Ынвестор
Ынвестор личный блог
11 января 2020, 12:56

Мы будем расти вечно

Первоисточник http://investors.team/

Цирк с конями. Ничему история людей не учит.

Мы будем расти вечно

По отношению к нефти наш рыночег был дороже только два раза. Первый раз в 1997 году, после чего сложился в три раза, и в январе 2007. После этого он правда рос еще полтора года, но было это на бешено растущей нефти. Сегодня не тот случай. На нефть рассчитывать не приходится. Но даже по сравнению с уровнями на январь 2007 года(а не лето 2008) мы сложились более чем в три раза. Ну конечно, в этот раз все будет по-другому. По поводу дивидендной доходности нашего рынка. Да, она большая номинально. Но по сравнению с инфляцией все уже очень скромно. В США дивдоходность в 2% примерно соответствует ставке и инфляции. У нас та же история, но уже с 6-8% дивдоходностью. Пока рубль укреплялся — ставка на Рашу была изумительной. Но вечный двигатель так и не изобрели. Хотя, похоже, многие уже в это поверили.

86 Комментариев
  • Богдан Чугуев
    11 января 2020, 13:07
    еще посмотрите соотношение РТС/Сипи. Тоже «картина маслом»
      • al was
        11 января 2020, 21:45
        Ынвестор, шикарное двойное дно… не находите, коллега?))… грех не реализовать
  • Нуб Binance
    11 января 2020, 13:14
    Рынок достаточно долго может вести себя «нерационально».  До последнего медведя ))). А потом и бычков разом, пулей!
  • Нуб Binance
    11 января 2020, 13:18
    Всегда находятся «пророки» и лезут в шорт, а у бычков эйфория, лезут и лезут и «эти тупые бычки» помогают обувать «самых умных и продвинутых» шортистов . 
    Это довольно таки стандартная схема, особенно когда есть «корреляция и сильное расхождение», раскорреляция ))) 
      • Albert Rudolfovich
        11 января 2020, 14:18
        Ынвестор, покупай-покупай доллар. только подумай где ты его будешь тратить?
        ответ-в бразилии с сочными дающими негритосками, а не с фригидными натащками
        за подсказку не благодари.

          • Albert Rudolfovich
            11 января 2020, 15:10
            Ынвестор, дороговизна и перекупленность, конечно возможно что они тебе ещё и деньги дают.
    • ICEDONE
      11 января 2020, 13:59
      Трейдер-Таксист (ТлТ), потому что быки берут на долго, а медведи рискуют.
      • Нуб Binance
        11 января 2020, 17:01
        ICEDONE, Ну не факт. Очень много тупо лезут на эмоциях. Да в 19м году в рынок зашло много новых хомячков. Это открытые данные. 
  • Нуб Binance
    11 января 2020, 13:23
    Это не значит что рынок не развернётся, он обязательно пойдёт в корректоз, но предварительно собрав дань с одних, и засадив в позу других. 
    Вспомните 2014.Бакс вылетел ввысь и даже бабушки в городах побежали в обменники. Сколько трейдеров -шортистов  разорилось. Никаких обоснований для роста курса доллара к рублю не было, видимых, но минфин и ЦБ наверняка знали, как верстать бюджет. А Василий не знал. И смешинка не знала , но она рискнула на хаях и угадала.
    • Слава Птицын
      11 января 2020, 13:41
      Трейдер-Таксист (ТлТ), 
      Нет смысла задумываться о таких таймфреймах. На них стопари уходят за пределы кошелька большинства граждан.
    • Albert Rudolfovich
      11 января 2020, 14:15
      Трейдер-Таксист (ТлТ), Никаких обоснований для роста курса доллара к рублю не было, видимых, но минфин и ЦБ наверняка знали, как верстать бюджет.
      скажи это бразильскому реалу.
      это сейчас причин для укрепленцарубля нет.
      цена доллара по сто-вот ему цена настоящая.
      естественно всех нагнули крепким рублем.
      главное пенсии крепчайшим платить во время.

      рубль растет тупо потому потому что его нет и доходов нет.
      бабули импорта не покупают.
      импортозамешение маргарином прежнего пармезана.

