Я имею в виду %% от имеющихся.
      • Geist
        07 февраля 2020, 12:14
        Nrgy, 10, макс 20% от имеющейся наличности. Не торопись в общем, быстро только кошки родятся, а деньги суету не любят.

        Еще тебе придется много вникать, но при этом надо научиться вырабатывать свое мнение, а не слепо следовать чужому, даже самому авторитетному. 
  • О'Грин
    07 февраля 2020, 12:13
    Читать. Читать здешние архивы месяц, два, три...
    https://smart-lab.ru/tradingreads/
     При этом определиться, что хочется пробовать — инвестиции или спекуляции.
    Далее — брокер. 
     Можно сразу открыть демо-счёт на сайте любого брокера и учиться настраивать Квик и нажимать кнопки.
     Не стесняться задавать вопросы адекватным трейдерам.
    Ставить в ЧС десятки инфоциган/попрошаек/околорыночников, которые тут же налетят на вас, как падальщики на свежее мясо.
      • Вестников (Витковский)
        07 февраля 2020, 13:09
        Nrgy, откуда знаете, что совет — дельный? Коллега О'Грин — вор в законе или советник Путина?
        Советую в профиль советчикам заглядывать. 

        Или Вы сами достаточно опытны, чтобы оценивать дельность советов?
          • Вестников (Витковский)
            07 февраля 2020, 13:16
            Nrgy, ну вот проблема в том, что мы не можем судить априори о дельности советов и считаем нужным прислушиваться к тем, которые нам приятны, ибо близки. А что может быть близко при вашем опыте? Скорее не то, что полезно, а что интуитивно кажется правильным. А коллеги, типа О Грина, с удовольствием греют новичкам уши, одновременно грея себе эго.
              • Вестников (Витковский)
                07 февраля 2020, 13:21
                Nrgy, так я уже несколько дал. Например, насчёт того, что готовьте план на случай пропуска ударов от рынка (трейдинга).
                Ну и что надо в профиль советчикам заглядывать.
                Вот Вы в мой профиль заглянули? 
                  • Вестников (Витковский)
                    07 февраля 2020, 13:28
                    Nrgy, ключевое слово «системность». Каждый интуитивщик тоже считает, что он готовится. 
                    Так что для начала морально готовьтесь к системному трейдингу, то есть готовьтесь не принимать решения о действиях, а принимать решения о своем механизме принятия решений. 
  • Аккаунт Удален
    07 февраля 2020, 12:26
    Начни торговать, и затем анализируй каждую сделку, почему не заработал, как бы смог заработать. Соберешь статистику и если не глупый, то все получится 
      • Аккаунт Удален
        07 февраля 2020, 12:31
        Nrgy, настоящий тысяч на 20. Хватит и акциями побаловаться и на срочке можно пару контрактов погонять
  • Арктур
    07 февраля 2020, 12:31
    Открой себе для начала два счета: 1) спекулятивный — там, где ты будешь торговать небольшой суммой. Для начала скажем хватит и 20,000 рублей; 2) инвестиционный (со счетом типа ИИС) — там, где ты будешь откладывать % от свободных денег ежемесячно и на них закупать дивитикеры, облигации. Формировать портфель.
  • Marakesh
    07 февраля 2020, 12:34
    С молитвы ! 
  • Alextin
    07 февраля 2020, 12:40
    Я лично с акций на российском фондовом рынке начинал. Для более быстрого понимания рынка можете немного литературы почитать. Ну и понимать все таки — как торговать. Основные 2 варика это краткосрочные сделки (обязательно со стопом), либо инвестиции (тут важна диверсификация портфеля)
  • Алексей Васильев
    07 февраля 2020, 12:41
    Если есть лишние 10 лет жизни, то можешь начинать с чего угодно. 
      • Pringles
        07 февраля 2020, 12:45
        Nrgy, смотря сколько вам сейчас:
        если за 40, то есть шанс въехать быстрее за счет жизненного опыта
        а если 20, то быстрее не получится...

        Вы не получите ребенка через 1 месяц, даже если от вас забеременеют 9 женщин 
      • trend-trader
        07 февраля 2020, 12:55
        Nrgy, неполучиться, это равносильно учится на первокласного хирурга
  • Pringles
    07 февраля 2020, 12:41
    начать перестать мечтать  и начать потихоньку торговать
    только ваш личный опыт позволит что-то унести лет через 7-10...

    биржа — это система отъема денег, а не их раздачи!
    • trend-trader
      07 февраля 2020, 12:52
      Pringles, как же вы правы, сэр
  • Skifan
    07 февраля 2020, 12:49
    Заносишь 50 т.р. на первый счет, сливаешь их.
    Потом еще пару счетов, 
    И где-то через пару лет возможно и начнешь зарабатывать деньги.
  • trend-trader
    07 февраля 2020, 12:50
    Лучше горькая правда чем сладкая ложь.Лет 5-7 практики, сольёшь пару-тройку депозитов, может, и может быть у тебя что-то и получится, не факт… да если раньше не сбежишь.Первые пять лет вооообще не думай о прибыли, учись.Когда откроешь счёт, и начнёшь торговать, столько интересного о себе узнаешь, какие демоны в тебе сидять, один СТРАХ чето только стоит.Это правда, многие через это проходят.Я сказал правду, думай.Удачи брат!
  • Тимофей Мартынов
    07 февраля 2020, 12:51
    Я всем советую начать с прочтения моей книги «Механизм трейдинга»
  • Laukar
    07 февраля 2020, 12:53

    Советую:

    1. Не слушать сигналов торговых, особенно бесплатных — авторы зарабатывают забирая деньги у последователей — купят заранее, кинут сигнал, цена вырастает и они выходят… Такой перелив денег от неопытных последователей… И это большие деньги… Можно шортить через некоторое время когда все последователи наберут — против сигнала.

    2. Поначалу лучшее что вы можете сделать — купить максимум разных ETF на индексы акций разных рынков и золота, и забыть на 10 лет и более — так как 99% профессионалов статистически на длительном периоде больше 10 лет не обгоняют индекс акций… Так что и вам не получится, не стоит и пробовать. Прежде чем кто-то скажет что он спец попросите у него статистику за 10 лет с учетом комиссии и убедитесь в том что нифига они не обгоняют индекс.

     3. На бирже деньги не возникают из неоткуда, а только перераспределяются как в покере. Тут кругом обман и развод каждый день — в новостях, в слухах, во вбросах, кто-то ЛЧИ выигрывает переливами, кто-то накручивает себе эквити дохода… Везде обман чтобы присвоить деньги новичков… Не слушайте этот шум. 

    • Pringles
      07 февраля 2020, 12:58
      Laukar, купить максимум разных ETF на индексы акций разных рынков и золота и забыть на 10 лет

      так никогда не научишься... 
  • Андрей
    07 февраля 2020, 12:55
    Мне кажется началь лучше всего с суммы, скажем 10 тыс. Если для вас она небольшая. Покупайте, продавайте, рисуйте графики, читайте аналитику, тестируете. И так год-два. Пока в голове не станет ясно, что к чему хоть немного. Плечи не берите. Остальные средства в фиксированные дохрдности, типа офз или хороших, коротких корп облигаций, часть в валюту. Успехов
  • GAURANGA
    07 февраля 2020, 12:58
    В облигации…
  • astray
    07 февраля 2020, 12:59
    Есть хорошая книга Тимофея Мартынова для вас
  • Антон Панкратов
    07 февраля 2020, 13:12
    если в рублях 20-30% то и делать то ничего не надо, 4 актива раз в год перетряхивать в портфеле и спать спокойно.
    • astray
      07 февраля 2020, 13:15
      Антон Панкратов, +1 все верно )
      • Антон Панкратов
        07 февраля 2020, 13:53
        Nrgy, да там есть и акции облигации и золото. Короче все что в долгосроке растет, а в краткосроке часто не всегда совпадают по фазам роста или снижения.
  • Евгений Петров
    07 февраля 2020, 13:37
    Может кто подскажет в каком направлении делать первые шаги на бирже? От себя скажу что мне не нужна доходность больше 20-30% годовых.
    Лови грааль. :-)
    — Открываешь счет ИИС в втб.
    — Кладешь туда деньги (не больше 1/10 своего капитала, остальное в банк на депозит)
    — Покупаешь на половину ОФЗ. 1-2 лет, на вторую 5-10-15 лет.
    — Читаешь отчеты компаний, форумы и т.д. — выбираешь 2-3 десятка акций. Смотришь за ними — когда проседают, частями подбираешь. (продавая офз или внося средства)

    — заводишь 5-10тыс руб на фортс и гоняешь один(!) контракт 2-3 года. Чертишь разные дебильные графики, читаешь книги и т.д.
      • Евгений Петров
        07 февраля 2020, 13:47
        Nrgy, цифры условны. 1 офз стоит 1000р примерно, т.е. для применения стратегии достаточно 3000р фонда и 5000р фортс.
          • Евгений Петров
            07 февраля 2020, 15:38
            Nrgy, офз — безрисковая штука. Освой квик, научись нажимать кнопки и т.д. Приспичило акций купить — заводишь деньги и покупаешь или продаешь офз и покупаешь.
            Фортс это срочный рынок, фьючерсы. Туда можешь не ходить вообще.

            Просто ты выкатил запрос на 20-30%. Это серьезная заявка. Сомневаюсь что в ближайший год это возможно в твоем случае без фьючей. Т.е. ты и с фьючами не сделаешь, т.к. опыта нет. Фортануть, конечно, может и так. Но все-таки несколько лет надо чтобы научиться. Но я фьючи предлагаю чисто руки занять. Один фьюч, уточню. Тогда много денег тебе не потерять.
              • Евгений Петров
                07 февраля 2020, 16:03
                Nrgy, фьюч с самым низким ГО это фьюч на акции втб. Осваивать терминал, разные другие фокусы, учиться, лучше с минимальными потерями.

                Фокус тут в том, что ты должен одним фьючем проторговать года 2-3, пройти большинство стадий и ловушек. Чтобы не писать потом дебильных постов что биржа не так устроена как надо (гепнули типа на тонком рынке и привет горячий, куда смотрит ЦБ). Она устроена определенным образом и это данность.
  • Русский
    07 февраля 2020, 14:15
    smart-lab.ru/mobile/topic/520339/

    и остальные записи этого автора почитайте, полезно будет. успехов

    надумаете торговать, почитайте стинбарджера, психология это 80% результата. только пока через пару сливов не пройдете спекуляции врятли получится освоить.
  • Diamond
    07 февраля 2020, 14:34
    1. Сразу привыкай моментально резать убытки, это очень важно



    2. Видишь прибыль — держи, но знай предел



    3. Забудь про плечи, они для профессионалов



    4. Никогда не бери кредиты под торги



    Торгуй минимальные лоты, гонись за матожиданием и винрейтом, а не за размером прибыли в деньгах. Удачи.
  • Volahub
    07 февраля 2020, 15:18
    Рано вам еще туда раз такие вопросы задаёте.
      • Volahub
        07 февраля 2020, 15:26
        Nrgy, может даже не когда. Почему вообще решили что это ваше, что у вас хватит на это ресурсов, времени? Ведь вы даже не попробовали еще.
          • Volahub
            07 февраля 2020, 15:45
            Nrgy, для такого стиля торговли нужен капитал, на малых суммах 30% годовых не дадут радости. Хотя для набора опыта нужно чаще торговать. Посмотрите на зарубежный рынок, начинать так сразу с хорошего.
              • Volahub
                07 февраля 2020, 16:09
                Nrgy, нет, на нормальные это NYSE, Nasdaq, CME, CBOE, то есть на американские.
                  • Volahub
                    07 февраля 2020, 16:29
                    Nrgy, с любым, есть брокеры у которых нет минимальных требований. Если интересует подробнее могу в личку расписать что и как.
  • Anton Shabunin
    07 февраля 2020, 16:48
    Попробуйте  www.davelandry.com/tfc/
  • Anton Shabunin
    07 февраля 2020, 17:19
    Свинг-трейдинг по тренду — используйте google translate. Книга Дэйва выходила на русском под названием «Дэйв Лэндри о торговле на колебаниях».
  • Prodigy
    07 февраля 2020, 19:59
    Тут нет трейдеров)))
  • qxr1011
    07 февраля 2020, 20:14
     с чего начать новичку на бирже?

    с торговли на бумаге

    появятся вопросы — будете искать на них ответы

    пока есть вопросы на реальные деньги не переходить
      • qxr1011
        07 февраля 2020, 20:28
        Nrgy, имхо это уже следующий шаг после бумаги...

        и из реала надо немедленно выйти как только вновь появятся вопросы

        торговля живыми деньгами дилентантом приводит к тому, что он очень скоро начинает ссать кипятком — здесь все они потом пишут о психологическом аспекте трейдинга… :)
          • qxr1011
            07 февраля 2020, 21:15
            Nrgy, не за что,

            в отличии от всех других областей человеческой деятельности, в трейдинге-инвестинге знания вобщем не передаются

            перед начинающим (если он собирается работать профессионально) стоит монументальная задача: найти  объективные закономерности маркета, облечь их в эффективный торговый метод и научиться применять этот метод с наименьшим количеством ошибок

            удачи
  • ves2010
    07 февраля 2020, 20:37
    Спирин блог лежебока
  • 49-ый этаж
    07 февраля 2020, 20:41
    Если про акции и облигации, то я бы зашел на ютуб и вбил в их местный поисковик «Лариса Морозова» и «Сергей Спирин» и просмотрел по 5 их роликов — больше не надо, т.к. они во всех они одно и тоже говорят. Это подскажет, что вы хотите или не хотите — просто поделит мир на технарей, активных и пассивных инвесторов. И читайте больше про трейдинг — я года 4 уже одну прочитаную книгу кладу и этой же рукой другую беру и снова читаю (это образно, понятно, что книги электронные).
  • Михаил FarEast
    07 февраля 2020, 22:43
    Мы скоро будем рады и проффиту в 10-15%((((
    Самое лучшее, пока депо небольшое, это его ливануть. Зато наука будет на всю оставшуюся трейдерскую жизнь.
    А если серьезно,  то не лонгуй, не шорти и торгуй только на свои бабки. Хотя бы первый год. Дальше как попрет. Желаю удачи, здесь все по взрослому, но бывает даже очень профитно и чертовски интересно всегда)
      • Виктор Суржиков
        09 февраля 2020, 17:15
        Nrgy,  исходя из размера вашего депо и количества сделок в неделю которое вы предполагаете, вы хотите попробовать торговать внутри дня?
  • Игорь ПМ
    08 февраля 2020, 00:19
    Сам пока неопытный, но посоветую:
    1. Читайте и смотрите только то, где в заголовке есть слова «инвестирование» или «инвестор».
    2. Для начинающих — лучший метод инвестирования (считаю печкой!), указанный в https://www.youtube.com/watch?v=83nMYFERe8Q&t=0s

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн