Сказка о дивидендной пенсии
Регулярно попадаются статьи –мол инвестируй в дивидендные акции. Это так просто. Смотришь доходность, покупаешь и получаешь потом регулярно дивиденд. Как ЗП или пенсию. При этом поработать то надо всего один раз-выбирая акции, а потом можешь и годами про инвестирование не вспоминать. Звучит круто. Но есть закавыка.
- В таком предположении (о простом способе хорошо зарабатывает) таится идея, что инвестор знает что-то что не знает рынок. Иначе как этот рынок обыграть и получить доходность выше средней при тех же рисках?
- Получать регулярные выплаты приятно психологически. Дивиденд воспринимается чем-то более вещественным чем рост цены акций. Это деньги, которые вы уже получили и на которые можно пойти купить пива. Или путёвку в отпуск. Но по факту я не вижу значительных плюсов дивиденда над ростом стоимости акций. Нужны регулярные поступления- пожалуйста, продай часть из акций, выросших в цене, причём, если продержишь 3 года, то ещё и льготы по НДФЛ получишь (с дивидендов 13% вычтут в любом случае)
- Дивиденд не гарантирован. Это не облигация(=инструмент фиксированной доходности) –дефолт предприятия объявлять не будет. Причём если на зарубежном рынке есть дивидендные аристократы, которые стараются платить дивиденды что бы не портить многолетнюю историю, то в России дивиденды начали платить не так давно и сопоставимых историй нет. Дивидендные акции, некоторые авторы подают почти как облигации- зашёл и получай прибыль. Но по факту не так- можно зайти, а через месяц цена упадёт на 20%. По причинам несвязанных с дивидендами. Просто из-за того что упала цена на Паладий, или проблемы с таможней у огранщиков алмазов или ЕЭС заявила о желании консолидировать МРСК и вышла слабая отчётность или дождей мало было, наполняемость водохранилишь понизилась и снизились прибыли ГЭС. Это акции. Причина может быть любая. И выйти без потерь из них можно не всегда. А может быть и хуже- некую акцию держат ради дивов, в цене она давно не растёт. И тут предприятие передумало дивиденды платить (на что имеет полное право). Куда уйдёт цена на такой акции? Причём мажоритарий может и специально дивиденд не выплатить, например, что бы курс акций стал ниже и акции можно было бы скупить перед делистингом (пример Уралкалия- он выпустил префы доступные к покупки только для мажоритария и только по ним выплатил дивы- потому что может).
Я не противник дивидендного подхода. Но мне совсем не нравится, что его как подают некоторые, как Грааль для неискушённого на рынке человека. При этом умалчивая что стратегии есть и другие подходы (растущие акции, недооценённые и т. д.) и инструменты. И, что в идеале, между ними надо вложения диверсифицировать. Исключение: проф инвесторы которые выбрали специализацию в виде дивидендных акций. Посмотрите на Ларису Морозову. Она в инвесторы с позиции финансового директора пришла. Квалификация и колоссальный опыт. И то- она не занимается пассивным инвестированием “купил и забыл”- она следит внимательной за отчётами эмитентов и высказываниями мажоритариев. И очень хорошо знает в каком бюджете сколько доходов от какого предприятия заложено. Вышла новость- и через пару часов в её телеграмм канале. Это работа. Требующая времени и квалификации.
это аэрофлот можно немножко продать. от него не убудет.
товарищ масон, проблема только если депозит маленький а получать денежку хотите часто (хотя дивидент по большому счёту 1-2 раза в год). решение:
1. торговля неполными лотами
2. продавать 1 акцию, но снимать не полностью только часть денег а остальные перекладывать в облигации- и будем вам поток стабильный
Другое дело -надо ли оно если депозит маленький? по мне жизнь на диви требует депозита довольно большого. а до этого лучше реинвестировать.
типа если она стала через год из 1000 в 500 то всё по плану… :)
НО если ты купил не ту карету, в 00:00 она может превратиться в GTL тыкву.