      • Нуб Binance
        11 января 2020, 17:03
        Ramon Albert Rudolfovich, Не согласен. Рубль укрепился на керри. Это факт. Это был неплохой ход наших экономистов. 
        • Albert Rudolfovich
          11 января 2020, 17:18
          Трейдер-Таксист (ТлТ), Почему курс рубля не влияет на авторынок и они только поднимают и поднимают цены? А?
          Логично что цены с начала года должны!
          начать падать и за прошлый год на 10% должны авто были подешеветь.
          Значит у рубля иной реальный курс, который явно за 70т!
          Однако товар — двигатель бензиновый лифан из китая можно купить за рубли дешевле.
          ТАМ закон рынка работает.
          А у нас нет!
          Жутно бесит, когда по логике должно быть всё иначе.

          А керри и создали пирамиду долга, только вот долги надо платить будет крепкими рублями, увеличивая штрафы налоги сборы таможни.
          За этот курс платят все! плата за крепкий рубль, который вгоняет только в убытки, кто работает на экспорт.
          • Нуб Binance
            11 января 2020, 17:43
            Ramon Albert Rudolfovich, Ктож спорит то, но ведь красиво же провернули!
          • Богдан Чугуев
            12 января 2020, 03:29
            Ramon Albert Rudolfovich, 
            только вот долги надо платить будет крепкими рублями

            Это ещё зачем такое? никогда не было и вот опять? кто это придумал?
      • Нуб Binance
        11 января 2020, 17:36
        Ынвестор, Про безумный шаг — это да, но никакой реальной опасности это не представляло, с такими то кубыхами..Но неплохо вздрючили биомассу. Сами (опосредованно) наверняка крутанулись неплохо. 
          • Нуб Binance
            11 января 2020, 17:47
            Ынвестор, Да никто никогда тут и не собирался «делать бизнес» особенно реальный. Его просто нет! То что есть — оффшорное всё. 
            Есть долговые финансисты — заёмодавалки типа сосьете, дойча. райфайзена и пр., которые подсократились из-за собственной дури. Самый безопасный «бизнес». Взять в европах под 2% дать здесь под 10 %
              • Нуб Binance
                11 января 2020, 18:25
                Ынвестор, Можно хоть парочку примеров не оффшорного и не отвёрточного мирового уровня производства ?? Ну хотя бы от ярда еуро? АвтоВАЗ не в счёт, ибо продано за копейки.
        • Богдан Чугуев
          12 января 2020, 03:31
          Трейдер-Таксист (ТлТ), 

          Сами (опосредованно) наверняка крутанулись неплохо.




      • Нуб Binance
        11 января 2020, 17:38
        Ынвестор, Что касается курса ниже 60, то вопрос: кому он нужен ?? Антон хочет иметь профицитный бюджет. Эльвира не против. Ниже 60 они сами покупают бакса. Остальное эмоции и разговоры в пользу бедных.
        ПС: Вы заглядывали в документ под названием Бюджет РФ 2020 ??? Какой там курс заложен, не знаете? открою «тайну» — 68!
          • Нуб Binance
            11 января 2020, 17:51
            Ынвестор, Лучше анализировать реальность. Могут ведь катануть и на 56. И долго мурыжить на 58-60. Без анализа Тома я бы вообще никуда не лез, тем более на такие бабки.
            Максимум, по чуть-чуть доливаться сентябрьскими-декабрьскими осторожно без фанатизма. Но это не рекомендация если что.
            По крайней мере — перелом Доу в часовичке  первый сигнальчик, а покупать навстречу ну его нах. 
          • Нуб Binance
            11 января 2020, 18:04
            Ынвестор, Куда вы плят все лезете как голый еб*тца? ещё даже намёка нет на разворот, хотябы блин в часовичке по правилу Доу .



