Налогообложение операций с валютой

День добрый!

В следующем году у многих присутствующих в очередной раз возникнет вопрос декларировать или нет доход от операций с валютой.
Решил проконсультироваться на эту тему с налоговым консультантом и узнал для себя много нового. А именно:

Все цифры просто из головы для примера

1 июня вы открыли в паре USD.RUB сделку на 3 миллиона рублей по биржевому курсу 60 рублей за доллар (+3 млн рублей, -50 тысяч долларов)
3 июня вы закрыли эту сделку по биржевому курсу 60.1 рублей за доллар (-3 млн рублей +49917 долларов)

Итог: убыток 83 доллара

Вроде базы для налога нет

Но! Так как во всех письмах Мин.фина о налогах с валютных операций на бирже указано, что согласно подпункту 5 ст 210 НК доходы(расходы) выраженные в иностранной валюте, пересчитываются в рубли по официальному курсу банка России на соответствующую дату, то налоговый консультант рассчитывает налоговую базу по этой сделке следующим образом

курс ЦБ на 1 июня 57 рублей за доллар — соответсвенно ваши расходы по продаже 50 тысяч долларов пересчитываются в -2,85 млн рублей
курс ЦБ на 3 июня 60 рублей за доллар — Сделка по покупке 49917 долларов пересчитывается в 2,945 млн рублей
Итого налоговая база = -2,85 млн руб + 2,945 млн руб = 95 тысяч рублей прибыли!
И так рассчитывается каждая сделка!

Я уже сталкивался с тем, что каждая сделка по купле и продаже акций за валюту пересчитывается по курсу ЦБ на день покупки/продажи. Но, что бы та же история была с валютой? Понятно, что почти никто не декларирует операции с валютой на бирже, но чисто объективно — мой Налоговый консультант прав?

налоги forex валюта Налогообложение на рынке ценных бумаг

Налогообложение на рынке ценных бумаг

Vin60

Москва

1 857

с 4 января 2018

62 Комментария

Поликарп Брусникин
22 декабря 2019, 20:49
да, только почему убыток в 83$, а не прибыль?
0
- Vin60
  22 декабря 2019, 20:51
  Биотехнолог, да, в смысле прав? убыток в долларах потому, что курс покупки долларов выше курса продажи долларов
  0
  - Поликарп Брусникин
    22 декабря 2019, 20:54
    Vin60, прав.
    Так вы получили прибыль +5000р. на них купили доллары по курсу 60,1. Итого прибыль 83$.
    вы продаете все те же 50000$, а не 49917$.
    0
    - Vin60
      22 декабря 2019, 21:00
      Биотехнолог, Вы не правильно читаете (или я коряво пишу :)) первая сделка — это продажа 50 тысяч долларов за рубли. Вторая сделка — покупка долларов за рубли вырученные от первой сделки. Пока рос курс, открытая рублевая позиция не увеличилась ни на рубль. Фишка в том, что реальная разница между курсом покупки и продажи составила 10 копеек, в то время как разница между курсами ЦБ за это время 3 рубля.
      0
      - Поликарп Брусникин
        22 декабря 2019, 21:04
        Vin60, я понял что это была покупка баксов. Тогда да, убыток 83$.
        Прибыль по сделкам считается по курсу ЦБ на день этих сделок.
        Я бы не платил. Очень маленькая вероятность что по вам налоговая будет запрашивать данные.
        Как законы подредактируют, брокеры сами будут считать налог.
        0
        Vin60
        22 декабря 2019, 21:06
        Биотехнолог, Но вы в любом случае согласны с налоговым консультантом? По-поводу платил не платил ситуация сложнее — сделки идут на зарубежном брокере, соотвественно, если согласно закону задекларировать этот счет в 2020 году, то по-любому придется сдать заверенный брокером список операций по счету. И что там налоговая напроверяет- хрен его знает.
        0
        Поликарп Брусникин
        22 декабря 2019, 21:14
        Vin60, да, с налоговым я согласен.
        Через IB торговали?
        Счет у вас открыт до 2020г. Увдомление об открытии не подавайте, отчет о движении средств нужно предоставлять только в 2021г, за 2020г.
        А вот налоги по хорошему платить надо. Если была существенная прибыль по акциям, то лучше заплатить.
        Не понятно, зачем вы через иностранного брокера рублем торгуете?
        0
        Vin60
        22 декабря 2019, 21:18
        Биотехнолог, IB, как раз думаю податься, чтобы иметь возможность сальдировать описанный здесь ранее убыток в будущем.
        По-поводу торговли рублем — почему-бы нет? У Российского брокера эта сделка будет считаться также — отчеты по валюте мы в любом случае должны подавать самостоятельно
        0
        Поликарп Брусникин
        22 декабря 2019, 21:27
        Vin60, в каком виде будете уведомлять? бланков еще нет соответствующих.
        
        По-поводу торговли рублем — почему-бы нет?
        Вот потому что написано в посте, поэтому и нет. убыток 83$ превращается в убыток 288$.
        
        Пока налоговая за это не гоняет, можно и не подавать. Валютой я бы лучше через рос. брокера торговал.
        0
Игорь ПМ
22 декабря 2019, 22:40
Коротко:
Главное — не дергаться или, как говорил мой начальник, когда уходил на пенсию: «Пусть работают, кому надо»!
Подробно:
см НК РФ: п. 3 ст. 153 + пп. 1 п. 2 ст. 226.1 + п. 5 ст. 226 + п. 6 ст. 228
0
- Vin60
  22 декабря 2019, 23:18
  Игорь ПМ, причем здесь статьи по налоговым агентам?
  0
  - Игорь ПМ
    23 декабря 2019, 08:28
    Vin60, Притом, что это они или ФНС должны брать налог с валютных операций
    0
    - Vin60
      23 декабря 2019, 09:35
      Игорь ПМ, а еще у торгующих на бирже есть обязанность самостоятельно отчитываться в ФНС по валютным операциям.
      0
      - Игорь ПМ
        23 декабря 2019, 19:09
        Vin60, Я ни разу не отчитывался! Где это написано?
        0
        Vin60
        23 декабря 2019, 19:11
        Игорь ПМ, вас в гугле забанили?
        www.audit-it.ru/news/account/869564.html
        0
Свой Мужик
22 декабря 2019, 22:42
Обмен, а не покупка и продажа :)))
0
Sergio Fedosoni
23 декабря 2019, 00:21
нет, не прав — валюта это имущество для целей НК и не важно какая она биржевая или наличная.
Я декларировал наличную по принципу доход от продажи — с кодом 1520 — сумма в рублях о продажи 50 к евро.
расход на их приобретение с кодом 903 — сумма в рублях, потраченных на их приобретение — притом пары можно как удобно составлять (для нала)

А вот если первой сделкой была непокрытая продажа — то вы и доход в валюте получаете и вполне логично пересчитываете его в рубли при сущесвенных расхождениях биржевого и рыночного курса, иностранном брокере и валюте счета отличном от рублей — можно и в такую ловушку угодить
+1
- Vin60
  23 декабря 2019, 00:53
  Sergio Fedosoni, А какая разница покрытая или нет? Брокер ее в любом случае считает в отчете одинаково. Просто на непокрытую в разделе проценты ещё проценты начисляются
  0
- Vin60
  23 декабря 2019, 01:01
  Sergio Fedosoni, если можно, поясните пожалуйста на данном мной примере, как вы считаете, должна быть рассчитана налоговая база. Спасибо!
  0
  - Sergio Fedosoni
    23 декабря 2019, 01:37
    Vin60, я бы отразил бы так
    доход от продажи 50000 долл — 3.000 млн руб
    расход на покупку 49917 долл — 3.000 млн руб
    сальдо по коду 2900 (сальдо) =0
    но у вас остается незакрытым вопрос о 83 долларах проданных вами по 60 руб, но на них нет вычета -т.е. или мы его возьмем из другого источника или с них 13% заплатим
    А вообще переадресуем вопрос эксперту — хотите ??
    +1
    - Vin60
      23 декабря 2019, 09:37
      Sergio Fedosoni, К сожалению, наши желания не всегда совпадают с нашими возможностями.
      Собственно для альтернативного мнения эксперта я этот пост и написал
      0
Niktesla (бывш. Бабёр-Енот)
23 декабря 2019, 00:59
И так рассчитывается каждая сделка!
только есть пара ньюансов...
1. если вы сегодня купили, а потом завтра еще докупили и еще, потом счасть продали, потом часть докупили... то сложность разбиения всего этого на сделки заметно возрастает.

2. если налоговикам не понравится что-то в вашем отчете, или они просто что-то не поймут, то вам в налоговой декларации зачтут доходную часть (вообще без вопросов), но не зачтут расходную. В вашем примере это означает что вы должны будете платить налог не с 95к рублей, а с 3млн.

Если была активная торговля, могут насчитать миллиарды))
Соответственно есть ненулевая вероятность что придется носиться, выяснять что не так и доказывать что вы не осел… пока они в суд не подали, чтоб с вас насчитанные налоги взыскать))
0
- Vin60
  23 декабря 2019, 01:05
  Niktesla (бывш. Бабёр-Енот),
  1. С этим проблем нет, так как брокер автоматически сальдирует сделки и все видно в отчете
  2. Это да. Поэтому позиция налогового агента — посмотрите на сколько существенны для вас суммы, которые вы хотите зачесть, и если они существенно превышают доходную часть с которой нужно заплатить налоги, то в этом случае имеет смысл бодаться. Иначе лучше никуда не ходить самому :)
  0
  - Albert Rudolfovich
    23 декабря 2019, 11:28
    Vin60, зачем тебе эти налоги? главное за Что? радуйся что пенсионку по 500 баксов в год минималки не тибрят у тебя.
    0
Albert Rudolfovich
23 декабря 2019, 11:24
не облагаюца налогами операции, если валюта в собственности более 3х лет.
так что я все основные чеки за 2008 год храню. но не надеюсь что мусара посодют а ты не варуй. валютчик.
у меня три крупнейших хеджфонда с офисами на тех э таже или подвальном помещении все зарегины на товарища фунта, живущего на виргинских островах новой гвинеи. хрен подкопаются.
пускай знают наших, самарских.
на случай чрезвычайных обстоятельств есть еще припрятанные тузы.

в свободное от работы время читаю курс лекций
как прожить на 3000 рэ и не умереть
обучение платное
стоимость курса 100 000 рублей
0
Королёв Илья
04 апреля 2020, 23:30
Vin60 Мне вот интересно, как платят налоги трейдеры торгующие у зарубежного брокера, недавно заполнял налоговую декларацию, инвестирую через IB, всего где-то 10 позиций заполнять, но всё равно геморно. Так у трейдера сделок может быть тысячи, как вы всё это заполняете это же кошмар?
0
- Vin60
  04 апреля 2020, 23:48
  Королёв Илья, есть волшебные люди, которые могут это сделать за вас за разумное вознаграждение.
  0