что ж плохого в популяризации инвестиций?
на сказках маркет держится...
и типа средний лох потянет эти стратегии ?....
да и какая вобщем-то разница в какой позе ( и под какую сказку) псевдо-инвестор себя трахнет…
на самом деле идея дивидентного портфеля состоит в том чтобы выбрать компании с определенным потенциалом роста и в тоже время дающие income (пенсионеру)
для доходности в принципе можно было бы выбрать бонды, но фишка в том, что бонды серьёзно флуктуируют с изменением rate хотя гарантируют face value
акции, особенно defensive type или какие-нибудь utilities, не так зависят от rate как бонды, и выбирать надо именно такие, которые имеют меньше шансов грохнуться хотя и соответственно меньше шансов вырости
и выбрав надо в оба глаза следить за тем чтобы не оказаться в ситуации когда погоня за дивидентом привела к покупке падающего актива… т.е контролировать риски
и еcли и покупать etf то именно из стабильных секторов
qxr1011, в целом согласен. два уточнения:
если под rate понимается ключевая ставка (или инфляция) то есть о есть облигации с плавающим купонам зависящим от неё. На нашем рынке это ОФЗ -флоатеры, некоторые корпоративные акции (например РЖД). Думаю и в США такое есть.
Что есть сектора которые меньше проседают во время кризиса есть- я согласен. Но там и рост ни такой бурный- в итоге подозреваю соотношения риск/доходность будут примерно те же.
qxr1011,
а что у нас инвестируют массово пенсионеры? ИМХО доля пенсионеров среди инвесторов минимально. инвестируют молодые/зрелые для пенсии в будущем. и длительный срок+ сложный процент позволяют как раз кубышку за условно 10-15-20 лет собрать.
Ну а к пенсии традиционно рекомендуется существенную часть портфеля в облиги перекладывать
2. Продавая часть акций, лишаешься этих самых акций. При получении дивидендов — нет.
3. Правило работает и в обратную строну: палладий подорожал и выплатили дивиденды 3 раза в год, а не 2.
badpidgin,
1. если не хочется доходность выше индекса- покупаете etf и счастливо живёте. но мне лично доходность получить повыше хочется- как и большинства участников рынка депозит не так велик что бы можно было жить на деньги с него, и хочется его размер увеличить- в долговременном горизонте разница 10 % в год доходность или 15- очень значительная. Особенно если ещё и инфляцию учесть
2. лишаетесь, но количество то денег в этих акциях у вас всё равно будет больше чем потратили. То есть это просто другой способ получить деньги от акций. Либо 100 акций на 400 тыс будет+дивы в, либо 400 акций на 500 тыс с возможностью продать 100
3. естественно. я же не отрицаю это просто указываю что это фактор против «стабильного денежного потока» который вам нужен и который дают облигации
например, есть 2 фишки по одной цене, одна платит дивы, вторая нет. Купили по 100шт. Через некоторое время они одинаково выросли, но чтобы получить нал дивфишку продавать не надо, а обычную надо
рассматривать в других пропорциях, мол, дивфишка не выросла, а обычка удвоилась смысла нет
облиги дают денежный поток, но их тело почти не меняется, а вот с акциями дивидендными можно и нал получать и тело растить. Но это нсли повезет, конечно. Но в смысле повезет, тут все акции равны — может вырасти, а может и нет
Не одинаково выросли. У первой дивидендные гепы, а у второй нет.
В целом, конечно, такие примеры маловероятны и сравнивать смысла нет. Но у дивфишек, все ж преимущество есть, они свое падение могут дивами отбить, теоретически
Все может быть, но Вы изначально задали условие что обе компании равны.
Получается и хочется, и колется. Чисто стоимостной подход, на мой взгляд, может позволить себе только тот, у кого есть иной доход, кроме фондового рынка.
у вас другие ориентиры в дивидендных акциях российского рынка и они говорят что то принципиально другое?
Выбирать нужно правильные акции и сидеть в них, и не дергаться.
Кто покупал Сбер в 2008 по 17 руб, ну какая ему разница!!!
и почему я еще не миллиардер??;-))
— когда здесь есть в открытом доступе такие крутые советчики?-))
Они год или два назад составили портфель из див.акций, теперь пожинают прибыль и делятся своим опытом и впечатлениями — что не так?:)
Дядя Ваня СпекулянтЪ,
интересно. это было настолько прибыльней? на западе насколько понимаю апологеты пассивных инвестиций существовали давно- сужу по годам первых изданий Грэхем «Разумный инвестор»
я вот на рынок пришел, когда на ноги финансово встал. Подозреваю, что не я один вышел к 2015-2016 году к 30-35 годам
Скопидом, а я, вот, решил не на дивидендных инвесторов смотреть, а посмотреть на акции в исторических ценах и данных по дивидендным выплатам.
Взял и через сервис dohod.ru выбрал несколько бумаг, которые имели наиболее регулярные выплаты. Затем, к этим бумагам добавил дивидендные «идеи» из сети и ТВ.
И провел анализ, чтобы меня ожидало как частное лицо, если бы я купил эти акции по самым высоким ценам перед кризисом 2008 года.
С дивидендов поснимал 13% подоходного налога, чтобы получить не иллюзорный результат, а фактический.
Получил интересные результаты. Было рассмотрено всего 16 бумаг с целью выбрать 8, которые лучше всех выглядят на основе исторических данных. В общем, нельзя однозначно сказать, что инвестирование в расчете на дивиденды — плохая идея.
Их полученной восьмерки лидеров в моем портфеле нет только акций «АЛРОСА» — аллергия у меня на акции корпораций с госучастием. Держу только Сбер, даже не могу объяснить — зачем. Просто интересно :)
Скопидом, как-то видел передачу про талантливых продавцов-маркетологов.
Для передачи уговорили одну тетю, которая уже обеспечила себе достаток своим талантом и отошла от дел, показать как это делается.
В качестве эксперимента ее спросили как продать товар в несколько раз дороже своей цены? Тетя показала мастер-класс.
Обернула несколько кусков хозяйственного мыла (страшного, советского образца) розовой подарочной ленточкой и стала со столиком в холле торгового центра.
И продала несколько кусков дороже закупочной цены в 20 раз нескольким покупателям. Мне запомнилась молодая пара, которым тетя рассказала, что это мыло — чудесный подарок для бабушки, что в этом мыле нет никакой современной синтетической химии и никакое современное мыло так не порадует вашу бабушку, как этот, изготовленный по технологиям и на заводе времен Советского Союза...
Тетя — не соврала ни капли, просто умолчала, что продает она его в 20 раз дороже, чем можно купить его за пределами торгового центра.
Так и с любыми публичными финансовыми консультантами… Они не лгут, они иногда умалчивают о некоторых деталях...
Скопидом, сбер и ГМК есть. ГМК прям радует. На лук смотрю но не очень понимаю что будет с ценой когда закончится байбак. что кто то заработал на новостях о нём -я понимаю, но вот сколько смогу заработать я придя сейчас- вопрос.
Сургут — по индекаторам до сих пор хорош. но рост этот непонятен. Газпром- всё сложно. с одной стороны хитрые подряды у Ронбергов (привет уволенному аналитику сбера), довольно высокий уровень сейчас (к весне), с другой- даже довольно убыточные проекты гос-во финансируют (через налоговые льготы). тот же газопровод в китай (сколько на нём мы как граждане РФ заработаем- никто не говорит). ну и ещё насколько понимаю у них в 20-21 годах крупные инвестиции а дальше должны пойти дивиденды 50% от свободной прибыли. и акции должны подрасти ещё. но вот что будет в реальности -вопрос.
А что сами на счёт этих акций думайте?
Инвесторы не понимают, что выросшую акцию тоже можно продать (можно часть позиции) и тоже пойти на пиво. Чем же она менее существенная?
Соответственно и дивиденды не обязательно пропивать, можно реинвестировать, если уж… инвестор, а не алкач ))
Не, нельзя! — Станут невещественными!
Если не веришь в инвестирование, так обязательно кучку статей написать с прописными истинами о том, как инвесторы брякнутся в новый кризис
Да, последние года рынок рос, но, разве все на этом заработали? У кого-то получилось, а у кого-то нет, такие тоже есть и на этом ресурсе
многим удалось на падении в 2008 заработать? Единицы живых ников еще пишут, остальных сожрали, хотя казалось бы, чего проще — шорти и вот счастье.
к тому ж у нашего рынка пока особенность такая — в какую ликвидную акцию не ткни, будет дивидендной. Исключений очень мало. Вот и выходит, что набрав в портфель и растущих и недооцененных акций и любых иных, соберешь в итоге дивидендный
Просто, как и в каждом деле, думать надо, когда покупаешь
и это правильно… но ничего тут нет простого! Все нужно контролировать
Это надо принять и просто воспользоваться ситуацией.
10 000 по ММВБ это сказка?.. Будущее покажет. Рост только начался.
А суть дивидендных акций состоит в том, чтоб вложиться в неё на лоях и получать повышенный дивиденд потом долгие годы. К примеру взяли вы, в кризис 2014го набрали сбер по 50р и сегодня получаете с него дивиденд. 16р на акцию. В итоге у вас получается 32% доходности без учёта роста акции. Даже с учётом 50% инфляции выхлоп будет в районе 20%.
Пётр Новак,
Пример не репрезентативный. Вы взять можете с тем же успехом покупку на хаях под впечатлением от роста и надеждой на его продолжение и высокие дивы.
А потеря кол-ва акций- а в чём проблемма? купили 100 акций на 300 тыс, теперь они стоят 600 тыс- вы можете легко продать часть 17 акций получив 100 000 и у вас оставшиеся акции будут по прежнему стоить куда больше чем вы вложили
Мне вот тактика «купи-продай» не понятна, но есть люди, у которых получается то, что у меня не выходит
iireg, не соглашусь. у меня весомая часть портфеля в дикитикетах. Просто позанимавших этим немного и поразбиравшись я понял, что не всё так замечательно и беспроблемно
Так-то да. Но вы сможете сделать так лишь чуть менее 6 раз, а потом весь ваш источник дохода сдохнет и деньги вам брать неоткуда.
S&P сейчас 3200. На пике перед 2008м он был 1550. Пробил этот пик в 2013м. Т.е. спустя 5 лет. Все эти 5 лет вам необходимо было продавать даже больше 17 акций, чтоб получать хоть какие-то деньги.
При этом у вас не было бы никаких денежных поступлений, чтоб сбивать цену вашего портфеля все эти 5 лет.
Пётр Новак,
почему же нет. я ведь пишу выше о необходимости дивирсификации портфеля в т ч и облигациями. Тем кто не имеет другого источника дохода (пенсионер в возрасте) вообще рекомендуется традиционно консервативный портфель с высокой долей облигаций. Только вот до этого момента (условно 60+) пока нам 20-30-40-50 нам надо размер депозита довести до такого который позволит это сделать. т е важна именно доходность. а дивиденды могут в кризис тоже упасть-тупо исходя из див политики (т к упадет свободный денежный поток). Забугром наверно вы найдёте актив который и в кризис не понижал дивиденды- но опять же- вопрос доходности. если доходность номинально 3%, а фактически 1.5 (т к иначе часть стоимости будет съедать инфляция) у вас должен быть просто огромный депозит что бы получать каждый месяц деньги на которые можно жить.
У нас почти весь рынок торгуется по ожидаемой дивидендной доходности и ставке ЦБ. Брать как компанию роста… простите, кого? Газпром? ВТБ? Норникель? Сургутнефтегаз?
И такой же величины дивидендный геп)
за текущий год покрыл дивидендами 30% своих совокупных годовых расходов.
и чего раньше не начал?
Через 50 лет, вы будете получать дивиденды по стоимости покупки акции, так еще и сами акции вырастут, т.к. там всегда цена = 3% ДД.
Еще и рубль обесценивается каждые 10 лет.
- почтовая марка в 1950-е стоила 3 цента, в 2007 году — 41 цент (в 13,6 раза больше)[5];
- Гамбургер Биг-Мак, впервые появившись в сети McDonald’s в 1967 году по цене 45 центов[6] сейчас стоит 3,22 доллара (рост в 7,1 раза) "
по историческим данным, кончено скачки рубля и инфляция. Но вот подходящее ли сейчас время для перекладки в иностранные активы- вопрос. Мне понравилась позиция Андрея Хохрина. Что проблемы в экономике США и Европы есть, активы на хаях, конец цикла (похоже), а в РФ как раз всё не так печально- золотоволютные резервы большие, кредиты -долги -не слишком велики. Бешеного роста в течении 10 лет не было. Падать особо некуда. Как сказал Гуриев- в болоте обвалу некуда взяться.только если взять 2х пенсионеров, один на протяжение 50 лет покупал акции, а другой нет, у одного к примеру 1 млн. долларов, а у другого только пенсия. И то, что второй, который на одной пенсии будет рассказывать первому, так твои инвестиции съела инфляция, первый только улыбнется.
Мы слишком завязаны на ресурсы. Упадёт в цене нефть, полетят крупные нефтекомпании, начнутся проблема с наполнением бюджетов, поднимется ставка ЦБ и привет-привет складывание рынка в 2 раза.
Пётр Новак, что зависимы -да, кто же спорит. упадёт мировая экономика- упадёт потребление нефти-далее цена нефти и доходы бюджета и прибыль нефтяных компаний. Вопрос тут в другом:
1. сколько будет времени после падения в США что бы что то предпринять
2. запас прочности (тот самый резерв) и то насколько он смягчит падение- где будет скорость и глубин падения выше. Насколько понимаю в США кризис был последний в 2008, у нас же масштабный кризис с падением рубля был в 2014-2016 (после ура крым наш), РТС уровеня 13 года достиг только в этом году. то есть по хорошему даже если исходить из падения раз в 10 лет падать ему рано ещё. + похоже что курс рубля сильно ослаблен. Это видно по индексу биг мака курс вообще 23 рубля. есть мнение что ослабили в т ч и искусственно, не в последнюю очередь с целью увеличение доходов рублёвых бюджета и экспортных компаний (и их мажоритариев). каковы шансы на то, что ослабление произойдёт ещё в 2 раза?
3. и главное. хорошие вкусные инструменты уже на очень высоком уровне. Вот я бы с большим удовольствием купил по номиналу облиги International Business Machines Corp IBM 8% 15-Oct-2038. большая дюрация, но до ладно. Но они по 160% продаются. Ну а то что есть с ДД 3% и надежной через 50 лет получать их- упади через годик акция в два раза и вырасти ключевая ставка в США (как в кризисе конце 70тых) до 15% -будет владельцу акций сильно не весело. и 6% доходности дивидендной не спасут
Падать может и рано для коррекций, но как по мне это будет в плане выхода крупных/зарубежных игроков. На подобие 9го апреля 18го. Только сильнее. То есть наш запас прочности не особо спасёт, скорее выразится в быстром откате на прежние позиции.
Ну а временной вопрос вечен и является гаданием на кофейной гуще.
Если покупаешь, как инвестор всё время, коррекция в кризис, только усреднился и пошел дальше со всеми.
Рубль каждые 10 лет девальвируется, то что тихая гавань, это вам к телевизору.
Если приносит прибыль, то продавать не надо, независимо от того дивидендная акция или нет. А если не приносит, то лучше продать тоже независимо от того платит дивиденды или нет. Все просто)
Особенно среди тех кто раю ес юзали с утра до вечера