          • Нуб Binance
            11 января 2020, 18:28
            Ынвестор, Есть правда нюанс — цена бареля 42. То есть реально если нефть будет дороже 42 то бакс может и не стартануть до «средней 68» и «средняя» будет как и в прошлом году . 
  • Dangerous Assumption
    11 января 2020, 13:25
    Понятно что сейчас раздувается новый пузырь. Ну так он может еще год-два расти без особых просадок. Плюс 30 или 50% запросто. Нет причин ни выходить целиком ни шортить. Быть «внимательным и осторожным» — безусловно.
    • My Shadow
      11 января 2020, 13:41

      Intrinsic value, тут проблема что прибыли экспортеров при таком рубле и банков при низкой ставке — пойдут вниз и соответственно дивы, думаю уже за 2019 это будет заметно.

      • Dangerous Assumption
        11 января 2020, 14:55
        My Shadow, ну так и что? Рубь будет в диапазоне 60-65, а мамба улетит далеко вверх. Вот и мюнхаузенские 2 тыр ртс. Все может быть на рынке. Хоть заатра на тысячу, хоть на две…
        • My Shadow
          11 января 2020, 15:40
          Intrinsic value, в пике ее могут задрать и выше, только за счет чего ей держатся на таких высотах? скачек ДД у экспортеров был за счет того что бакс в 2018 скаканул. что там у нас на мамбе для крупняка интересного то есть по текущим ценам ?
          Газпром — с большими обещаниями и обломами по факту, ДД вероятно будет ниже чем год назад.
          Сбер — с каппой больше чем собственный капитал, причем пик прибыли и экспансии мы уже вероятно прошли, чистка банков закончена, ставка снижается.
          Лукойл — ДД почти как у exxon mobile (только в $ у них), а рисков вагон
          Роснефть — долги + риски, ДД не сильно выше exxon mobile
          металлургия — особенно черная, очень критична к курсу рубля

          По текущим ценам и экономическим условиям нету уже того привлекательного и недооценнего Российского рынка, есть отдельные недооценные акции, однако они не особо и ликвидные для крупных фондов, да и у нас многое на инсайд завязано типа той же энергетики.
            • Ensy
              11 января 2020, 16:53
              Ынвестор, Я бы ещё добавил для полноты картины цены на газ, которые на исторических минимумах и пока нет причин для оптимизма. Газа много, а зима выдалась экстремально тёплая. Почему многие думают, что прямо вот озолотятся на дивах Газпрома в 2020м, для меня загадка. 
                • Богдан Чугуев
                  12 января 2020, 03:40
                  Ынвестор, 
                  упь по 60 никому не нужен, по 80 будут вырывать.




              • Нуб Binance
                11 января 2020, 18:13
                Excogit8er, Капа вырастет, дивы сдуют. все смотрят чуть дальше. ГП — чемпион!
              • Богдан Чугуев
                12 января 2020, 03:39
                Excogit8er, 
                Почему многие думают, что прямо вот озолотятся на дивах Газпрома в 2020м, для меня загадка.

                они цену газа не торгуют.




          • Dangerous Assumption
            11 января 2020, 16:25
            My Shadow, посмотрел блог и коменты. Политота и демагогия. ЧС
            • My Shadow
              11 января 2020, 18:27
              Intrinsic value, это называется фундаментал :) если нечем ответить то конечно стоить добавить в ЧС, хотя абсолютно ничего не доброго или плохого тебе не сказали :) что касается конкретно торговли то - https://smart-lab.ru/forum/SNGS/page131/#comment9830040 тут почитай и дату посмотри — я конечно весь супер рост в обычке не высидел, но хорошо захватил.

              А еще у меня вопрос к тебе и другим любителям ЧС — а как ты на бирже зарабатывать собрался ?) Если не можешь выдержать просто чужое мнение не совпадающие с твоим… Когда рынок против тебя пойдет ты его тоже в ЧС добавишь :)))))
      • Нуб Binance
        11 января 2020, 18:11
        My Shadow, Верно но рубь сдуется слегонца и вс1 ок"
  • Вальдемар
    11 января 2020, 13:35
    Поддержку на картинке вижу, сопротивления так себе…
  • Laukar
    11 января 2020, 13:38
    Ну, я вот заранее вышел в золото и недозаработал. Хотя золото тоже норм. Думаю в этом году свалимся. Причем не сразу. Судя по тому что все ждут коррекцию чтобы купить свалимся на 10% все понабегут, понакупают, потом еще следом на 30-60% свалимся тогда и стоит покупать)))
  • Aneto
    11 января 2020, 13:45
    Добыча нефти не изменилась? Добыча газа не изменилась? Глубина проработки и другие технологии не появились? Производство стоит на месте?

    И это только по нефти. А что на счёт других производств и финансовых компаний? Они никак на ВВП не участвовали? Мир не стоит на месте, и то что раньше было корреляцией 0,95, сейчас может стать 0,75, потому что признаки влияющие на РТС изменились.
      • Aneto
        11 января 2020, 13:55
        Ынвестор, состав индекса РТС 2008 года и 2019 года не изменился? ВВП был нулевой с 2008 года? Доходы нефтянных компаний не изменились в $?
          • Albert Rudolfovich
            11 января 2020, 15:15
            Ынвестор, стагнация
            ну тож самое было и при сталине.
            золотой рубль
            падающие цены.
            гениально! я щелкнул мозгом и думаю сейас тож самое.
            При Сталине, если помнишь, цены к НГ снижались! Была шутка, что к его ДР, но оказывается и тперь тоже самое! Цены к НГ снижаются во всех ТЦ!

            Вывод?
            При Сталине была обыкновенная стагнация и никакого супер-роста и в помине не было! 
      • Aneto
        11 января 2020, 13:58
        Ынвестор, если прям сейчас убрать нефть и газ (стереть с лица земли в один момент), то мы жить конечно (процентов на 30%) станем хуже, но жить сможем.

        Нефть сильно влияет на экономику, это правда. Вот только в 2000ых годах она очень сильно влияла. В 2000ых даже Яндекс был небольшим стартапом, в который вложился Баринг Восток. Сфера услуг абсолютно не была развита, финансовый сектор был очень маленьким.
          • Ensy
            11 января 2020, 16:57
            Ынвестор, Да, процентов 70% я так думаю от экспорта — это нефть и газ. Ну ещё «пенька» всякая, типа алюминия, платины, железной руды, сельхозпродукции и т.д. Ну может быть ещё какое-то оружие идёт на экспорт, хотя оно всё больше отдаётся в кредит, а потом долги списываются. Так что без нефти и газа хуже мы станем жить не на 30%, а на все 300%.
            • Богдан Чугуев
              12 января 2020, 03:44
              Excogit8er, 

              • Ensy
                12 января 2020, 05:23
                Богдан, Thanx. Ну вот, я почти угадал насчёт того, что нефть и газ составляют 70% экспорта РФ. Примерно так и есть.
          • Aneto
            12 января 2020, 08:49
            Ынвестор, что миру может предложить Эстония? А Латвия? А Финляндия?

            До индустриализации в СССР что мог предложить советский союз ради промышленного оборудования, которого нужно было много? И ничего, справились, из аграрной страны, сделали индустриальную.
  • Ensy
    11 января 2020, 13:52

    Да, вот ещё любопытная картинка. Это к тому, что Лукойл и прочие продают нефть в Европу и не за доллары, а за евро. Если исключительно for the lulz пересчитать индекс RTS в евро (RTS/EURUSD), то мы увидим такую вот картину:




  • Ensy
    11 января 2020, 13:57
    Кстати, про график топикстартера. Пик RTS/UKOIL на самом-то деле был не на нефти, а на чем-то другом. Это, скорее, вопрос к старожилам, кто помнит, что происходило в 2006 году и на чём тогда был ТАКОЙ рост при флэтующей (и даже падающей) нефти (да, именно так, нефть падала, российская фонда росла, отсюда такой впечатляющий спайк на графике). 

    Я лично загуглил и нашёл то, что тогда проводилась куча новых IPO и компании с растущей капитализацией добавлялись в российский индекс, что приводило к росту индекса в целом.
    • Albert Rudolfovich
      11 января 2020, 14:07
      Excogit8er, всё просто:
      раздули пузырь
      А он взял да и лопнул!
      Рашку к дефолту ведут и ведут не кто иные чем американцы.
      Ажиотажный спрос.

      справится ли минфин с выплатами по курсу в 60 копеек за доллар своих облигаций?
      НЕ СОМНЕВАЮСЬ

    • M2
      11 января 2020, 19:47
      Excogit8er, мода на развивающиеся рынки — БРИКС. Считалось, что они щас как в ускоренном темпе как догонят развитые страны, по проторенной дорожке. 
      Премию давали по мультипликаторам компаниям с развивающихся рынков, у них же впереди взрывной рост, а компании с развитых рынков уже перешли в зрелый слабый рост.
  • Albert Rudolfovich
    11 января 2020, 14:04
    Сливайте доллары, глупцы!
    на 28мь и далее по 60 копеек!

    рубль — резервная Золотая волюта сродни каспийскому динарию.

    трамп хочет переехать в россию на завод и получать
    крепкими рублями зарплату в карман!

    жизнь налаживается!
    пенсии и зарплаты в долларах выросли!
    толи еще будет.

    одумайтесь!
  • Иван Совяк
    11 января 2020, 14:21
    Первый раз в 1997 году, после чего сложился в три раза, и в январе 2007. После этого он правда рос еще полтора года, но было это на бешено растущей нефти. Сегодня не тот случай.

    Почему не тот случай?
    По текущей динамике ratio РТC/брент, исторически нефть всегда росла после такого. В определенном отношении это всегда был опережающий индикатор для нефти.
    • My Shadow
      11 января 2020, 14:38
      Иван Совяк, вряд ли Трампу нужна дорогая нефть в предвыборный год.
      • Иван Совяк
        11 января 2020, 17:08
        Ынвестор, В нефти очень высокий uncertainty bias на переднем крае. Всегда был и всегда будет. Шум может быть каким угодно, в отсутствие способа оценки соответствующей неопределенности (по вашей ссылке). 
        То что я вижу в 5-летней картине по нефти, там практически линейное снижение цены, с Q4 '18, синхронное с падением ставок в US-T.
        Но я весьма сомневаюсь, что спад ставок получит значительное продолжение от ФРС в ближайшей перспективе.
        • Юрий Маркин
          11 января 2020, 17:25
          Иван Совяк, Падать ставкам в общем то уже и некуда. Только дно пробивать. 
  • Юрий Маркин
    11 января 2020, 17:24
    Думаю. что реально осязаемое всеми падение начнется с середины марта 20-го года. 
    Можем сложиться раза в два по индексам. Легко.
     Падать будем как всегда месяцев шесть  большими красивыми кровавого цвета свечами. Но потом ведь и расти будем лет восемь. 
     Но выживут не только лишь все в эти шесть месяцев.  Убьют как всегда насмерть отчаянных оптимистов и пессимистов.
     Смартлаб немного опустеет. Процентов на 50%. 
    • НеоМэн
      11 января 2020, 18:08
      Юрий Маркин, ты который год уже падение предсказываешь?
  • Andrey Alekseev
    11 января 2020, 20:30
    Рынок — это компании. Компании постоянно зарабатывают деньги, часть из них они вкладывают в оборот, в модернизацию в развитие, в M&A и зарабатывают больше денег. Это нормально, что цена компаний растет быстрее цены нефти. 
      • Andrey Alekseev
        12 января 2020, 00:49
        Ынвестор, а сколько лет не растет долларовая выручка? последние 4 года отлично растет, я бы даже сказал, с ускорением. 
          • Богдан Чугуев
            12 января 2020, 03:53
            Ынвестор, 

            • Andrey Alekseev
              12 января 2020, 11:09
              Богдан, вы же сказали — последние несколько лет. Я вам возразил, что последние несколько (а именно 4) лет вы неправы.
          • Andrey Alekseev
            12 января 2020, 11:07
            Ынвестор, ого, да вы умеете вычитать из 2020 число четыре!
              • Andrey Alekseev
                12 января 2020, 13:02
                Ынвестор, это вы не уловили моей постиронии.
  • Евгений Арсентьев
    13 января 2020, 01:31
    А мне как спекулянту вообще пофиг куда он там пойдет. Главное чтоб внутри дня ходил. И пару раз в году тыщ на 10 в любую сторону

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн