Я ставочник. Стоит ли переходить на трейдинг?
Добрый день, дорогие друзья.
Задался вопросом, который очень важен для меня.
Я занимаюсь ставками на спорт.
За прошедшие 9 лет многое понял о рынке ставок, научился и не проиграл денег (самое главное). :))
Конечно рынок беттинга серьезно изменился за последние 10 лет и то, что можно было делать раньше и зарабатывать на этом (арбитраж, кривые линии и т.д.) сейчас перестает работать.
Играю я на бигмаркетах, и в Пинке, так что опасений в порезке счета у меня нет.
Есть так называемая система (или алготрейдинг, как тут говорят).
Если говорить о конкретных цифрах — то показатели таковы — прибыль — около 100% к банку за год.
При этом есть риск просадки банка на 20-30%. (временной).
Разумеется, если все звезды будут против меня, то можно проиграть и всё, но насколько я понимаю, такие же риски есть и при торговле акциями.
В чем заключается вопрос, почему я задумываюсь о торговле на бирже:
1. Это имидж профессии. Говорить — «я зарабатываю на ставках» совсем не так же круто как «я зарабатываю на бирже». Разумеется это связано со стереотипами — ставочник-это же такой полубомж или школьник, проигрывающий мамкины деньги на обед.
2. Если торговать не агрессивно на бирже, то риск проигрыша банка всё же меньше, чем на ставках (как мне кажется) и в связи с этим п.3
3. Возможность масштабирования торговли на бирже (в конце концов можно управлять чьим-то капиталом и получать от этого %).
Аргументы против:
1. Если я понимаю рынок спортивных ставок/команд, то здесь я не понимаю, как предсказать рост нефти или падение акций Магнита.
2. Нужен большой капитал чтобы получить нормальную прибыль. т.е. если прибыль за год будет 15-20% — это уже хорошо. но чтобы на них жить — капитал исходный должен быть не маленький.
Подскажите, пожалуйста:
1. Стоит ли пробовать игру на бирже?
2. Если да, то в каком направлении?
Буду признателен за Любые ваши советы.
Т.е. что именно использовать — теханализ и пытаться на этом скальпировать?
Так вроде бы роботы сейчас на этом рынке всё выгребают, ручками как скальпировать то?
Можно подробнее совет?
так что те же ставки, только в профиль
главное, вовремя успевать фиксироваться
Первые 3 года в нуль, уже будет хорошим результатом.
Это так, для понимания
все верно
хотя бы мульта три…
Понравится — масштабируйте.
Спасибо!!!
займите свою «пищевую нишу»
в платном обучении профитному беттингу.
Трейдингу обучает существенно больше персонажей, чем беттингу.
Беттинг — он в целом находится в «серой» зоне.
Те букмекеры, что разрешены в РФ — это как раз расчет на лудоманов/болельщиков и категорически не подходят для серьезных ставок.
Причина проста (даже не о НДФЛ) — на равновероятное событие коэффициенты дают порядка 1,85 — 1,85.
Это как брокер бы забирал у вас по 9% комиссии на каждой сделке )))
А учителей по беттингу тоже море — только это так себе «учители».
Чаще всего это школьники или лудоманы, готовые «раскрутить счет».
Смотрите, дружище, я позволю себе высказать
ряд соображений на этот счёт.
Трейдинг, на мой взгляд, в целом сложнее беттинга
(тут я не беру в расчёт аспекты мани-менеджмента;
они примерно схожи). Первое сравнение, какое приходит на ум,
это сравнение с геометрией: планиметрия (плоскостная геометрия) ассоциируется у меня с беттингом, с трейдингом же более ассоциируется стереометрия.
В конечном счёте, стабильный профит и там, и там, даёт прежде всего эксплуатация «врЕменных неэффективностей»… Увы, и там, и тут они временны… Но, случается, появляются и новые… правда, всё реже…
Коль, «ну чего ни скажешь в шутейном разговоре» ©...
Не обижайся и не кручинься...
Но — с другой стороны — сигналы — пускай и платные — ГДЕ ???
Почему? Потому что они жадные, но неумные...
Так масштабни свой успешный опыт тряски буков на баблосик
с помощью верных друзей со смрадлабика.
Готов сотрудничать из расчёта 50/50.
Каждый раз разные.
Да, вроде все верно написали. Есть у меня такое наблюдение, что если человек в чем-то преуспел, вероятность, что он преуспеет в чем-то другом выше (видимо, работают какие-то общие паттерны — настойчивость, гибкость, логическое мышление и т.д.).
Но легко на бирже не будет), но возможностей тут море, масштабироваться можно бесконечно, но это не всегда масштабирование вида «ничего не меняю, просто размер позиции увеличиваю», а надо будет что-то придумывать каждый раз.
Ненене это не моё )))
Продавцов в инете вагон и маленькая тележка.
Кому надо — сами смотрите и ставьте по чужим прогнозам, но не моим ))
А серьезно — это в 99% разводняк.
Есть несколько действительно хороших прогнозистов — но они работают по смоллмаркетам. (волейбол например).
и там ставки можно делать только в конторах типа бетсити/марафон, где вас гарантированно порежут через какой-то срок.
Если кто не в курсе — порезка — это когда у вас размер ставки делают в 1 доллар и вроде бы запрета на игру нет, и смысл играть (выигрывать) пропадает.
Я наигрался в доволь. Вам советую так сделать. По-моем у меня так и осталось долларов 6 у этого брокере (даже забирать их не хочу, не те деньги). Вы можете поступить также, если на то пошло, 10 долларов не деньги вообще, зато сами на своей шкуре попробуете, а в случае фиаско это даже не потери, а плата за обучение.
Далее вы усмотрели плюс тут:Заверю вас, что в моем понимании трейдер это лудоман (т.е. больной игроманией). Если бы вы мне сказали, что играете на бирже я бы подумал о вас плохо, если речь идет не о инвестировании. Не думаю, что я исключение. Бросить пыль в глаза вы сможете только перед не самыми умными представителями человечества, а это не так круто. По этой причине я вообще стесняюсь говорить в жизни что имею отношение к бирже, мне стыдно, что кто-то может подумать что я болен лудоманией (хотя я долгосрочный инвестор, даже не трейдер)
10 долларов даже скучно гонять. — прибыль не чувствуется.
Я попробую, хотя бы 500-1000 или у них, или на фортс (я у БКС как-то даже счет открывал, может быть возобновлю ))
P.S. стейт не покажу, прогнозы не даю, ничего не продаю, желаю успеха в этом деле.
Сергей Коновалов,
Спасибо !
Буду пробовать.
Надеюсь научусь ))
Как раз наоборот. Здесь именно такой подход. И у ТС, имхо, как раз отличные шансы тут преуспеть. Ибо у него правильная база.
Это из поиска вилок превратилось в борьбу с букмекером и поиском дропов.
а это другой бизнес ))
оказывается есть реал тайм бега — лошади-собаки… где можно делать ставки через интернет… все буквально реал тайм как на бирже… кнопку нажал — купил — кнопку нажал — продал… покопай тему
Спасибо.
Пройденный этап.
Если брать в качестве временного горизонта 9 лет, на протяжении которых вы занимались ставками — в дейтрейдинге/скальпинге которые Вам тут рекомендуют, процент выживших стремится к нулю. Сравните со своими показателями.
Долгосрочные инвестиции без плечей в расчет не беру.
понял.
Спасибо!!!
Следует читать: «если на станках всё хорошо?»
я же написал причины:
Имидж,
масштабируемость.
))
Московский Лоссбой,
Спасибо!
Обязательно почитаю.
Не стоит подходить к процессу как к игре.
Беттинг это все же игра. Наверняка можно выстроить систему и зарабатывать, но тем не менее сам процесс зависит от случайности.
Если будете заниматься скальпингом — это то же самое.
Вспомните очевидные вещи -95% людей на бирже теряют.
Попробуйте просто инвестировать. Сейчас можно спокойно покупать дивидендные акции на долгосрок и получать спокойно по 10-20% годовых, почти без риска.
Что дает неплохую прибавку капитала с учетом сложного процента.
Те, кто будет говорить что делает больше, не говоря уже про 100% — на длинном промежутке времени все сольют.
Может единицы останутся — но это просто элемент везения.
Если был бы гарантированный способ зарабатывать такие проценты — давно бы стояла очередь за кредитами и все бы несли на биржу, да и вокруг был бы рай земной, каждый был бы миллиардером, вся страна бы каталась на дорогих спорткарах и т.п. Но что то я вот этого не наблюдаю.
Трейдинг это тяжелый труд, и дает он не так много.
Инвестирование куда легче и проще.
Обдумаю, спасибо!
Свят свят !
Иксы самые упоротые.
Как только они появились — вилковал у них. К счастью вывел всё и с тех пор ни-ни.
Режут, блочат и тд...
Пинка, только пинка.
Ну я же не про все годы говорю ))
профит во-первых последние 3 года.
Во-вторых я не реинвестирую, а снимаю и трачу.
Это еще Ливермор рекомендовал )))
да и начинал я извините не мильеном, а скромной двадцаткой баксов.
По пунктам
1. Имидж профессии не в том как она звучит, а в том, зарабатываете ли вы в ней вообще. Зарабатывают как известно 5%. Остальные теряют. Так что ваш имидж имеет большой шанс выглядеть как «проигравшися вхлам»
2. Если вы не выйдете из мышления игрока, вы таки проиграете. Хоть агрессивно хоть нет. Отсюда п.3
3. Никогда не торгуйте на заемные средства. Ни на чьи. И упаси вас боже брать чей либо капитал в управление.
Ваши аргументы против весьма разумны и небеспочвенны ибо
1. Предсказать рынок невозможно
2. Все зависит от ваших целей и задач. И между «потихоньку копить на домик в деревне» и «жить на прибыль с рынка» есть огромная разница.
В целом ответ на конечные вопросы можно сформулировать так
1. Нет не стоит
2. Если да, то начать с инвестиций, а не с трейдинга.
Спасибо.
Доходчиво.
мне кажется я понял мысль, что вы пытались донести.
понял. ))
Хотите зарабатывать — надо учиться работать на бирже.
Если депо невелик — начинать учиться на фортс фьючерсами подниматься.
Если депо больше ляма — в приципе спокойнее на фонде. Но — быть инвестором — нужен соответствующий «вялый» темперамент.
И — сейчас не лучшие времена входа в акции — рынки на хаях.
На сайтах многих брокеров есть тренировочный Квик — можно его ставить и по ютюбу разбираться с настройками, кнопами и принципами торговли.
Советую сразу начать учиться торговать брент
пока что склоняюсь к мысли тренировки на фортс.
Сейчас тут набегут и начнут вам сказки рассказывать, но вы им не верьте. Вам никто не сможет показать стейт за 9 лет, в котором было бы 30% годовых при 30% просадке.
Я ставки бросать пока не собираюсь ))
Хочется расширить возможности.
Если пойдет и здесь — то можно зарабатывать и там и тут ))
Есть так называемая система...
играл в пинке…
на бигах ловить нечего… там линия вылизана, как на рулетке в казино… нет валуев от слова совсем...(ставки валуйные проходят по разной шушере)
оставил на moneypunter на память «Математический Грааль...»
сейчас BetSport на betonsuccess самый первый… по бигрынку… прет по моей системе, как танк… не жалко… ибо не собираюсь возвращаться к ставкам… от слова совсем…
по теме… здесь публика почище… занятие поинтереснее… деньги побольше..
и говорят лучшие Трейдеры получаются из плюсовых Игроков...(вот проверяю уже полгода..
мы эмоционально устойчивы… мы знаем, что такое просадки… мы через многое прошли… мы не кому и ничему не верим… и мы знаем, что Система всегда побеждает на дистанции, при условии, что она имеет положительное математическое ожидание.....
ставки примитивны и не в России ими заниматься…
коллега!
В Вашем случае, вероятно, через ставки на движение цены. Через фьючерсы и опционы. Оцениваете куда пойдет цена, оцениваете где закроетесь, если этого не произойдет.
Самый дешевый фьючерс сейчас это фьючерс втб, там ГО порядка 900р. Погоняйте его, изучите как все работает, освойте терминал, прочее.
Так-то биржа про другое, она про сохранение капитала путем покупки доли в бизнесе или дачи ему в долг. Тут говорят что это просто. Не соглашусь, категорически. :-) Просто только деньги профукать. А вот сохранить и преумножить это большой труд.