Все говорят, что Форекс — это лохотрон. Невозможно там заработать, но там ведь очень «нехилые» «бабки» крутятся. Наверное, у кого ни спроси все начинали свой путь с Форекса и обязательно там все просаживали. Но может быть рынок Форекс находится на ступень выше. Для тех кому тесно стало на Срочном рынке и даже выше, чем биржа криптовалют. Все твердят, что цены на рынке Форекс ни от чего не зависят. Почему тогда миллионы людей там торгуют? Я тоже знаю что такое Форекс, ибо тоже начинал оттуда. Единственное, что положительное я там усвоил — это то, что там неплохая база знаний. Но ведь на Смарт Лабе же есть люди, которые торгуют на Форекс?
То что всякие ДЦ дают клиентам, в том числе и так называемые ECN-счета — это не FOREX.
С индикативными котировками бизнес делает только дилер или хакер дилера (тот кто нашёл неэффективность индикации котировок). Это довольно интересный спорт, но условия игры назначает именно дилер, так что чего-то серьёзного там ловить бесперспективно.
А так-то — да, Ливеромр начинал с подобных контор и весьма успешно их драконил, но как только сколотил начальный капитал сразу ушёл на биржу.
Межбанковский FOREX на десках в банках — это отдельная тема. Есть профи, которые выполняют там разные задачи для банка, балансируют активы/пассивы. Есть там и опционные конструкции. Есть элементы структурных продуктов, ответная часть форвардов, фиксы на свопах и т.д. и т.п. Но частнику с капиталом в 3 копейки туда дверь закрыта, а даже когда набирается капитал эффективность там высокая, конкуренция исключительно профессиональная. У кого там деньги забирать? Какой смысл? Если есть 100500 мест где ягоды вкуснее, крупнее и ближе.
Андрей Е., не смешно.
Если Вы поторговали в биржевом стакане на CME, например… Ну хотя бы пару месяцев ежедневно… Потом уже не сможете на дух переносить эту всю хрень.
Покажите мне раутинг!
Покажите мне тикет ордера!
Покажите мне каждую мою заявку в стакане до исполнения!
Покажите ленту сделок с моей сделкой!
Я хочу увидеть это не в том говно-терминале, который кухонька мне предлагает, а в списках сторонней организации. На сайте биржи или регулятора. Где всё это? =)))
Записки-бумажки — полная туфта!
Индикативная разводня.
Антон Денисков (Fry), а мне смешно, если знать где торговать, то есть и стаканы и др. удовольствия, только вот, как уже писалось, FX рынок внебиржевой и все это можно наблюдать в отдельной ECN, смысл теряется. Рынок абсолютно другой, со своей спецификой, по объемам превышающий рынок фьючерсов в 6 раз, а всяких акций аж в 20. «Кухоньками», кстати, называют чистый b-book, биржи в чистом виде с «куклами» и пр. непотребностями имени 25-го декабря. Как-то так.
если знать где торговать, то есть и стаканы и др. удовольствия, только вот
только вот это всё отговорки. Я показал конкретику. Где мои ордера в стакане? Где раутинг? Где тикет ордера и все данные по сделке?
Где регулятор это всё проверяет?
Биржевой-небиржевой — отмазки! Смысл в том, чтобы спрятать кухонность и развод внутри системы. Кручу-верчу, запутать хочу.
Не надо мне рассказывать про супер-мега объёмы. Мне на них с глубокой вышки! Не надо давить авторитетом важности этого рынка.
Я, как трейдер, хочу видеть, что права всех участников торгов имеют ясную иерархию и мне показали моё место, мой приоритет, мои шансы конкурировать на этом рынке. Вы вообще хоть примерно понимаете, чем трейдеры занимаются?
=))))
Антон Денисков (Fry), вот брали логи из терминала поставщика ликвидности, когда показывали людям, мыслящих категориями прошлого века, вывод мин. объема. Только вот это большинству не надо ) Напомню, что на дворе 21 — й век )
Андрей Е., причём здесь век? Вы там чем вообще заниматься собираетесь? Угадывать курсы валюты той или иной страны на завтра после выхода новостей? Ахаха. Ну да, для такой лудомании:
Только вот это большинству не надо )
Вперёд! Но не проще ли в онлайн казино херачиться? =)))
Ей Богу, мы разговариваем как с разных планет! Я говорю о работе трейдера, а вы про кто там куда чего выводит. =)))
Ещё раз главный вопрос: чем по вашему мнению занимается трейдер? В чём смысл его деятельности?
Мой ответ такой: трейдеры на рынке изымают ошибки других, при этом стараются сами совершать как можно меньше ошибок. Их деятельность должна повышать эффективность рынка! Влиять на него.
Если лудоман фигачится об индикативные котировки, то ему всегда единственный контрагент создаст условия выгодные лично для него. Он же и брокер, он же и контрагент, он же и «создатель» котировок. Вы можете сколько угодно тут рассказывать про 21-й век, про честность FX-дилеров и другую хрень втирать, но суть такая:
В иерархии FOREX частный клиент всегда находится в таких условиях, как в обменном пункте валют. Он может придти и поменять валюту только по предложенному курсу. Если же частник встанет около обменника и будет предлагать входящим в этот обменник более выгодный курс, свой курс, то ему проломят голову! Всё! Он не может создавать рынок и повышать эффективность. Он в системе — лох чилийский. Конченый донор!
У частника нет никаких возможностей изымать из рынка FX ошибки других частников! Только ошибки дилера! А это дилер может пресечь в одностороннем порядке в любую секунду и просто отказаться выдавать деньги. Были ваши — стали наши. Вы слишком умный! =)))
А вот это вот всё угадывание направления курсов — лудоманство XEROF'о!
Антон Денисков (Fry), А это дилер может пресечь в одностороннем порядке
видимо это и произошло с трейдерами IB, которые до того фУчерсами доторговали на настоящем рынке, что с 2015 судятся, да все никак и ничего не высудят ), а ведь тоже думали, что создают рынок ) Представляете сколько на Америке услуги адвокатов стоят? Я тоже. Пока одни рассуждали какие БО зло, другие суммы с нулями на них сделали в твердой валюте, в этом смысл, а не в вечном поиске лохотронов. В чем — то вы правы, но в этом не рынок FX виноват, а люди, не пытающиеся даже вникнуть в то, чем собираются заниматься.
Дилер вам дает не биржевые котировки, а свои… И сделки может провести не на бирже, а сам, не по биржевым ценам, а по внутренним для ДЦ, с любыми шипами, это не запрещено… И если вы завели большие деньги, то соблазн их забрать у вас рано или поздно реализуется…
Андрей Е., вот вы и перечислили внебиржевые кухни, которые все варят внутри себя. Но ведь они сами то хеджатся на бирже, и вам никто не мешает многие инструменты торговать на бирже. Но там сложнее и дороже начинать, вот все и лезут туда, где дешевле вход. Не понимая, что бесплатный сыр — это мышеловка.
Активный Инвестор, на какой бирже я смогу купить, допустим, фунт в большом объеме, если я, воображу, немецкий предприниматель, желающий купить оборудование в Англии?
Я тоже знаю что такое Форекс, ибо тоже начинал оттуда.
Ну так отчего не продолжаешь? К чему этот пост и эти вопросы с явно вылезающей рекламой?
Вместо того, чтобы детально рассказать свою историю и результаты торговли там.
О'Грин, выложить пока не могу, так как это было давно. Но слил также, одинаково, как остальные. Хотелось много денег и быстро без всяких обучения и труда. Но как говорится без труда не вытащишь и рыбку из пруда. А пост потому что наверняка всем хочется опять на Форекс. Не ловил себя на такой мысли?
Максим Ги, а я словил себя на мысли, что уже 13 лет на форексе )
О результатах не спрашивайте, ибо никому ничего объяснять/доказывать не собираюсь (здесь к этому неминуемо будут толкать) — просто посмотрите вокруг повнимательней и увидите тех, кто показывает свои умения на регулярной основе (в основном сигнальщики).
ПАММы, наконец, посмотрите — там полно ребят, которые публично и успешно торгуют по 5-10 лет. При том, что ПАММы появились недавно.
там неплохая база знаний
Ну-ну… продолжите свою мысль — не стесняйтесь! ))
Ведь база здесь реально несопоставима с базой форексников.
Максим Ги, А не нужно никаких данных выкладывать. Достаточно воспоминаний.
Я начинал с мосбиржи, и мне с неё никуда не хочется — я на ней делаю в среднем ещё одну свою неплохую «заводскую» з/п. И где на меня всё приятнее работает сложный процент при всё меньших рисках и спокойной торговле.
Пусть форекс завоёвывают студенты-бюджетники с мечтой быстро стать милионером.
ves2010, Так вроде и брокеры от договоров уходят (БКС, ВТБ итд). Договор САКСА это вообще песня. Подписываешь то соглашение, то регламент. ВТБ вон вообще заявил, что если все делали через мобильное приложение, то никаких документов не будет. Пришлось по столу стучать, чтобы выдали.
Ну зарабатывают всегда 10-25%, 75-90% сливают. На Форексе и не на Форексе по идее примерно одинаковая картина.
Так что кто-то конечно зарабатывает.
А говорят про лохотрон, потому что на этот «рынок» заманивают много новичков и дают сотое плечо. Ну и рынок этот сам по себе довольно эффективный и ненаправленный, как тот же рынок акций
не забывайте золотые слова которыми характеризуется любой рынок: Обеспечьте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы. Карл М
Форекс создан для межбанковских обменных операций, там минимальный лот 10000. Остальное кухни. Я вот начинал с крипты ибо в неё больше верил, чем в форексные кухни.
Почему никто не приводит контраргумент, что на бирже СПБ тоже индикативные котировки. И исполняют и не исполняют по ним. И ничего, все равно ж торгуют.
По мне так все зло от плечей, на мой контраргумент, чем форекс хуже, если не фигачить там на все плечо, особо никто не отвечает
Hock, Плотность. Максимальная плотность мазута М-100 при 20 °C составляет 1015 кг/м3, при смешивании с соленой водой плотность уравнивается и этот гудрон устилает дно.
Estebancheg, жесть, а я думаю какие дураки идут в иис — 3 в кабалу и заморозку на 5 лет кажется. Ужас. Тут хоть 3 года проторчать удалось, пока вычет 13 % был побольше чем % по вкладу. А сейчас воо...
zzznth, так я тебя и спрашиваю, почему я должен что-то уточнять в свинарнике? Отвечай за свои слова, что ты имел ввиду?
Вот это «он дичь какую то на форумах пишет» с твоей стороны откровенное, бе...
С индикативными котировками бизнес делает только дилер или хакер дилера (тот кто нашёл неэффективность индикации котировок). Это довольно интересный спорт, но условия игры назначает именно дилер, так что чего-то серьёзного там ловить бесперспективно.
А так-то — да, Ливеромр начинал с подобных контор и весьма успешно их драконил, но как только сколотил начальный капитал сразу ушёл на биржу.
Межбанковский FOREX на десках в банках — это отдельная тема. Есть профи, которые выполняют там разные задачи для банка, балансируют активы/пассивы. Есть там и опционные конструкции. Есть элементы структурных продуктов, ответная часть форвардов, фиксы на свопах и т.д. и т.п. Но частнику с капиталом в 3 копейки туда дверь закрыта, а даже когда набирается капитал эффективность там высокая, конкуренция исключительно профессиональная. У кого там деньги забирать? Какой смысл? Если есть 100500 мест где ягоды вкуснее, крупнее и ближе.
Если Вы поторговали в биржевом стакане на CME, например… Ну хотя бы пару месяцев ежедневно… Потом уже не сможете на дух переносить эту всю хрень.
Покажите мне раутинг!
Покажите мне тикет ордера!
Покажите мне каждую мою заявку в стакане до исполнения!
Покажите ленту сделок с моей сделкой!
Я хочу увидеть это не в том говно-терминале, который кухонька мне предлагает, а в списках сторонней организации. На сайте биржи или регулятора. Где всё это? =)))
Записки-бумажки — полная туфта!
Индикативная разводня.
Где регулятор это всё проверяет?
Биржевой-небиржевой — отмазки! Смысл в том, чтобы спрятать кухонность и развод внутри системы. Кручу-верчу, запутать хочу.
Не надо мне рассказывать про супер-мега объёмы. Мне на них с глубокой вышки! Не надо давить авторитетом важности этого рынка.
Я, как трейдер, хочу видеть, что права всех участников торгов имеют ясную иерархию и мне показали моё место, мой приоритет, мои шансы конкурировать на этом рынке. Вы вообще хоть примерно понимаете, чем трейдеры занимаются?
=))))
Ей Богу, мы разговариваем как с разных планет! Я говорю о работе трейдера, а вы про кто там куда чего выводит. =)))
Ещё раз главный вопрос: чем по вашему мнению занимается трейдер? В чём смысл его деятельности?
Мой ответ такой: трейдеры на рынке изымают ошибки других, при этом стараются сами совершать как можно меньше ошибок. Их деятельность должна повышать эффективность рынка! Влиять на него.
Если лудоман фигачится об индикативные котировки, то ему всегда единственный контрагент создаст условия выгодные лично для него. Он же и брокер, он же и контрагент, он же и «создатель» котировок. Вы можете сколько угодно тут рассказывать про 21-й век, про честность FX-дилеров и другую хрень втирать, но суть такая:
В иерархии FOREX частный клиент всегда находится в таких условиях, как в обменном пункте валют. Он может придти и поменять валюту только по предложенному курсу. Если же частник встанет около обменника и будет предлагать входящим в этот обменник более выгодный курс, свой курс, то ему проломят голову! Всё! Он не может создавать рынок и повышать эффективность. Он в системе — лох чилийский. Конченый донор!
У частника нет никаких возможностей изымать из рынка FX ошибки других частников! Только ошибки дилера! А это дилер может пресечь в одностороннем порядке в любую секунду и просто отказаться выдавать деньги. Были ваши — стали наши. Вы слишком умный! =)))
А вот это вот всё угадывание направления курсов — лудоманство XEROF'о!
Вместо того, чтобы детально рассказать свою историю и результаты торговли там.
О результатах не спрашивайте, ибо никому ничего объяснять/доказывать не собираюсь (здесь к этому неминуемо будут толкать) — просто посмотрите вокруг повнимательней и увидите тех, кто показывает свои умения на регулярной основе (в основном сигнальщики).
ПАММы, наконец, посмотрите — там полно ребят, которые публично и успешно торгуют по 5-10 лет. При том, что ПАММы появились недавно.
Ну-ну… продолжите свою мысль — не стесняйтесь! ))
Ведь база здесь реально несопоставима с базой форексников.
Я начинал с мосбиржи, и мне с неё никуда не хочется — я на ней делаю в среднем ещё одну свою неплохую «заводскую» з/п. И где на меня всё приятнее работает сложный процент при всё меньших рисках и спокойной торговле.
Пусть форекс завоёвывают студенты-бюджетники с мечтой быстро стать милионером.
Так что кто-то конечно зарабатывает.
А говорят про лохотрон, потому что на этот «рынок» заманивают много новичков и дают сотое плечо. Ну и рынок этот сам по себе довольно эффективный и ненаправленный, как тот же рынок акций
Умные слова мало знать, их еще надо правильно понимать и применять.
По мне так все зло от плечей, на мой контраргумент, чем форекс хуже, если не фигачить там на все плечо, особо никто не отвечает