Klod
Klod личный блог
05 февраля 2020, 20:30

Я в шоке от нового поколения трейдеров.

Всем привет! Меня зовут Роман и в трейдинге я страшно сказать аж с 2004 года. Благополучно пережил волну троллей на форекс-форумах, выработал иммунитет и иногда пишу не некоторых ресурсах. В отличии от большого количества не плохих специалистов, которые просто ушли из медиа пространства, хотя и могли поделится «сокровенными» знаниями о трейдинге.

Недавно ко мне пришло некоторое осознание, которое повергло меня в шок.

Читаю всякие обсуждения твитов Трампа, всякие рассуждения о ставках и прочее. Как-то задал вопрос — «Народ а тренд вообще куда?»
— Половину участников рассуждалок о перспективах будущего движения инструмента это привело в ступор, другая половина «на глазок» тренд определила, но после уточняющего вопроса — «А где критические уровни, остановки или смены тренда?» и вторая половина трейдеров или считающих себя таковыми пришла в ступор.

И вот пришла ко мне мысля. Это как можно заниматься трейдингом, не обладая даже базовыми знаниями?! Да есть уникальные ребята которые можно сказать «чувствуют» рынок но.
1) Все ведь знают что исключение из правил только подтверждает правило
2) Вы всерьез считаете что можете стать такими же уникальными?

И вот про психологию… ну слышали наверно.
… Я тильтую… Боритесь с эмоциями… Психология влияет на трейдинг...

Ребята вы чего?
Трейдинг это торговый план основанный на вашей ТС. Торговый план состоит из цифр. Как вы умудряетесь в цифры засунуть психологию?
Для почитателей психологии всего одно предложение:
Психология влияет на вашу торговлю до тех пор, пока у вас не достаточно знаний. УЧИТЕСЬ!!!

в общем в шоке я от катастрофической и тотальной безграмотности трейдеров нового поколения, а может и вообще всего трейдерского сообщества.(

Ну а пока всем профитов и хорошего настроения.))
190 Комментариев
  • Валентин Елисеев
    05 февраля 2020, 20:32
    Всё течет, всё изменяется…
      • alext
        05 февраля 2020, 21:15
        Klod, единственное изменение заметил за последние 10 лет.
         Раньше разорялись молча. А теперь — без стопов против тренда на все плечи и потом жаловаться в ЦБ на «мошенников» )))
         25 декабря 18 это было нечто. Совершенно естественный вынос, но коллективно стали искать виноватых на кого бы в суд подать за то что сами лохи.
        • Игорь Калинин
          05 февраля 2020, 23:22

          alext, А во всей жизни сейчас так. Молодняк вырос без понимания, что самый главный виновник всех бед находится в зеркале. Они в это не врубаются, поэтому и живут так, как живут.

          А в трейдинге они волну от коррекции отличить не могут.

      • Balist
        05 февраля 2020, 22:05
        Klod, я таких трейдеров повсеместно встречал еще в конце 1990-х. Их подавляющее большинство и зовут их пушечным мясом или рыночными свиньями, которых откармливают, а потом непременно режут, что визг сотрясает все рынки.
      • Дед Панас
        05 февраля 2020, 22:05
        Klod, умник?)) Где можно глянуть вашу эквити?)) А то бла бла, все умеют
          • Дед Панас
            05 февраля 2020, 23:22
            Klod, то что вы перечислили про ТС, хорошо конечно)). Но психология это основное в трейдинге… поэтому есть большие сомнения в вашей успешности)) и все это звучит пока смешно, без эквити и доказательств… привык верить фактам, а не словам поучительным тем более
              • Йоганн
                06 февраля 2020, 02:05
                Klod, инфляция за 2 года не менее 36% поэто м у счет, ваще-то убыточный))
                • КРЫС
                  06 февраля 2020, 04:39
                  Йоганн, вот это новость. Пойду пацанам расскажу ))(
                  • Йоганн
                    06 февраля 2020, 06:25
                    КРЫС, не буду напрягать расчетами реальной инфляции, я этому посвятил когда-то целый пост здесь.
                    Но, можно просто взять счета за коммуналку и посмотреть, как они выросли за 2 последних года.
                    Или как выросла автостраховка.
                    Или взносы на капремонт…
                    • КРЫС
                      06 февраля 2020, 07:36
                      Йоганн, ааа… ну тогда посчитайте помидоры… Мне их в 13 году пытались продать по 500 ре А вчера за 250 отдавали...

                      И на будушее, прежде чем нести бред, поучите макроэкономику и посмотрите на доходность 26030 и 52002.
                • Igor_engineer
                  06 февраля 2020, 09:15
                  Йоганн, Вот
                  Кап. ремонт понимаешь вырос вдвое, а еще ЗСД подорожало вдвое
          • Igor_engineer
            06 февраля 2020, 09:13
            Klod, Знаете, есть знаменитый на всю страну управляющий активами и экономист Мовчан, так даже он говорит, что не занимается трейдингом, потому что это угадайка -приводил доказательства с точки зрения математики. Лично я никого не знаю, кто бы этим трейдингом ЗАРАБАТЫВАЛ. 
             Не хочу лезть в чужой карман, но что вы себе купили на заработанное с трейдинга? Машину, квартиру, дачу??? Если вы действительно этим заработали — видимо в спорте вы были бы уже олимпийским чемпионом
        • Igor_engineer
          06 февраля 2020, 09:08
          Дед Панас, Причем тут ТС, причем тут психология? Не зарабатывание в трейдинге связано ровно с тем же, что и не зарабатывание на лотерее.
          • Дед Панас
            06 февраля 2020, 15:48
            Igor_engineer, значит вы не вникли в законы рынка)). Наблюдайте далее или если вам не дано, лучше бегите отсюда
      • VladMih
        05 февраля 2020, 23:00
        Klod, Роман, вы не туда попали с таким постом.
        Здесь подавляющее большинство осуждает и даже оскорбляет (извините) теханализ. Во главе этого большинства сам г-н Тимофей.
        Какие уж тут, извините, критические уровни?
        Лучше спросите про критические дни )

        Вы про трейдплан??? Ну, для этого сайта это вообще прикол.
        «Купи и держи до отмены фунд.направления или до маржинкола.»
        Тут народ в основном форексом не пуганый. )
      • Игорь Калинин
        05 февраля 2020, 23:20

        Klod, Что было, то и будет. И если кто-то говорит, что вот оно новое, пусть лучше изучит прошлое.

        Да не насытится око зрением, да не наслышится ухо слушаньем.

        Ну как-то так или близко.Еклезиаст.

      • Йоганн
        06 февраля 2020, 02:32
        Klod, 
        Это как можно заниматься трейдингом, не обладая даже базовыми знаниями?!

        Все эти «базовые знания» кроме риск-менеджмента не стоят ни гроша, засирают голову, отнимают время на никчемный анализ, но абсолютно бесполезны, ибо эффективность такого анализа 50/50, а с учетом того, что рынок играет против большинства грамотных трейдеров, то и того менее.

        На сей момент нет никаких точных определений в текущем моменте ни для тренда и его окончания, ни для коррекции и импульса, кроме как постфйактум. Равно как и вся теория Элиота теперь полетела в мусор. Единственно, как-то еще работают уровни и веера. Но это исключительно для того, чтоб окучивать лохов, которые эти уровни секут.

        Можно рассмотреть текущую ситуацию на предмет перелома тренда посредством разволновок, уровней… и не будет однозначных заключений. Не будет даже с перевесом 60/40.
        • Igor_engineer
          06 февраля 2020, 09:24
          Йоганн, Абсолютно точно. Все эти инфоцыгане учащие трейдингу как один заявляют не надо гадать где будет цена Но, простите, если вы купили то стало быть ждете роста. Хорошо, не будем гадать, а будем анализировать ситуацию здесь и сейчас, в рамках риск-менеджмента, а он желательно должен быть 1 к 3(тейк к стопу). И тут мы снова приходим, что если нужно не цену угадать, то точку входа, с таким соотношением Причем, мы не можем ее рассчитать-невозможно рассчитать будущее. Можем угадать, и узнаем мы это опять-таки ретроспективно по прошествию движения. Как показывает реальная практика, часто соотношение получается 1:0,5 причем если эти трейды увенчались успехом. А такой трейдинг ведет к сливу чисто математичеcки. У куча экномистов доказала, что всё это игры. Мовчан тоже говорил, что не занимается трейдингом ибо угадайка это всё.
  • Volahub
    05 февраля 2020, 20:34
    Бывает и страшнее чем с 2004 :)

    В общем согласен, уровень упал вместе с остатками общего образования.
    Сергей Капица: «страной дураков легче управлять, но у неё нет будущего».
    • Вестников (Витковский)
      05 февраля 2020, 20:49
      Volahub, а вот нас, учителей трейдингу, зачастую уличают что, типа, успешные трейдеры не учат других.

      Так вот я заметил, что у успешных трейдеров и не рвутся учится. Ибо у нас нет лёгкости, хайпа, мотивашек… да и рекламных бюджетов — тоже. Мы ведь в первую очередь — трейдеры.
      • Максим Барбашин
        05 февраля 2020, 22:10
        Вестников (Витковский), 
        Та харэ уже скулить
        на свою тяжкую инфоцыганскую долю
        • Вестников (Витковский)
          05 февраля 2020, 22:23
          Максим Барбашин, а вас с Карлсоном совесть не мучает? Спите по ночам спокойно?
          А ведь может быть кто-то из ваших близких и знакомых могли попасть ко мне на курсы или прочесть мою книгу и изменить свою судьбу в лучшую сторону… Но из-за вас они не попадут и не
          прочтут.
          И  запомните — вам теперь с этим жить.
          • Максим Барбашин
            06 февраля 2020, 05:17
            Вестников (Витковский), 
            Тюю,
            мои знакомые при слове волатильность,
            достают волыны.
            Эт даже молчу о древнем степном обычае.
            Привязать инфожулика к двум лошадям...
            Так что я спас тебя.
            И запомни  — теперь тебе с этим жить

            • Вестников (Витковский)
              06 февраля 2020, 09:01
              Максим Барбашин, твои знакомые сначала достают партбилеты «Единой России», а потом уже волыны. 
              И думаю, что они скоро будут активно разочарованы вашими пассивными инвестициями. А ничему другому вы так уже и не научитесь.
              • Максим Барбашин
                06 февраля 2020, 14:33
                Вестников (Витковский), 
                Не, ну куда уж мне до инфоцыгана,
                который наконец-то овладел древним искусством фотошопа
                • Вестников (Витковский)
                  06 февраля 2020, 15:56
                  Максим Барбашин, фотошопа, значит? На ЛЧИ, Комоне и в прямом эфире? Ну-ну. 
                  А по существу-то есть что возразить?
                  Хотя никто так не навидит инфоцыган как мы, честные успешные трейдеры, несущие свет людям.
                  Кстати, вы-то как раз на инфоцыган и работаете, забивая троллингом реальных опытных трейдеров. 
                  Инфоцыган-то этим не забьёшь — у них рекламные бюджеты не забиваемые. И они не реагируют на троллинг.
                  Вот поэтому я и задал вопрос — про совесть и спокойный сон. 


                  • Максим Барбашин
                    06 февраля 2020, 17:18
                    Вестников (Витковский), 
                    У тебя явно когнитивный диссонанс.
                    Самоненависть
                    А вообще, смотрю, у инфожулья
                     как у пауков в банке.
                    Борьба за обувалово
                    то есть,
                    за свет людям
                    • Вестников (Витковский)
                      06 февраля 2020, 17:31
                      Максим Барбашин, ну-ну… обувалово. Инфожульё сейчас тебе аплодирует стоя — ты же для них аудиторию оболваниваешь ржакой над реальными опытными трейдерами. Кстати, тебе. с 3 годами стажа, тоже не помешало бы подучиться у реальных опытных трейдеров. 
                      • Максим Барбашин
                        06 февраля 2020, 20:29
                        Вестников (Витковский), 
                        Ой, так это ты у нас 
                        реальный опытный трейдер
                        который хочет учить?
                        И ты типа отличается от прочего инфожулья?
                        Ну уж извини, в сортах инфоцыган не разбираюсь
                        Кстати, а что там с твоим опытом,
                        напомни, ты ж у нас в Форбс
                        сразу после Баффета или все-таки перед Соросом?
                        • Вестников (Витковский)
                          06 февраля 2020, 21:03
                          Максим Барбашин, Ваш профиль куда как определённее указывает на Ваше цыганство.  Как у Вас там?

                          «1. Берете несколько миллионов
                          2. Открываете ИИС на себя и всех родственников, 
                          которые могут получить 2-НДФЛ.»

                          Два, типа, совсем говно-вопроса и вот он успешный успех! И можно гордо спрашивать остальных о месте в ФОРБС! 

                          Кстати, похоже, что как раз Ваше душевное инфоцыганство и вызывает у Вас столько негатива ко мне — реальному, опытному, успешному трейдеру, не скрывающему ничего о своём трейдинге. 
                          • Максим Барбашин
                            07 февраля 2020, 11:39
                            Вестников (Витковский), 
                            Ты, что, бухаешь что ли?
                            Я никому ничего не продаю.
                            Никогда не семинаров, ни подобного говна.
                            В отличие от тебя, инфожулика.
                            Я обычный инвестор.
                            И да,
                            о успешном успехе говорит все инфоцыганство SL.
                            Ты неоригинален

                            • Вестников (Витковский)
                              07 февраля 2020, 11:58
                              Максим Барбашин, ты призываешь к внутреннему инфоцыганству: «берёте несколько миллионов, открываете ИИС на родственников с НДФЛ...» Это где это мы берём несколько миллионов и под них родственников с НДФЛ под ИИС?

                              Вот то, что делают инфоцыгане — грузят людей ложной надеждой. 
                              А уж берёшь ли ты сейчас бабло или пока нет — не принципиально.
                              Но ты людей отторгаешь от реального опыта, труда, знаний. И от тех, кто этим реальным опытом и знаниями располагает и готов делиться. Обзывая это говном. 
                              Все инфоцыгане тебе потому хлопают в ладоши стоя.  Ведь теми самыми «несколькими миллионами» они-то как раз и обнадёживают.

                              Причём это абсолютно реальная тебе предъява. Ведь сто пудов, после ваших обсираний кто-то из читателей скажет: «а ведь  и правда, нахрена мне эти книги и курсы какого-то лысого зануды в очках с 17 годами стажа, подтверждённого реальной статой доходности — пойду-ка я к тем, кто обещает 1000% в год или по 100% плюсовых сделок в год, или кто научит инвестировать по предыдущим 10 годам роста рынков...

                              Кстати, ни в ветке Севена17, ни в ветке Тихой Гавани я тебя не вижу.

                              Ну а те, кто ушёл вообще к голимым инфоцыганам уже и не откликнутся. 

                              Вот в чём твоя душевная инфоцыганщина. И с ней я воюю и в книге и курсами.
                              • Максим Барбашин
                                07 февраля 2020, 15:26
                                Вестников (Витковский), 
                                Из всех инфоцыган, ты — самый занудный
                                Твои собраться по разуму обувают хомячков
                                на соседней ветке,
                                пока ты тут понтуешься
                                какой крутой и успешный
                                • Вестников (Витковский)
                                  07 февраля 2020, 15:49
                                  Максим Барбашин, не какой, а просто крутой и успешный. А так же честный и откровенный. 
                                  А если бы я хотел понтоваться, то уже сделал бы отдельный топик по мотивам нашей переписки. 

                                  Хотя в закладочку я её на всякий случай брошу. 
      • Volahub
        06 февраля 2020, 19:52
        Вестников (Витковский), учитель в первую очередь должен быть учителем )
  • Александр Исаев
    05 февраля 2020, 20:35
    это же ништяк…
  • капитан Немо
    05 февраля 2020, 20:37
    я тоже в шоке от всех трейдеров. Все такие глупые-глупые, один я — Д, Артаньян!
    =====

    автор забыл приписать в конце поста: подписывайтесь на мой инстаграмм и канал в ю-тубе)
    • Красавчик
      05 февраля 2020, 20:40
      капитан Немо, и на обучение по скайпу
      • Gella
        05 февраля 2020, 20:59
        Klod, 
      • капитан Немо
        05 февраля 2020, 22:26
        Klod, конечно! Это-же изюминка, без которой пост выглядит незавершенным))
    • Mantis
      05 февраля 2020, 20:56
      капитан Немо, 
      Большинство трейдеров манией величия не страдают. Они ею наслаждаются.
    • Igor_engineer
      06 февраля 2020, 09:27
      капитан Немо, А там на канале — «только сегодня, только сейчас и специально для вас супер-цена на курс трейдинг на миллион»
  • Gella
    05 февраля 2020, 20:37
    ахаха… не выдержала душа поэта © 




    • Александр Исаев
      05 февраля 2020, 20:40
      Gella, не проникся дзеном… не посетило… нада тиха сидеть и созерцать эти ништяки…. а он препода включил
      • Gella
        05 февраля 2020, 20:53
        massa1604, 
        нене, Ромка норм! 
        ыыы. ну накрыло. Меня тож иногда накрывает… но я понимаю, что грить бесполезно.
        молодые — они фсе гении)))
        поэтому да, просто по приколу)
      • Gella
        05 февраля 2020, 20:55
        Klod, 
        Ром, так в чем дело, возьми и напиши статью в Википедию. И будет. 
        ыыы.
        да забей ты… я ужо даже абревиатуры ТА и ГА стараюсь не светить… гыгыгы))))
          • Gella
            05 февраля 2020, 21:21
            Klod, ахаха… лан, еще ГА и ТА как то прокатывает, а СА — сразу спрашвают, что это такое. 
            • Андрей К
              06 февраля 2020, 02:18
              Gella, и вправду, что такое СА?
              • Gella
                06 февраля 2020, 12:36
                Андрей К, свечной анализ (СА).
                Был придуман японцами в 18 веке и успешно применялся для торговли.)))
                • Андрей К
                  06 февраля 2020, 12:37
                  Gella, блин, точно. Спасибо =))
                  • Gella
                    06 февраля 2020, 12:38
                    Андрей К, 
                    да наздоровье))
                    и кратенько:
                    ТА- технический
                    ГА- графический
                    ВА — волновой))
        • товарищ масон
          05 февраля 2020, 21:46
          Gella, 
          я вот не умею рисовать стрелочки и чёрточки.

          всё в голове. конечно не всегда чтоб прям супер.
          вот говорил что залез в рбк. и даже специально скрин выложил сегодня о прошедших событиях. и даже сказал что перезашёл по 4,2.
          ( на скрине этого входа уже нет, входил с другого брокера).
          как видите — без рисования работаю.
          но не всегда идёт по плану.
          в синергии просел сегодня на 3%, но учитывая зафиксированные почти 15% во вторник..
          что там у меня ещё… искч — минус 3%. незафиксирован убыток.
          соликамский м.завод — минус 2% незафиксирован убыток.
          пока что-то планы не срослись.
          по искч — надо было оч.срочно уйти. ну он без меня стрельнул.
          скрин тут - 
          smart-lab.ru/forum/RBCM
          • Gella
            05 февраля 2020, 22:14
            товарищ масон, ????
            рисуйте-не рисуйте… мне ваще фиолетово. 
            это ваше право)))
            или вы что-то до меня донести хотите этим? )))
            или в упрек, что я рисую, а вы такой гениальный, без черточек???? 
            да хоть по монетке торгуйте… в плюс, да и ладно)
      • Александр Исаев
        05 февраля 2020, 21:03
        Klod, а ты с того начал дружище? это зомбирование… это инопланитяне делают… всё запущено… егэ ёпт
      • товарищ масон
        05 февраля 2020, 21:34
        Klod, 
        а у алисы спрашивал?
          • товарищ масон
            05 февраля 2020, 22:05
            Klod, 
            сейчас у всех своя алиса.
            а мозги разжижились.
      • Аксенов Руслан
        05 февраля 2020, 21:55
        Klod, мне не стыдно признаться, что до сих пор дилетант...
        Можно ссылку на Ваше объяснение про благоприятные зоны покупок, и как их определить ГА?
      • VladMih
        05 февраля 2020, 23:04
        Klod, значит вы попали куда надо -
        здесь и насмеетесь, и наофигеваете )))
        Подробней об этом я выше написал.
      • Klod, забейте, по коментам смартлаба все видно, весь срез мяса. Нам больше денег достанется. А сюда только похихикать если заходить
  • Добрый человек
    05 февраля 2020, 20:38
     только для того чтобы  соблюдать ТС надо обладать определенными психологическими характеристиками. все знают как надо торговать но торгуют так как будто соревнуются в скорости слива счета. дело разве не в психологии?
      • Добрый человек
        05 февраля 2020, 21:14
        Klod, если ты робот то не думай что и другие такие. как у тебя с личной жизнью только честно?
          • Игорь Калинин
            05 февраля 2020, 23:28

            Klod, Мы не роботы эмоции есть у всех. Но чем больше у тебя знаний по определенному предмету, тем меньше эмоции влияют на твои решения.

             

            Совершенно верно. Обычная работа. Испытывает человек на своей работе эмоции до тряски? Думаю нет. Просто делает свою работу.

      • pick
        06 февраля 2020, 08:38
        Klod, опытом и чувством меры надо обладать, чем выше риски — тем больше психологии))
          • pick
            06 февраля 2020, 19:26
            Klod, наверное базовые, ну знают люди об этом и тут же превышают все допустимые риски. Хотя вот почитайте, так сказать для общего развития:

            ЗАКОН №1 Трейдер должен уметь правильно прогнозировать направление движения цены торгуемого им инструмента на заданном периоде времени.

            ЗАКОН №2 У каждого трейдера существует индивидуальная склонность к риску. Чем ниже риск, тем больше период времени на котором он может работать.

            ЗАКОН №3 Чем больше период времени, на котором работает трейдер, тем ниже точность прогноза цены торгуемого им инструмента, но растет вероятность его исполнения.

            p.s. законы верны для торговли на классическом рынке акций, где время не ограничено искусственно, как например, в опционах и фьючерсах.

  • Александр Исаев
    05 февраля 2020, 20:38
    у лошади башка большая пусть она думает и учится
  • Pol Noblivios
    05 февраля 2020, 20:39
    А Вы только представьте себе, сколько такого плана врачей, учителей, инженеров, экономистов и прочих специалистов появилось… Про депутатов и министров и их замов вообще промолчу.
  • Сергей Ю.
    05 февраля 2020, 20:43
    ну и какой щас тренд?
    • Евгений Петров
      05 февраля 2020, 21:00
      Сергей, поздний бычий рынок (имхо).
    • Gella
      05 февраля 2020, 21:04
      Сергей, вправо. 
      • Сергей Ю.
        05 февраля 2020, 21:21
        Klod, по валютам же не бывает тренда… Там набор пил в широком боковике..
        Я пошутил… Не надо мне никакой тренд… Я все время только вверх играю на недельных опционах на сишке… или за неделю опцион сгорает, или утраивается-удесятеряется… очень удобно…
        • Igor_engineer
          06 февраля 2020, 09:31
          Сергей, Короче, играете по-простомуЛучше б сантехнику и дальше монтировали
          • Сергей Ю.
            06 февраля 2020, 21:58
            Igor_engineer, я и монтировать успеваю и торговать… вот только с работы пришел… смотрю как там экспирация прошла… ага — сгорели сегодня..
            ну ладно…
      • Йоганн
        06 февраля 2020, 02:14
        Klod, интересует евробакс, золото, йена, канадец, фунт, новозеландец…
  • gillwing
    05 февраля 2020, 20:47
    зачем ты это. написал. рыбу распугаешь 
    • Добрый человек
      05 февраля 2020, 22:22
      gillwing, такую рыбу не распугаешь. толстолобики и голова у них кость
  • calnago
    05 февраля 2020, 20:47
    ну так вот… далеко ходить не надо
    smart-lab.ru/blog/592303.php
  • Alextin
    05 февраля 2020, 20:53
    это называется активная реклама банков (сами знаете каких) финансовых рынков. прально — нафига иметь какие то жалкие 6-7% с депозита, если можно заработать на его величестве трейдинге все 1000% годовых. не верите — смотрите статистику открытия иис за последние 2 года, уж явно миллионов грамотных трейдеров и инвесторов в стране нет!
      • Alextin
        05 февраля 2020, 21:02
        Klod, о том я, что на рынок в последние пару лет стало оч много нетолковых людей, которые, не сформировав свою стратегию (как вы и писали в посте) берутся торговать. В первую очередь это посредством ИИС
  • qxr1011
    05 февраля 2020, 20:58
    всё верно

    но имхо вы кое в чём ошибаетесь:

    1. описанное вами относится к основной массе фигурантов маркета… — и это не медведи, и это не быки, это поросята  на зарез (из известной фразы ливермора кажется )

    и называть этих поросят трейдерами не поднимается рука...

    2. количество поросят имхо не меняется в процентном отношении по времени так было (и в ваши годы) есть и будет… так что ничего нового

    и ещё, тренду надо дать определение, и  не на пальцах, а в терминах ТА… у поросят его естественно нет, ибо это уже основа работающего метода, которого у них тоже нет… так что...

    а призыв учиться… ну учатся они на собственных ошибках, а как ещё… те кто выживут научатся но для многих здесь ведь это — хобби так что будут заниматься онанизмом до конца жизни
      • qxr1011
        05 февраля 2020, 21:28
        Klod, имхо приходят для того чтобы реализоваться (а деньги — плата за успех)

        проблема в том, что люди как правило, переоценивают свои возможности и недооценивают возможности маркета шпокнуть их в самый неожиданный момент...

        а учиться они как раз хотят — не у кого...

        а само-учение (тем более когда ты нуль) имхо очень непростая вещь…
          • qxr1011
            05 февраля 2020, 21:55
            Klod, вдалбливать ?

            кому это нужно — каждый ведь сам за себя... 

            маркет вдолбит :)


  • shprots
    05 февраля 2020, 21:01
    Ну так раньше мы передавали знания в трейд румах, с бешенной концентрацией и интенсивностью, совершая и разбирая сотни сделок в день. А сегодня интернет всех оболванил, способность выполнять серьезную интеллектуальную работу стремится у чтению смартика, ленты вк, Кинга Шульца и твиттера Трампа.
    • Индекс оптимизма
      05 февраля 2020, 23:46
      shprots, под анализом понимаете разбор текущей ситуации при входе в сделку и последующее движение?
      • shprots
        06 февраля 2020, 10:28
        Индекс оптимизма, в целом написано в посте.

        Я интрадейщик и скальпер на пенсии, действующий опционщик. По интрадею — смотрели тренды, уровни, сильные движения, выходы из боевиков, сильных покупателей/продавцов можно найти по ленте и еще куча способов. Куча всего.

        Фундаментальшик я так себе- читаю Аленку да Морозову

        В опционах вообще своеобразный анализ.
  • Gella
    05 февраля 2020, 21:03
    ахаха, кста, что за глупый вопрос???
    Это как можно заниматься трейдингом, не обладая даже базовыми знаниями?!

    молча! главное найти кнопку «БОБЛО»
  • aldo
    05 февраля 2020, 21:04
    это точно-вошел в позицию, определил стоп и выставил его в систему. Далее «ушел доить корову», если неликвид то у терминала рядом. Цифры, скучные цифры, где психология.
  • Александр Исаев
    05 февраля 2020, 21:04
    поХаям, ну хотелось бэ ответочки ….скоко те юноша?
  • trading_discipline
    05 февраля 2020, 21:04
    Психология мешает только тем, у кого есть мозги. Понятно, что у вас этой проблемы не может быть в принципе!
  • Turbo Pascal
    05 февраля 2020, 21:06
    Как сказал один дед, которому стукнуло 83 — «опыт, как и половое бессилие, приходит с годами».
  • koshca
    05 февраля 2020, 21:17
    всё верно, и главное все гении и  в прибыли))но почему-то на ум приходит старое выражение-- «не путайте тренд и свои таланты»
  • Тарасов Виктор
    05 февраля 2020, 21:19
    Психология влияет на вашу торговлю до тех пор, пока у вас не достаточно знаний. УЧИТЕСЬ!!!
    хорошо. покажите ваши результаты на ЛЧИ  с 2011 по 2019 гг. и проверим ваш тезис… только не говорите что торгуете с 2004 г и не участвовали на ЛЧИ ..

    • koshca
      05 февраля 2020, 21:20
      Тарасов Виктор, а что  думаете так не бывает? т.е все кто торгует с 2004 года и тем более ещё раньше,  должны были участвовать в ЛЧИ?
      • Тарасов Виктор
        05 февраля 2020, 21:23
        koshca, человек сделал вывод про психологию. я показал доказательства, жду ответа.вроде все так. на рынке с апреля 1997 г, т.е вместе сММВБ начинал. участвовал во всех ЛЧИ. все в плюс, хороший плюс, очень хороший плюс от +25 до +491 % за 3 месяца. 8 лет подряд...

        • koshca
          05 февраля 2020, 21:27
          Тарасов Виктор, да  мы про Вас всё знаем))) даже про 43% в месяц.  Вроде я не о том спросила. А опыт на рынке, ну да, как-то помню у какого-то гуру читала-- опыт--20 лет — 1996 торговал ваучерами,  1998-2008-- инвестор на ММВБ, с 2009  — обучаю трейдингу. . Только не подумайте, я не о Вас)) так в общем)))
    • КРЫС
      06 февраля 2020, 04:44
      Тарасов Виктор, какой же ты Витек дурашка -)

      Ну или просто — Витек
  • Aleksey Lipless
    05 февраля 2020, 21:31
    Инвестируйте, а не играйте.
    • Turbo Pascal
      05 февраля 2020, 21:57
      Octavian, когда рынок просядет в 10 раз, подумайте — может, лучше сыграть?
      • Turbo Pascal, бггг, не понимают они, что их «инвестиции» точно такая же игра, только партия растянута по времени. Вовремя выйдут 5%
        • Igor_engineer
          07 февраля 2020, 09:34
          TutProstoAdres, Есть брокерская статистика. В инвестициях выживаемость счетов >80%, трейдинг Фортс ~5%, и то если посмотреть внимательнее, те кто заработал этой угадайкой, стояли позиционно по тренду, пересиживая «проливы» иначе в пух и прах бы просрали деньги на выносах стопов. Уже куча экономистов доказало и математиков, что спекуляции с плечами это путь к сливу ибо не знаем мы будущего. Вы будете с Мовчаном спорить? Кто вы и кто он, есть еще чел американский который нобелевку за это получил. Вы так и не поняли, не заработать, а ЗАРАБАТЫВАТЬ на отрезке месяцев и лет невозможно трейдингом.
          • Igor_engineer, тебе не надоело эту муру писать каждый день во всех темах? Ты на обиженного рынком похож) Работай лучше на работе.
            • Igor_engineer
              07 февраля 2020, 13:32
              TutProstoAdres, А мне деньги платят, вот и пишу, а тебе?
          • Тарасов Виктор
            09 февраля 2020, 21:48
            Igor_engineer, я готов спорить с Мовчаном и др амерами. я зарабатываю всегда с апреля 2002 и по сей день и счмиаю это нормой и мало того рано или поздно выиграю ЛЧИ, хотя у меня и так отл результаты.
            • Igor_engineer
              09 февраля 2020, 22:01
              Тарасов Виктор, Чего ж тебя нет в Российском Форбс, а? Хотя… может ты скромный малый? Тогда почему нет даже на 300-ом месте среди богатых людей твоего родного города. Замечу, что в этих списках нет ни одного биржевого спекулянта. Зарабатываешь ты курсами и семинарами портя себе карму, так как даешь ложную надежду простым людям подзаработать себе на жизнь. Не гони пургу про то, что зарабатываешь трейдингом на Фортс — никто не зарабатывает. Два раза повезло-заработал, а на третий всё слил-это всё игры… Ты играешь с компьютерной программой-открою тебе секрет… только тсссс…
              • Тарасов Виктор
                09 февраля 2020, 22:08
                Igor_engineer, ты похоже совсем новичок, коль со мной так разговариваешь, очнись посмотри кто ты и кто я в плане успеха в трейдинге и состоятельности.
  • 49-ый этаж
    05 февраля 2020, 21:43
    В больнице лежал недавно, ходил по плану на массаж и подслушивал там разговоры массажистов. Раз не выдержал: Вы говорите, что денег у вас нет, а вы сами живете неправильно, потому что деньги надо вкладывать, а на проценты от вложений жить.
    Сказали. что инвестиции — это фигня. Один вложился в Кэшбери, а другой — в МММ вкладывался, и обоим не понравилось. У одного из них есть квартира — сдает ее, а у другого ее нет — ничего не сдает.
    Так что где-то блеснуть в разговоре, мол, на мосбирже торгую — это уже круто. А что касается цифр, то инвестирую по своей личной экселевской таблице, после написания которой пришлось перетрясти треть портфеля. Если кто увидел путную статью про полезные цифры. то просьба поделиться ссылкой. Максимум что я здесь увидел — это разделить сумму инвестиций между 10-ю акциями в равных долях, а потом докупать просевшие.
  • ivanov petya
    05 февраля 2020, 21:43
    В смысле нет психологии?)))Погодите ка секунду… А не в 2008 году торговали по всему, что можно?? В том числе и фронтран  и поводыри и настроение… Даже вроде как скальперы оставались на тиковых… Правда я не знаю как у них дела обстоят… Вот на таких масштабах и работают с чуйкой… Раньше такое имело место быть… Сейчас много шума и роботов…
      • ivanov petya
        05 февраля 2020, 22:05
        Klod, вот когда входишь по поводырю-вот тогда и включаешь… Ты реагируешь на действие, время нахождения в позиции может быть и несколько секунд… Смотря какую стратегию и стиль ты торгуешь… Повторюсь-раньше интуитивщики могли нормально забирать…Вы видели как устроены скальперские приводы?? Нажал кнопку и держишь-ты в позиции, отпустил кнопку-ты закрылся…
        Ладно другой пример… На америке тоже был тип-торговал по стакану сипи плюс стакан облигаций… Там тоже особо время на раздумья не было… Да он видел уровни, но решения принимал исходя из действий ордеров из стакана и ленты… Сейчас такие сигналы забивают шумом.
        Вот именно при такой торговле психология может значительно сократить твою прибыль, если ты чуть промедлил с выходом… Ничего тут сверхестественного нет!!!
      • Wallstep
        05 февраля 2020, 22:10
        Klod, )) туда  же куда и коронавирус ))..…
        • ivanov petya
          05 февраля 2020, 22:13
          Wallstep, и другие страшные заголовки))
  • Евгений Карташов
    05 февраля 2020, 22:00
    Ответ на Ваш вопрос кроется в том, что большинство людей пытаются предугадать (спрогнозировать) где окажется рынок через n периодов. Вместо того, чтобы проанализировать что происходит здесь и сейчас, пытаются предугадать (спрогнозировать) что будет завтра, через неделю, месяц и т.п. И даже не пытаются задуматься о том, что количество развития событий настолько велико, что предугадать их фактически невозможно. 
    Мало кто вообще знает очень умные фразы о рынке. Например, Питер Линч как-то сказал: «В попытке предсказать обвалы на финансовых рынках денег потеряно больше, чем на самих обвалах!» 
    Но для новичка главное знать что будет. А разбираться в том, что есть — не нужно… :)
  • qxr1011
    05 февраля 2020, 22:11
    то большинство людей пытаются предугадать (спрогнозировать) где окажется рынок через n периодов. Вместо того, чтобы проанализировать что происходит здесь и сейчас,

    согласен

    т. е вместо n-баров (а не периодов) на графике трейдер должен оценить лишь вероятности на один бар вперед, потом еще на один бар итд

    хотя фишка в том, что в разных периодах баров на один и тот же момент может быть разное направление (и вероятности) :)
  • gib
    05 февраля 2020, 22:50
    обычный стариковский маразм.
    Когда я начну рассуждать также в духе: «А вот в наше время… А вот мы, а вот при Сталине такой фигни не было» — пристрелите меня.
    • VladMih
      05 февраля 2020, 23:08
      gib, какая разница в какое время? Вопрос пользоваться или не пользоваться техническим инструментарием! У вас, в вашем 21 веке, может и молотки уже отменили?
      Тогда желаю, чтоб отменили и мясорубки.
      Силой фундаментальной мысли пережуёте.
  • Антон Денисков (Fry)
    05 февраля 2020, 22:52
    1) Меня терзают смутные сомнения, что задача определить тренд и вообще само понятие тренд входит в базовые знания трейдера.
    2) Психология является наиглавнейшим камнем преткновения для большинства трейдеров… Да и не только трейдеров, так во многих делах. Так что здесь я категорически не согласен с автором. Психология — это как минимум 80% трейдинга. Даже когда ты уже зарабатываешь годами!
    3) Знания — ничто! Опыт — всё! Можно прочитать в книжках всё необходимое о трейдинге за месяц. Но чтобы научиться торговать адекватно нужны годы. Так что убеждать нубов, что им не хватает знаний — это жестокий обман! Реально не хватает опыта. Практики. А это сплошная психология.

    Возможно автор просто превратился в «робота» и уже забыл как всё эмоционально начиналось для него в 2004 году?
      • Gella
        05 февраля 2020, 23:29
        Klod, книжку садись писать.))))
        простейшую, с картинками… так сказать учебнег для 1 класса)
          • Gella
            05 февраля 2020, 23:40
            Klod,  
            ну, дураки часто одинаково думают... 
        • Иван Донских
          06 февраля 2020, 00:21
          Gella, А чё её писать то. Всё давно уже написано. Воть.
          • Gella
            06 февраля 2020, 01:29
            Иван Донских, 
            на фсякий случай....
    • Gella
      05 февраля 2020, 23:36
      Антон Денисков (Fry), ой, немного не соглашусь.
      не по порядку.)
      1) Что есть опыт??? Сначала получаются знания (матчасть), с знаниями, на практике приходит опыт.
      не выучив алфавит, хоть 1000 книг перелистай, читать не научишься (простейший пример :))
      2) смысл психологии, когда есть знания и опыт??? Что решит психология?
      вход в сделку совершается путем терзаний или по определенным знаниям и опыту работы: паттерн + стоп (отмена сигнала) + тейк (профит, если паттерн сработал).
      3) как получить базовые знания без изучения матчасти (чтения книг)?

    • monte_carlo
      06 февраля 2020, 15:33
      Антон Денисков (Fry), такое отношение к психологии, как у автора поста обычно или у алготрейдеров или у зелёных новичков, которые все психологические проблемы связывают с отсутствием профитной системы. Мол, только дай нам рабочую систему, ух мы тогда развернёмся, без всякой психологии))
    • Тарасов Виктор
      09 февраля 2020, 21:52
      Антон Денисков (Fry), по моему опыту 18 летнего успешного трейдинга подряд пропорция такая .10 % удача, 20%( особенно ценно в поисках пути) преподаватель, 70% психология( и все что в нее входит)
  • Rustrade
    05 февраля 2020, 23:55
    Совсем мимо. Психология и трейдинг(системный в том числе) прямая связь. Любое мышление, решение, мнение(оценка рыночной тенденции) и эмоции это часть как торговли так и психологии. Мне смешно слышать обратное.
      • Slash
        06 февраля 2020, 04:10
        Klod, приведу влияние психологии трейдинга на Вашем примере:

        итак, идея покупки австралийца с выставленными параметрами пойдет в конкретный момент времени по следующим сценариям:

        1. трейдер может выставить открытие сделки полным запланированным изначально лотом.
        2. трейдер может выставить открытие сделки любым другим НЕ полным планируемым изначально лотом.
        3. трейдер может неожиданно снять данный ордер сделки
        4. трейдер может после открытия сделки изменить обьем сделки в любом направлении.
        5. трейдер может после открытия сделки неожиданно закрыть сделку
        6. трейдер может после открытия сделки изменить ее параметры (сл, тп)
        7… и тд вариации бесконечны.
        А теперь главное: несмотря на заранее выставленные параметры сделки, трейдер под влиянием психологии торгует после её открытия, по разным вариантам.
      • Rustrade
        06 февраля 2020, 12:29
        Klod, buy-кто совершает, человек или робот? S/L и T/P выставляют исходя из чего? (анализ ошибок через призму своей психологической натуры) и на счёт посмеяться. Тебе известно, что одно и то же действие люди совершают по разному, видять по разному и поэтому, если придумать рабочию систему и дать всем желающим, результат будет разный(в основном отрицательный) и то что ты покупал в своей сделке выше, тебе кто-то продал в твоей же сделке.
          • Rustrade
            06 февраля 2020, 13:32
            Klod, ты же сам пишешь «комфортные покупки… зоны… лотность» сам себе противоречишь.о чём с тобой спорить?
  • I_scalp (Дмитрий)
    05 февраля 2020, 23:58
    Когда торгуешь интрадей, психология очень даже важна.Я бы заменил это словом «самоконтроль».Да, я торгую с 2007го.
      • I_scalp (Дмитрий)
        06 февраля 2020, 13:43
        Klod, Не нужно мне сочувствовать.Если бы вы знали мои цифры, вы бы скорее завидовали.А самоконтроль нужен всегда, это качество профессионала.И стресса тут нет никакого. Есть понимание, что делать и просто умение обходить естесственные человеческие пороки как, прежде всего, жадность. Мы с вами о разном говорим. Уверен, вы на деле не развиваетесь в более высокие цифры постоянно, потому что не умеете анализировать себя. Любой прогресс — это испытание.Вы в комфортной зоне, а значит застряли на 1 месте. И я согласен с тем, что психологическое равновесие = правильная ТС и чувство стадий рынка, НО чтобы расти, этого мало. У каждого есть свои препоны чисто ментальные, не дающие условно дойти до миллиардов. И вот тут нужна психологическая работа над собой.
          • I_scalp (Дмитрий)
            06 февраля 2020, 14:02
            Klod, Спасибо, вам тоже удачи.Для меня трейдинг = спорт.Кстати, у каждого элитного спортсмена уровня ЧМ и ОИ есть психологи, а уж с техникой ифизподготовкой там все в порядке, а рядовые МС и КМС чаще обходятся без них. И мельдоний к примеру употребляют в частности для психоустойчивости в острые моменты, так что я бы психологию не сбрасывал со счетов.Это так, вам для размышления.
            • Дед Панас
              06 февраля 2020, 15:54
              I_scalp (Дмитрий), сейчас все олимпийские чемпионы употребляют допинг, просто кому принадлежит ВАДА, того не проверяют )))
  • Логарифм Интегралыч
    06 февраля 2020, 00:17
    тема предсказана в моих ответах
    02 февраля 2020, 18:48

    аксиома: пишут «психология» значит формулы не знают

    формулы скрытые от народа во всём мире
    помогли бы всем вычислять быстро и дальновидно
  • Логарифм Интегралыч
    06 февраля 2020, 00:19
     тема предсказана в моих ответах
    30 января 2020, 02:02

    удобная лазейка: ляпнуть «психология»
    и объяснять стратегии некому и незачем

    ? как ты догадался пройти 5 км за час
    со скоростью 5 км/ч ?

    ну мне подсказала психология
    ах да ещё философия

  • Просто Егор
    06 февраля 2020, 00:20
    Так если они ничего не понимают, забери их деньги в этой биржевой игре…
  • О'Грин
    06 февраля 2020, 00:42
     после уточняющего вопроса — «А где критические уровни, остановки или смены тренда?» и вторая половина трейдеров или считающих себя таковыми пришла в ступор.И вот пришла ко мне мысля. Это как можно заниматься трейдингом, не обладая даже базовыми знаниями?!
     А судьи кто? ©
    Простите, вы что, всерьёз считаете, что с такой эквити, особенно за 2019г., у вас есть основания считать себя владельцем хотя бы базовых знаний и успешным трейдером? И иметь моральное право якобы профессионала вот так уничижительно поплёвывать на ВСЁ новое поколение трейдеров?
     Не льстите себе, в лучшем случае вы просто с трудом выживаете на рынке.
    • Сергей Коновалов
      06 февраля 2020, 02:08
      О'Грин, да типичный комерсант, так рассуждают те кто сливал раньше, затем научился резать риски и говорит всем что он успешный трейдер))) О трендах тут рассуждает))) как такой опус прочитаю про тренды и уровни смешно становится. Эквити вообще отдельный смак, -3% в месяцэто типа тренд неправильно определил))) По факту типичный все растут и я расту, а гонору выше крыши и всё туда же.
    • qxr1011
      06 февраля 2020, 17:31
      О'Грин, автор высказался вобщем никого конкретно не имея ввиду

      зачем переводить обуждение с темы на обсуждение автора (а-ля «а ты кто такой?») и на его якобы моральные права которые почему-то, по вашему должны меняться от его эквити ?

  • трейдер со стажем
    06 февраля 2020, 04:22
    Может вы киборг, раз у вас нет эмоций? Или никогда по настоящему не торговали, или никогда не видели настоящих трейдеров? Или вы не знаете что трейдинг — это на 90% психология, на 5% математика и 5% удача? Если сбросить весь новостной фон и риторику, то графики будут стремиться к нолю.
    • Йоганн
      06 февраля 2020, 06:37
      трейдер со стажем, насчет 90% психологии Вы явно перебрали))
      70% математика…
  • TEMR
    06 февраля 2020, 09:12
    Автор, необязательно, что к базовым знаниям должны относиться умение определять тренд и уровни. Есть много внутридневных стратегий, при которых вообще не надо знать в какую сторону тренд))) А многие трейдеры уровни вообще не признают, а используют ценовые диапазоны.)))
  • Vadim Kiss
    06 февраля 2020, 09:55
    поддерживаю. как то страчил пост о том, что психология тут не причем) 
  • Павел "Polis6" Пашкин
    06 февраля 2020, 12:18
    Очередной цифрозависимый эксперт чёрточек, каналов, волн и прочих индикаторов. Как денег станет побольше, так начнёте торговать по утренним новостям. Как взрослый.
  • Павел Град
    06 февраля 2020, 12:53
    А, я вот с вами согласен, что психология трейдинга миф. Единственно, что нужно, это найти свой психологически комфортный стиль торговли и вам будет легко его соблюдать, вы станете дисциплинированным трейдером.
  • Sergey
    06 февраля 2020, 13:27
    Исключения не подтверждают правило. Это глупость
  • ves2010
    06 февраля 2020, 14:58
    что тренд? тренд это еще сложно...
    народ не может определить сильная валюта или слабая...

    сам то кстати знаешь как определить силу валюты?
  • elektroyar
    06 февраля 2020, 16:04
    Психология влияет на вашу торговлю до тех пор, пока у вас не достаточно знаний. УЧИТЕСЬ!!!
    Психология, увы, даже в науке влияет, на повторяемость экспериментов. Людям свойственно сначала предположить одно, обнаружить несколько другое, а потом написать «как и было изначально предположено» (т.е. переобуться), или даже интерпретировать результаты опытов в своем ключе, хотя знаний у них предостаточно. Самый яркий пример это с холодным термоядерным синтезом. Банально желание принять желаемое за действительное берет вверх, и знания не помогают. Потому что это история не про знания, а про контакт со своими чувствами, желаниями, страхами и прочим. Если человек отстраняется от своего эмоционального компонента, то перестает этим управлять, даже если внешне пытается показать другим и себе обратное. В плане «психологии» общество сейчас как в средневековье, примерно так же хорошо понимает сейчас человек сам себя. Все из детства тащят во взрослую жизнь тонны разного сорта тараканов, и по факту не управляют своей жизнью.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн