Олег Кобяков
Олег Кобяков личный блог
04 февраля 2020, 23:19

Прощай "Северный поток-2"

США намерены ввести новые санкции против «Северного потока-2». Об этом сообщает немецкое издание Handelsblatt со ссылкой на источники в дипломатических кругах. Это произойдет, если Россия попробует достроить газопровод.
Под санкции могут попасть европейские инвесторы, участвующие в проекте, а также те фирмы, которые захотят покупать газ, если он пойдет по трубопроводу. Газета указывает, что новые санкции могут быть введены в феврале или марте.

87 Комментариев
  • sergik99
    04 февраля 2020, 23:26
    Вот, хоть одна удачная новость. В отличии от подписания транзитного договора с Украиной.

    Пусть пока трубы полежат на дна Балтики. Газа в этом году в Европе завались. Цены улетели вниз. Пусть снизятся запасы в Европе. Ну и европейцы участвовавшие в проекте понесут потери.
    Им пора знать старшего брата в лицо.

    Понадобится российский дешевый газ в Европе, пусть сами думают как достраивать проект. Как снимать ограничения уже с существующих трубопроводов.
    А если им мазохизм по душе и покупка дорогого американского СПГ с Ямала, то насильно мил не будешь. Пусть пользуются дорогим топливом.

    Тем временем Газпрому есть резон перенаправить сибирский газ из Европу в Азию. Это не только Китай. Вот где сегодня направление главного удара.
    • Wti_Trader
      04 февраля 2020, 23:33
      sergik99, а российский газ дешев?…
      • sergik99
        05 февраля 2020, 10:00
        WtiTrader, Себестоимость с учетом доставки  трубный газ Газпрома заметно ниже американского СПГ, даже с Ямала. Газпром всегда имеет возможность предложить цены немного ниже СПГ. А когда надо демпингануть, то и заметно ниже. И что интересно Европа нас за демпинг в газе не наказывает.

    • Кварк
      04 февраля 2020, 23:33
      sergik99, Китайцы скоро вымрут и кому продавать газ?
      • Igor Boroda
        04 февраля 2020, 23:57
        Кварк, Как кому… они же в зомби превратятся… им и продавать… Вы хоть кино смотрите или книжки читаете… про постапокалипсис? 
      • Petr S
        05 февраля 2020, 00:58
        Кварк, ж)))))) посмешили, они наплодились намного больше, чем 400 человек за эти 2 недели 
      • sergik99
        05 февраля 2020, 10:00
        Кварк, Не дождетесь…
    • Сергей Иванов
      05 февраля 2020, 01:05
      sergik99, Китайцы, по условиям торговой сделки, тоже обязались покупать «дорогой» СПГ у Трампа 
      • sergik99
        05 февраля 2020, 10:01
        Сергей Иванов, Вот и поконкурируем…
  • HOLMI
    04 февраля 2020, 23:40
    Кому нужен этот Газпром
    • Wti_Trader
      04 февраля 2020, 23:47
      Invisible, текущей власти
  • aldo
    04 февраля 2020, 23:56
    свою страну бы лучше газифицировали
    • Максим Ги
      05 февраля 2020, 00:11
      aldo, и то бы толку было бы больше.
    • Иван Смирнов
      05 февраля 2020, 00:39
      aldo, а смысл? все равно за газ платить не будут. У нас целые регионы не платят за потребленный газ
    • Petr S
      05 февраля 2020, 00:59
      aldo, дык уровень газификации в РФ больше пиндосии, куда вам больше? :)
      • Сергей Иванов
        05 февраля 2020, 01:39
        Petr S, Нам бы хоть Украину и Грузию догнать, где уровень газификации намного больше.Зачем ровняться на отсталую пиндосию?
        • TonyPi
          05 февраля 2020, 08:36
          Сергей Иванов, есть много различий в этих странах, есть много разных проблем не решаемые. Это как говорить о том, почему у нас столько нефти и такой дорогой бензин. Есть нюансы.
          • Сергей Иванов
            05 февраля 2020, 12:34
            TonyPi, Нюансы есть всегда и во всем, но это не отменяет того факта, что уровень газификации Грузии и Украины намного больше, чем РФ
            • Petr S
              05 февраля 2020, 20:03
              Сергей Иванов, вы явно неадекватны. Мы ПЕРЕГНАЛИ америку по газификации, где территории намного менее раскиданы и нет вечной мерзлоты. Полностью КОММЕРЧЕСКИ невыгодно строить газопроводы по деревням в Сибири или Дальнему востоку  — расстояния огромные, а населения немного. 
              Так что включите мозг наконец и поймите, что «уровень газификации» — это не панацея от всех болезней, как у нас пишут тупенькие либерастики. 

              пс. украину и грузию  газифицировал СССР, тогда вкладывали бабки в этих неблагодарных иждевенцев. А вот например в населенных европах — куча зданий с газовыми баллонами в подвалах и машины развозят по утру баллончики, прям как наши дачники прям. ;))


              • Сергей Иванов
                05 февраля 2020, 21:32
                Petr S, Не надо пропагандонить, в стиле а зато в америке негров линчуют.адекватный вы наш.
                И врать не надо про оставшиеся только не газифицированные деревни в вечной мерзлоте
                на 1 января 2019 года имеем показатель газификации в среднем по стране 68,6%. В городе — 71,3% и на селе — 59,4%», То есть практически 30% городов не газифицированны
                Газификация-панацея? где вы это утверждения взяли, чтобы  его «адекватно опровергнуть»
  • Electrofunk
    05 февраля 2020, 00:10

    Это энергетическая война и мы ее проигрываем.  Ответить нам не чем. 

    Ситуация с трубоукладчиком показала — насколько мы близоруки стратегически. Нанялись копать огород чужой лопатой. 

    • vito333
      05 февраля 2020, 06:20
      Lefer, и не только энергетическую
    • sergik99
      05 февраля 2020, 10:07
      Lefer, Пока Россия понесла серьезное поражение в газовой войне заключив транзитный договор с Украиной.
      Все остальное выглядит не так плохо. Учитывая доминирующее положение на рынке Европы так и вовсе хорошо.
      Теперь надо добиться такого в Азии. Задача трудная, точнее капиталоемкая.
      Надо работать.
      • Petr S
        05 февраля 2020, 20:05
        sergik99, угу, вы 100% правы. европа будет беднеть и рынок так будет стагнировать, так что СП-2 достроить и больше там ловить уже нечего. 
        А вот Азиатский рынок — задача №1, и все силы должны быть брошены туда. ну а ежели европе будет не хватить, али трубы по руине заржавеют — пусть сами и решают свои проблемы
  • Igor Boroda
    05 февраля 2020, 00:12
    Олег… Вы же знаете… что ели захотят- дожмут....
    И здесь дожмут… не смотря на громкие заявления Газпрома... 
    Не надо было жить только с ренты… надо было быть, как Китай и все вкладывать в страну… и не было бы таких громких панических заявлений МИДа....  
    • Petr S
      05 февраля 2020, 01:01
      Igor Boroda, как Китай нам вкладывать нельзя. у нас нет НБ, у нас ЦБ. почитайте закон — у нас запрещена суверенная эмиссия
      • Igor Boroda
        05 февраля 2020, 01:31
        Petr S, Чаго? Каго? Закон?  От какого года и в какой редакции? С изменениями от какого года? Давайте, подскажите мне всю цепочку любой статьи в любом законе без помощи «Консультант Плюс»… Вместе посмеёмся... 
        • Petr S
          05 февраля 2020, 20:10
          Igor Boroda, а чего вам подсказывать то? вы явно вообще не в теме, с вами и говорить вообще не о чем.
          Для начала — почитайте главный закон — конституцию. Там про ЦБ сказано четко и прямо. Так же посмотрите закон  о ЦБ РФ. но только — сами, я вам не гугл, чтобы в рот класть и за вас жевать.  А пока раз вы нихрена не знаете — примите просто на веру — у нас запрещена суверенная эмиссия, ну и для подтверждения — посмотрите денежную массу и ЗВР :)
          • Igor Boroda
            05 февраля 2020, 20:29
            Petr S, Где я писал, что ЦБ должен вкладывать в страну?

  • Сергей Иванов
    05 февраля 2020, 00:56
    Газпром должен отдать 5-ти евро.компаниям 4.5 ярда евро, которые брал на строительство сп-2
    • Petr S
      05 февраля 2020, 01:08
      Сергей Иванов, не бредьте, они совладельцы, имеют 50% СП-2, так что никто ничего не брал, они обязались финансировать за акции, что и произошло. 
      • Сергей Иванов
        05 февраля 2020, 01:18
        Petr S, Иди проспись.Газпром 100% владелец сп-2 и деньги эти придется отдавать.
        • Petr S
          05 февраля 2020, 20:14
          Сергей Иванов, не суть важно,  труба все-равно достроится,  так что ваши влажные мечты несбыточны
          • Сергей Иванов
            05 февраля 2020, 21:51
            Petr S, Насчет влажных мечт.
            Не стоит вам свое девиантное сознание проецировать на других
            Ну для вас, то что вы соврали-не суть важно, пусть будет так. 
    • sergik99
      05 февраля 2020, 10:08
      Сергей Иванов, Вы знаете когда? Вы знаете чем?
      Вы знаете условия договора?

      Возможно только газом и только через СП2.
      • Сергей Иванов
        05 февраля 2020, 11:58
        sergik99, Допускать можно, что угодно                                                           Но когда сп-1 работал полупустым, Газпром, многие годы исправно выплачивал партнерам деньги, исходя из полной загрузки сп-1, то есть переплачивал в двое                  
  • Geist
    05 февраля 2020, 01:51
    Да бред это, не будет санкций против покупателей газа. А поток достроят.
    • Сергей Иванов
      05 февраля 2020, 01:57
      Geist, Ага, точно также говорили, что осталось достроить 6% сп-2 и не какие санкции строительство его не остановят
      • Geist
        05 февраля 2020, 10:38
        Сергей Иванов, я могу только повторить, штаты не смогут ввести санкции против покупателей газа. Сами они не в состоянии обеспечить Европу нужным количеством газа и запретить его покупать не смогут. А веришь ты в это или нет, мне без разницы.
        • Сергей Иванов
          05 февраля 2020, 11:44
          Geist, А зачем Штатам самим, полностью обеспечивать Европу своим газом? Я не верю, а вполне допускаю, что такие санкции могут быть введены, в отличии от тебя, утверждающего, что этого просто не может быть, не приводя не каких аргументов в пользу своих утверждений.И если эти санкции будут введены, то ударят они, наиболее сильно не по покупателям, а по России и по Газпрому.
          • Geist
            05 февраля 2020, 11:56
            Сергей Иванов, а затем, что труба строилась не потому, что Газпром так захотел, а потому что Европе жизненно необходим газ, под него заточена куча огромных планов.

            И читай внимательно — санкции собираются ввести в том числе и против покупателей газа, именно это невозможно.
            • Сергей Иванов
              05 февраля 2020, 12:21
              Geist, Какие планы?
              В Европе нет дефицита газа.Даже Газпром признает, что в ближайшей исторической перспективе там будет избыток предложения, а не газ по 500, даже если сп-2 не будет работать
              И сп-2 строился не потому, что  куча огромных планов, а чтобы не качать газ через Украину
              Еще раз повторю.
              Приведи хоть один аргумент, почему не могут быть введены санкции против покупателей газа, который будет доставлен по сп-2
              • Geist
                05 февраля 2020, 12:39
                Сергей Иванов, большие планы, полный отказ от угля, отказ от АЭС и т.д. Вижу, ты не в курсе. Газ немцы (прежде всего) тянут к себе на замену.

                И сп-2 строился не потому, что  куча огромных планов, а чтобы не качать газ через Украину

                Да-да, буржуи потратили кучу бабла на строительство, чтобы помочь русским не качать газ через хохлов ;)

                Конкретно расширение Северного потока начали обсуждать 10 лет назад, а потенциал обсуждался еще раньше.

                Приведи хоть один аргумент, почему не могут быть введены санкции против покупателей газа

                Если ты не понимаешь сам, почему так, мои объяснения не помогут.
                • Сергей Иванов
                  05 февраля 2020, 13:18
                  Geist, Тебе уже выше объяснено, что деньги буржуи свои обратно получат обратно не зависимо от того будет работать сп-2 или нет

                  Десять лет назад Миллер всем рассказывал про газ по 500
                  И конкретное по сп-2 началось не 10 лет назад, а намного позже

                  Не путай теплое с кислым газ немцы получат от газпрома в любом случае будет работать сп-2 или нет просто получат его через Украину

                  И объяснения твои не помогут, это ты правильно говоришь, потому, что их у тебя нет
                  • Geist
                    05 февраля 2020, 13:23
                    Сергей Иванов, без комментариев, мне не интересны отсылки к Миллеру 10-летней давности и прочая чушь.

                    Хочешь пари, что СП2 будет достроен и санкции против покупателей газа не будут введены, поставь на это деньги и давай заключим публично, а бла-бла-бла твое мне не интересно. Я живу в ЕС, гораздо лучше тебя в курсе, какие процессы тут происходят и у меня куча денег в акциях Газпрома, так что мне приходится тщательно следить за происходящим.
    • sergik99
      05 февраля 2020, 12:04
      Geist, Почему не будет?
      Американцы заявят, что накажут любого, кто купит газ у конкурентов.
      Почему бы и нет?
      • Geist
        05 февраля 2020, 12:21
        sergik99, потому что в своей версии ты исходишь из предположения, что американцы всемогущи.
        • Сергей Иванов
          05 февраля 2020, 12:30
          Geist, Это не американцы всемогущи-это мы в этой ситуации слабы
          • Geist
            05 февраля 2020, 12:39
            Сергей Иванов, ты способен осознать написанное? Санкции против покупателей — это санкции против Европы. При чем тут Россия?
        • sergik99
          05 февраля 2020, 12:59
          Geist, На такое им наглости вполне хватит. Не исключаю и такого развития событий.
          Так чиста бизнес.
          • Geist
            05 февраля 2020, 13:18
            sergik99, наглости — безусловно. 

            Но для того, чтобы сделать что-то, наглости недостаточно. Это правовой беспредел, который ЕС не может скушать просто так. Более того, это жизненно важный вопрос для ЕС на длинную перспективу.

            Так что у амеров на руках блеф.
            • Сергей Иванов
              05 февраля 2020, 13:35
              Geist, А санкции против каких компаний, которые строили сп-2 были введены, европейских или марсианских? Эти санкции были введены против Европы, причем секторальные.
              И что вся Европа, в едином порыве, устремилась на защиту сп-2.
              Нет, просто утерлись, взяв под козырек и подчинившись.Правда при этом взыскали глубокую озабоченность, как и Лавров и Захарова

              Так будет и при санкциях для покупателей газа из сп-2
              И газ эти покупатели получат, только через Украину, так что для них не велика потеря. 
              • Geist
                05 февраля 2020, 13:37
                Сергей Иванов, мне нечего добавить к сказанному выше. 

                Считаешь, что прав, поставь на это деньги, я приму пари, а время рассудит. Не хочешь пари — не нужно мне ничего говорить, потому что разъяснять нюансы я тебе не буду.
                • Сергей Иванов
                  05 февраля 2020, 14:31
                  Geist, Ну, считать себя знающим, какие-либо нюансы, тихо про себя, чтоб никто не догадался-это право каждого
                  Ты элементарного понять не можешь
                  Разницу между моим утверждением, что эти санкции МОГУТ быть введены, если США посчитают для себя это нужным.И им в этом никто не помешает.Также США МОГУТ НЕ ВВЕСТИ ЭТИ САНКЦИИ, если посчитают.что это им не нужно
                  И твоим утверждением, что эти санкции США не введут, потому, что этого не может быть никогда.
                  Теперь по поводу пари
                  Внимательно прочитай, что я написал выше
                  Санкции могут ввести, а могут не ввести.Это зависит только от выгоды США, но такая опция у них есть.Я не работаю в госдепе и не обладаю таким инсайдом и  я не знаю примут они это решение или нет.А ставить деньги на событие,  которому нет препятствий, чтобы оно могло случиться, но волю актора, от которого  зависит  воплощение или не воплощение этого события в реальность я прогнозировать не могу я никогда не буду.это просто гадания.чем я не занимаюсь

                  И удачи тебе в торговле Газпромом, по фундаменталу или на новостях
                  С таким знанием предмета она тебе ох, как понадобится.
                  • Geist
                    05 февраля 2020, 14:35
                    Сергей Иванов, бла-бла-бла.

                    За себя переживай, я как-нибудь справлюсь.
                    • Сергей Иванов
                      05 февраля 2020, 14:47
                      Geist, Вот поэтому 90% и теряют, потому, что бла-бла-бла и как-нибудь
                      • Geist
                        05 февраля 2020, 14:52
                        Сергей Иванов, слушай, тебе реально делать нечего, что ли? Я тебе еще пару сообщений сказал, что если пари не хочешь, не нужно мне писать.

                        Мне без разницы твои фантазии про 90% и т.д., так понятней? У меня всё в порядке, поэтому прибереги свои советы и прочую болтовню для кого-нибудь еще. А то сейчас еще окажется, что тебе и лет 25.
                        • Сергей Иванов
                          05 февраля 2020, 15:47
                          Geist, А мне твои фантазии и твое пари
                          И пишу я тебе и не только тебе, что реально ты ересь пишешь и люди могут принять это за чистую монету по санкциям и по всему остальному.
                          Причем не приводишь не каких аргументов, а все факты и аргументы оппонента называешь бла-бла-бла
                          А когда тебе вообще нечего сказать по сути вопроса, пытаешься взять на слабо со своим  пари.
                          И когда с  начинаешь говорить с тобой твоим же языком, ты искренне удивляешься: А мэнэ за щё? 
                          • Geist
                            05 февраля 2020, 15:50
                            Сергей Иванов, я про тебя и не фантазировал. Надоел тупизной, вали в ч/c.
                            • Сергей Иванов
                              05 февраля 2020, 16:23
                              Geist, Твой ч.с мне до одного места
                              И в других обычно пытаются видеть то, что в себе имеют в избытке
                              Поэтому твоя тупость вне конкуренции, ее не ч.с не санкциями не прошибешь


  • Валерий Иванович
    05 февраля 2020, 05:28
    Вот как раз всё и выяснится.
    Есть ли яйца у европейцев или нет.
    Вассалы они США, или таки хотят большей свободы.
    Узнаем.
    Россия не пропадет, это точно.
    А вот Германии, при отсутствии нашего газа придётся туго,
    очень туго. После прекращения работы угольных электростанций и при запрете на строительство атомных, стоимость электроэнергии без нашего газа будет слишком высока для их продукции, а следовательно, она, эта продукция станет никому не нужна.
    Торговые войны Европа без нас проиграет.
    И они это понимают.
    • Bodhy
      05 февраля 2020, 05:51
      Валерий Иванович, а зачем Германии без нашего газа?? Будет как обычно через Украину покупать!
      Только детям слепым непонятно для чего нужен был Северный поток
      • sergik99
        05 февраля 2020, 10:10
        Bodhy, Через Украину пойдет половина от прошлого года. Могут все разобрать по дороге.
        • Сергей Иванов
          05 февраля 2020, 11:29
          sergik99, У Газпрома долгосрочные контракты и это его проблемы, как доставлять газ по этим контрактам и если, к примеру Газпрому придется прокачивать через Украину газа больше, чем записано в контракте, то там такая опция есть, правда расценки на транзит намного больше
          • sergik99
            05 февраля 2020, 12:06
            Сергей Иванов, Сейчас так много газа в Европе, что Газпром мог бы его купить и поставить потребителям и не платить 3 млрд баксов Украине за типа прокачку.

            А Газпром вряд ли обновит долгосрочный контракт с любым покупателем, если тот сильно по судам бегать начнет. Пусть такой потребитель покупает на споте за более высокую цену.
          • sergik99
            05 февраля 2020, 12:11
            Сергей Иванов, Украину надо исключать из транзита всеми возможными способами. Например остановить транзит на февраль месяц.
            Потом летом этот объем наверстаем.
            • Сергей Иванов
              05 февраля 2020, 12:48
              sergik99, Транзит хоть останавливай.хоть нет, а деньги платить Украине все равно придется, там принцип качай или плати
              Кстати, Газпром за январь выплатил в полном объеме, а прокачал только на 46% и уже заранее все оплатил за февраль.

              • sergik99
                05 февраля 2020, 12:58
                Сергей Иванов, Транзит надо остановить на январь-февраль.
                Но по заплатить за прокачку надо сколько положено, в полном объеме.
                А хахлы пусть сами качают газ с Львова в Харьков и Мариуполь. Раз такой договор заключили.
                Но наши оказались слабаки и не могут сделать даже этого.
                • Сергей Иванов
                  05 февраля 2020, 16:02
                  sergik99, Так тоже не получится.
                  Кроме того, что у нас будут проблемы с добычей.Технологически вести прокачку реверсом, без транзита у ГТС Украины имеется.Кроме того, Украина из денег за транзит покупает технологический газ, так она еще и на этом сэкономит
                  • sergik99
                    05 февраля 2020, 21:43
                    Сергей Иванов, Остановить добычу не проблема, было продемонстрировано в 2009 году.
                    Вот пусть Украина из наших денег купит газ на Западе ( не в Словакии как вы понимаете) и транспортирует, сначала до Украины, потом от Ужгорода до Харькова и Мариуполя.
                    Я бы с интересом посмотрел на такой эксперимент в 2-3 месяца.

                    • Сергей Иванов
                      05 февраля 2020, 22:20
                      sergik99, Газпром и так из-за падения цен сейчас имеет положение не айс и если сейчас это затеять, чтобы проучить хохлов-это назло отморозить себе уши, не считая политических последствий.
                      Газ для внутреннего потребления они покупают на свои и цены у них для потребления считаются, по-моему цена немецкого хаба+транспортировка, поэтому они там на европейском уровне
                      Из Газпромовских платежей за транзит покупается технологический газ, который идет на прокачку транзита.И если остановить транзит, то они потратят меньше газа на траспортировку с западной границы, по реверсу, чем потратили бы технологического газа для нашего транзита.И самым проблемным направлением там были бы не Харьков и Мариуполь, а южное-Одесса.
                      • sergik99
                        06 февраля 2020, 07:25
                        Сергей Иванов, Чем меньше в эти месяцы поставить газа в Европу, тем цены там будут выше. Там затоваривание и пауза в поставках поможет. По году можно вполне наверстать недопоставленное.

                        Украина никогда не качала газ в восточном направлении.
                        Российский газ пересекший границу Украины у Харькова идет на внутреннее потребление. Вот пусть они сами покупают газ в Словакии, если там будет газ при отмене транзита, качают его за свои в Харьков и Мариуполь. хотя бы 2-3 месяца. Пусть и за наши деньги за транзит.

                        У них вообще проблема качать на восток. Потребуются заметные инвестиции в переделку ГТС.
                        Не проблема говорите? Я бы с интересом посмотрел на все это.
  • Пётр Новак
    05 февраля 2020, 06:05
    Американский СПГ дёшев, говорили они.
    СПГ вытесняет газпром с рынка, говорили они.
    Ну-ну. Мы видим как он дёшев и как он вытесняет.
    Смотрим что там с яйками у Европейцев.
    • Сергей Иванов
      05 февраля 2020, 07:21
      Пётр Новак, Сейчас на хабах, в среднем, газ 115 баксов, а Газпром считал свой бюджет, по-моему, исходя из цены 240.И рушит цену, в том числе, ЯмалСПГ, газ которого Михельсону и ко, из-за налоговых льгот, достается практически бесплатно.
  • Барсуков Андрей
    05 февраля 2020, 06:25
    Вот США может себе позволить вводить санкции против Европейцев, а Россия может ввести санкции против Европейцев за отказ от СП-2…
    • Домо Кун
      05 февраля 2020, 08:13
      Барсуков Андрей, Какие именно санкции против европейцев? Наконец разбомбят Воронеж? Поднимут цены на газ для россиян? Введут новый налог на пенсионеров?
  • Робот Бендер
    05 февраля 2020, 06:46
    Вам не лень анализировать новостной поток? Санкции вводятся с 14 года, за это время индекс мосбиржи вырос на 100проц.а Газпром более пятидесяти и фон вообще всегда был негативный… для инвестора читать новости-это недозарабатывать деньги не иначе…
    • Валерий Иванович
      05 февраля 2020, 09:11
      Робот Бендер, очень верно подмечено.
      Сидим, докупаемся ниже 200.
      • Робот Бендер
        05 февраля 2020, 14:56
        Валерий Иванович, Вам виднее, по мне такую цену не дадут.Но это не точно…
        В уровень 224 мы бились уже 5 раз и не разу не пробили… следовательно это лучшая цена на текущий момент… пока бумага отстаивается логично внизу добирать.



  • Шаман
    05 февраля 2020, 07:05
    Что мешает наложить санкции на СП-1, Турецкий поток, Силу сибири, СПГ и прочее? Хочется узнать мнение автора.
    • Валерий Иванович
      05 февраля 2020, 09:15
      Шаман, американцы не хотят нашего союза с Германией,
      т.к. снизив расходы на электроэнергию при прямом поступлении нашего газа по северной трубе, немецкие товары найдут всё большие рынки сбыта.
      Т.е. союз технократической Германии с ресурсной Россией, дадут мощный рывок обеим странам.
      p.s. работаю с Германией с 1995-го года,
      там люди много чего понимают, и не особо радуются американским базам у себя.  
      • Geist
        05 февраля 2020, 15:08
        Олег Кобяков, 
        ничто не мешает.Но пока это не требуется по объективным причинам.

        Хорошо шутишь.
  • ровный
    05 февраля 2020, 07:47
    Ну значит точно 400 пробъет

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн