Нужны ли инвестору стоп лосы?
Покупал норникель. Хорошее предприятие. И дивиденд неплохой. Заходил изначально с намерением купить и держать. Далее цена хорошо выросла. Появились опасения на счёт падения цены палладия и соответственно цены акций в норникеле. Поставил стоп лос. И вот -вчера захожу и не вижу его в портфеле. Стоп сработал.
Вопрос возник- я правильно делаю? эффективно?
С одной стороны, если это инвестиция то я теоретически должен выходить не по падению цены, а если предприятие испортилось (спрос на продукцию упал сильно, руководство решила прекратить дивы платить или стало крайне неэффективно управлять в результате экономические показатели упали). И колебание цены- побоку коли я инвестор а не трейдер. Хотя и трейдеры утверждают что инвестор- это долгосрочный трейдер.
С другой стороны- что-то не очень хочется терять уже почти заработанные деньги, смотря на то как график идёт вниз и их становится всё меньше.
Более опытные товарищи подскажите- плюсы минусы подходов.
p.s. потом откупил 50 % от того что продал исходя из того что не так уж далеко упал и бумага хорошая
p.s.s. интересно, а стоп лос спасёт во время ГЭПа? допустим в США упала акция когда у нас биржа не работала- у меня стоп прямо ночью сработает или только утром ?
стоп лос не спасет во время гепа, он ночью не сработает потому что торгов нет, биржа не работает
как пример нефть после атаки на СА открылась на нашей сессии сразу +10% многих медведей тогда отшкребали от пола
Евгений, спасибо. Получается я получу таким образом временно облигацию с доходностью =див доходность акции- ставка безрисковой доходности
А что говорит бэктест?
16 летние бек тесты говорят что не стоит (на пенсию в 65), да и вообще где то видел статью с графиками бай энд холд обгоняет попытки выйти во время коррекции
Евгений,
оно конечно так. если смотреть на ситуацию в среднем. Вопрос в том- должны ли тут быть исключения. с НН мои опасения были вызываны:
1. оценкой аналитиков что паладий перекуплен и может скоректироваться. Тот же Андрей Хохрин его шортил
2.информацией о выходе некоторых фондов из норникеля
Впрочем, на каждого кто сидит в шорте есть тот кто в лонге, а выходили бы массово цена скорректировалась бы раньше
вся наша жизнь — бордель
и мы в ней сутенёры
т.шаов
На этом максимуме вы опять купите, т.к. бумага хороша.
Далее опять стоп-лосс на минимуме И т.д. Вот и думайте.
Спаси и сохрани,
и такой риск тоже есть. Впрочем цена ушла ниже и я купил дешевле чем продал ;-)
Пример — при строительстве одного комбината в области первоначально планировалось вложить 200 000 долларей. Но что-то пошло не так...
Когда вложения приблизились к 500 000, я предложил выставить стоп. И бросить проект нахер. Закончилось тем, что вложения превысили 1,8 млн. долларов, а через два года комбинат был продан за 100 000 долларов из-за постоянной убыточности… Как-то так…
я 700 недозабрал.
мне иногда напоминают забрать...35 рублей современных за тот вклад.
вот они и утонули.
но мы тут все спекулянты.
кто на короткой дистанции, кто на подлиннее.
потому как владение любого здесь присутствующего любым пакетом акций не позволяет влиять на действия проводимые мажорами.
или ваш пакет акций позволяет вам прийти допустим в какой-нибудь «павловский автобус» и занять кабинет какого-нибудь директора ?
нет ?
ну значит вы и не утонете. максимум — воды нахлебаетесь.
По первой действовать как «Настоящий инвестор» — определить тренд и покупать перспективные активы. Не продавать. Без плеча. Обязательно с диверсификацией.
По второй действовать активно со стоп-лоссами, продажами, покупками.
Через пару лет сравнить результаты.
2. Инвестор-миноритарий должен иметь сторонний доход (с зарплаты, депозитов, облигаций или иных доходов — не важно) для постоянных периодических или апериодических докупок, не взирая на динамику акций, в том числе и докупать на падениях. Причём одна периодическая докупка не должна превышать 10% портфеля, но их сумма за год-другой должна быть значительной долей от существующего портфеля от 30% до 100%.
3. Если Инвестор-миноритарий понял, что за год-другой довложить вложить значительную долю не сможет, то портфель лучше сократить, зафиксировав часть прибыли (эта ситуация может быть только при значительном росте портфеля по сравнению с иными доходами).
4. Никаких «плечей».
Кстати, кроме п. 1, все это есть у Баффета, у которого денежный поток от дочерней страховой компании больше прибыли от портфеля акций. Правда п. 1 в 60-70-е он не соблюдал, часто делая «ставку на одну лошадь».
А если пп. 2-4 не соблюдать, то можно десятилетиями сидеть в просадках:
С учётом дивидендов
Насдак март 2000-2015
РТС май 2008-2018
Никкей 1993-2014
И даже получить маржин-колл при втором плече.
Гениальный спекулянт однажды сказал мне: «Когда я вижу показанный мне сигнал опасности, я не спорю с этим. Я выхожу! Несколько дней спустя, если все выглядит в порядке, я всегда смогу вернуться обратно. Таким образом, я спасаюсь от беспокойства и потери денег. Я представляю это так. Если бы я шел по рельсам и видел, что ко мне приближается экспресс на скороысти в шестьдесят миль в час, то я был бы круглым дураком, если бы не сошёл с рельсов и не позволил поезду проехать. После того, как он прошёл, я всегда мог бы вернуться обратно на рельсы, если бы захотел». Я всегда помнил это как наглядный пример спекулятивной мудрости.
smart-lab.ru/blog/572284.php
А вот здесь есть и сравнение с депозитом, правда, с 2015-го
www.comon.ru/user/howtotrade/blog/post.aspx?index1=110553
PSH, тут даже всё хитрее. одна и тоже сделка с разных позиций и с позиций разных (формально прописанных или подразумеваемых торговых систем) будет статус «верно» или «неверно». как то общался с парнем- он себя позиционирует на рынке как среднесрочный инвестор. купил, подросла акция, продал.
Ключевой момент я так понимаю тут именно в системе торговой. вот тут я бы прям хочу хороший учебник. Как создать, оттестировать, выбрать лучшую. Причём просто текст на исторических данных котировок тут не сделаешь- информации маловато. На первом этапе читаешь людей из разных подходов, видишь отдельные фрагменты/действия и всё смешивается. Потом начинаешь понимать что есть системы и они разные. А что дальше? пока не знаю
С другой стороны- ИМХО многие и до этого этапа не доходят торгуя «интуитивно». Помню на семинаре сбера когда про квик рассказывали спрашивает мужичок- ну а где тут торговые рекомендации? мне сбербанк инвестор предлагает что купить, а тут нет. При этом у сбера стабильно был рекомендован фонд на китай даже когда он падал и было непонятно когда будет окончание торговой войны.
ну например… стратегия… таришь самое низкое р/е с самым высоким рейтингом… рейтинг изменился — бумага покинула портфель… р/е вырос — тоже продаешь бумагу и покупаешь более низкое р/е
Стопы вредят, часто перед ростом идёт кратковременное падение или шип вниз со съёмом стопов, много раз такое наблюдал.
Если просадка увеличивается, то это повод ещё раз подумать, зачем её купил, все взвесить. Если понял, что ошибся при входе — думать о выходе, если посчитал, что всё правильно делал — дальше держать и докупать.