Затем Вы не поверите но я то всё это видел. Она начала торговать усредняясь против тренда (да-да гуру) и уже несколько лет стабильно в плюсе. За два года сделала уже примерно 200% прибыли.  //

Прям так сурово шортит растущий рынок?
Или всё же контртрендит что-то боковое, типа Сишки?
Вестников (Витковский), если Вы про девушку то она херачит почти все валютные пары. Я уже писал ей, что типа попробуй более рейнджевые пары отобрать, а то тренд Тебя прикончит когда-нибудь, но она ни в какую. Я Вам советую всё же обратить внимание на мани-менеджмент проф.трейдера. Так как как бы кто ни хотел, с его подходом торгуя против тренда и усредняясь он не сольется, потому что у него стопы. Просто многим непривычно и они не понимают этого, у него просто стоп не на сделку а на корзину сделок. Я раньше просто пока с ним не познакомился не встречал трейдеров из пропов кто торговал бы с усреднениями. Мне показалось это очень оригинальным потому и решил о нем упомянуть здесь. Так сказать для расширения кругозора)
«Вот Вам эквити проф.трейдера торгующего против тренда с усреднениями» — на графике типичный Мартингейл, причем тут вообще трейдинг?
ICWiener, Возможно на графике не заметно из-за того, что линия баланса и линия эквити идут РОВНО. Если Вы считаете что при мартингейле линия эквити и линия баланса идут один к одному то Вы ноль в трейдинге. Без обид. Вот Вам пример графика с мартингейлом и усреднением. Видите какая разница между желтой линией эквити и красной линией баланса. Вы видимо подумали что я опубликовал график без эквити но на этом графике они просто один к одному идут. Я потому и написал что это супер уровень. и ДА. Я видел его торговлю вживую.

Alex_Gold, один тип eto bil ti?
Chipa lipa, не совсем понял Ваш вопрос(  
Alex_Gold, на графике подписано только профит, а ниже график дродауна резко скакнувший и тоже не понять насколько, т.к. шкала не подписана. Совокупность таких графика и такой эквити присуща для мартингейла (или усреднений, что тоже по сути мартингейл). Дайте ссылку на счет, посмотреть, если это реальная торговля.
ICWiener, могу только вот это Вам предоставить, это то что он выкладывал. У него несколько счетов. На одном хорошо видно эквити и линию баланса. На другом при желании если присмотреться то можно всё же тоже увидеть (я выделил где при увеличении видно). Свой мониторинг он дает только инвесторам. И всё, не вижу смысла в нем искать подвох. Он не продает курсы и не берет в ДУ. Торгует только для пропов. Если Вам не верится это уже другой разговор. Но это уже не ко мне)



Alex_Gold, наиболее важным является график дродауна — которого нет. А в вашем посте есть и он резко возрос. 
Нет оснований доверять. Вон, посмотрите на любого форекс брокера, доходность СОТНИ тысяч процентов, так вперед к богатствам:



ICWiener, да е моё, Вы что не заметили в посте, график дродауна резко скакнул в определенную дату. Посмотрите где эта дата на графике. Вы увидели? Я сразу нашёл. Видите, это убыточный день который был зафиксирован. А теперь соотнесите этот убыток с ростом эквити на графике и Вам станет понятно насколько эта просадка ничтожна. А я Вам помогу, напомнив что у этого трейдера лимит потерь на день это просадка по эквити в 2,5%. Понимаете почему у него линия эквити и баланса идут один в один? Он управляет не балансом а фактически своей просадкой, то есть эквити. А насчёт того, что видно на картинке где отображается дродаун большой столбик, так он большой потому что он один, а не от того, что там значение большое. 
Alex_Gold, пффф, все еще проще. Зашел я на сайт статистики и нашел кучу таких же графиков.




Alex_Gold, Alex_Gold, а понял про эквити, только тогда и усреднений на графике никаких нет, просто почти все сделки в плюс и даже без просадок. Но так фигачить можно скорее роботом + ошибка выжившего.

На картинке из предыдущего моего комментария у человека со счетом в 125К % прибыли еще несколько десятков слитых счетов.
ICWiener, ну этот тип как делает, он если трейд в убыток пошёл начинает усредняться. Но если суммарный минус всех его позиций -2,5% от эквити, то всё, закрывает все сделки. И да, как видно он редко ошибается очень. Но что примечательно он однажды слил публично свой счёт на 30-40 K зелени. Потому что не смог остановиться в усреднении. Зато в пропах где риск-менеджеры есть его прикрыли на строгом уровне просадки и всё) И он там и дальше торгует и делает прибыль) Я это к чему, это не панацея, история живого человека со своими сливами и победами. Для него работает этот подход (хотя это кажется малореальным) для других не будет работать) А кто-то и торгуя с фиксированным риском по тренду может слить весь депозит)) Я за то, чтобы найти свой подход, который бы работал для Тебя)
Alex_Gold, против основной темы поста ничего не имею, а вот это вот пока не понял:
Но если суммарный минус всех его позиций -2,5% от эквити, то всё, закрывает все сделки. И да, как видно он редко ошибается очень.
Допустим, что каждая точка на графике эквити из статьи — это день, за который произошло изменение баланса (похоже на правду). Выходит, что этот «супертрейдер» за ~полгода закрыл только один день в сколько-нибудь значимый минус. ВСЕГО ОДИН ДЕНЬ!
Торгуя направленные инструменты с рыночным риском (не арбитраж, не фиксы, не hft...) это невозможно без мартингейла. C мартином это невозможно в пропе. Только в разводильных конторах всякая лабуда на витрину для чудиков верующих.

ЗЫ я открыт к изменениям в своём сознании, готов принять новое мировоззрение, готов узнать то, чего не знаю. Но верить на слово странным людям — глупо как-то. Не находите? Однако вполне допускаю, что мой взгляд на предмет ограничен и таки возможно закрывать 218 из 220 торговых дней в году в профите или около нуля, и только один-два дня слегка подслить управляемо (так чтобы внутри дня не творить дичь полнейшую с просадкой по счёту до 80%) и при этом трейдить на инструментах с возможностью брать плечи, направленной торговлей… НО КАК? КАК ЭТО НАХРЕН ВОЗМОЖНО? =/
Антон Денисков (Fry), да все просто, можно зайти на сайт и увидеть пачку таких стратегий:
https://www.myfxbook.com/strategies/eurmas-eurusd/187577

В чем их секрет? да все просто — пересиживание, пока поза не закроется в плюс, достаточно посмотреть на длительность сделок (единственное не понятно, почему это не отображается на балансе, а вот графиков дродауна вообще нет). Но, все равно, почему так много положительных сделок? Да потому, что это ошибка выжившего и в топе находятся плюсовые стратегии, а десятки минусовых графиков не видно.



ICWiener, ааа! Так это XEROF ДЦ! =)
Ну тогда понятно. Миллионы долларов там виртуальные, сделки на внешку не выводят. Топы ПАММ'ов — сплошное жульё. Врут как дышат =)
А вся система выстроена так, чтобы была красивая витрина и весь битый товар мгновенно убирается и никогда не остаётся следов, кто его разбил, сколько и когда.
Выгодный бизнес, но слишком грязный =(
Антон Денисков (Fry), да все проще: люди просто не вникают и видят огромные цифры их даже не надо обманывать. А выводить сделки — да зачем, если 99% сливают, а на 1% оплаты денег остается.
ICWiener, а этому 1% зарабатывающих, можно просто не платить, находя разные предлоги!
Alex_Gold, 
Свой мониторинг он дает только инвесторам.
не бьётся с этим:
не берет в ДУ
Антон Денисков (Fry), да стартовый топик весь какой-то сплошной розовый форексно-мартингейльный гон. С прикрывающими от чёткого анализа оговорками  

И, судя по многим комментам, не я один так вижу.
Взять пример, допустим нашего любимчика Карпова))
он дурочку валяет, если вы не поняли
calnago, да и хорошо если валяет дурака) Плохо если это всё всерьез…
25 декабря 2018 и торговля против тренда с усреднением приведёт к потере депозита.
Диванный аналитик-практик, Ну в случае с проф.трейдером который усредняется против тренда, ничего ему не будет. Я ж написал,  у него стоп на корзину позиций. Так что это просто весьма оригинальный метод управления капиталом, но для него это хорошо работает…
Alex_Gold, 
Ну в случае с проф.трейдером который усредняется против тренда, ничего ему не будет. Я ж написал,  у него стоп на корзину позиций.

В мире абсолютной ликвидности и без гепов.
Диванный аналитик-практик, или 9 апреля 2018…
Лично знаю пару таких «усреднителей». Во флете  — они зарабатывают, а когда начинается мощный тренд — их депозит «рвет на британский флаг», и все равно чем они торгуют сбербанком, нефтью, ри и т.п. 
nnnd, все верно Вы пишите. Но Вы же внимательно прочли, второй трейдер торгует усредняясь, но использует стоп-лосс для всей корзины ордеров. Тут мало кто так торгует на самом деле)  
Alex_Gold, тогда он схватит стопов на всю прибыль очень быстро на тренде. знаю знаю, что ты тут приводишь. Средняя сделка 0,01?
Кстати, Spectre на ЛЧИ так же торгует (как я заметил) — после сильного импульса по активу (нефть), начинает открывать позиции против тенденции. Потихоньку, помаленьку. Если инструмент продолжает идти по тренду, то в какой-то момент она закрывает свою позицию с убытком. Но, в основном, происходят какие-то коррекции, где она выходит с прибылью… Она, кстати, не единственная на ЛЧИ с таким подходом. Мне, лично, такой стиль кажется просто кощунственным, но если кому-то помогает зарабатывать — то почему бы и нет?

По поводу перебора разных стилей торговли — скорее не согласен. Считаю неправильным разделения трейдинга на стили (скальпинг, дейтрейдинг, свинг-трейдинг, опционы и т. д.) с точки зрения специализации. В трейдинге все равно все вертится вокруг умения читать график. Если человек не может заработать на дневном ТФ, он и подавно не заработает внутри дня. Опционы, опять же, сами по себе никакой выгоды не несут и умение торговать ими в плюс все также зависит от умения анализировать рынок. То есть, другими словами, весь трейдинг вертится вокруг одних и тех же навыков, которыми либо удаётся овладеть, либо нет.
Михаил К., ну мой опыт говорит мне обратное. Но всё же, конечно да, график читать должен уметь любой прибыльный трейдер. Но если Вам по темпераменту скальпинг противопоказан, не будете Вы делать там деньги) Знаю очень успешного позиционщика, который полный ноль в скальпинге) 
Михаил К., разные стили в трейдинге, это примерно как разные виды спорта. Если позиционный  среднесрок  больше похож на шахматы, то скальпинг и активный интрадей больше напоминают бои без правил. Эффективные навыки для разных стилей трейдинга также будут кардинально различаться.
Вроде все известные примеры большого успеха в трейдинге — это в основе маленький риск на сделку и высиживание большой прибыли.
 А чтобы кто разбогател усреднениями против тренда, я ещё не слышал.
 Можно долго по чуть стабильно в тухляке зарабатывать, а потом бах и конец!
 И этот крутой перец управляющий получит свою серию стопов по 2,5% подряд штук 20-30, когда начнётся сильный трендовый рынок.
 Не сбивайте с понталыги новичков которые это читают))
 А пробовать стили типа скальпинг или свинг что больше подходит психологически, это конечно надо.
alext, где гарантия того, что Вы торгуя с фиксированным стопом не сольете депозит во флэте? Надо знать рынок на котором торгуешь между прочим. Есть рынки трендовые в большей степени чем другие, а есть в меньшей. И трейдер этот о котором я пишу торгуя для двух пропов делает это не первый год. Ключевое что для НЕГО это работает. Есть разные примеры успеха. Есть примеры ОГРОМНОГО успеха с риском на всю котлету или на пол котлеты. Как Ливермор или Сорос. Зато всё по тренду) Я всего лишь за то, чтобы уметь мыслить за рамками которые Вам пытаются устанавливать. Сам я заметьте торгую по тренду с маленьким риском. Но просто мне это комфортно. А кому то нет. Не нужно бояться экспериментировать. Я ж не предлагаю вообще без стопов усредняться... 
Alex_Gold, в 14-16 я сделал больше 100 000% на сишке торгуя с мелким стопом и высиживая движняки. 
 Не обязательно по тренду вход....  У Ливермора есть такое понятие как «линия наименьшего сопротивления». А это не всегда тренд.
 За последние 3 года я разорился. Не только из-за того что пытался в тухляке с коротким стопом ловить движения. Наделал кучу глупостей и экспериментов дурацких больше по психологическим причинам из-за внешних проблем.
 Сейчас в норме. Денег кот наплакал. Но проанализировал всю свою статистику за 10 лет недавно и больше нет желания экспериментов.
 Я знаю как можно заработать и несмотря на то что рынок для меня не очень, буду торговать то что проверено за годы, то что умею. Тщательно соблюдать план. И надеяться что рынок оживёт.
alext, помню помню. Интересно Булл сохранил свои лимоны
GoodBargains, сохранил потому что вложился в недвижимость)
alext, Нынче много распределительных программ нормальных есть. Если Вы торгуете ещё что-то кроме Сишки и генерите чистую альфу то не парьтесь, денег Вам много где дадут. Кстати интересно, Вы торгуете как, интрадэй? А то от этого к сожалению сильно зависит доля от прибыли. Хотя если даже Вы интрадете то у нас в РФ пропы есть кто Вам даст денег при условии профитной торговли. Так что да, если Вы знаете как зарабатывать, то у Вас всё равно всё ок будет) Таких единицы на рынке)
Alex_Gold, год торговал нефтью. Не моё. Только что вернулся на сишку, на самом тухляке))… Но заметил что опять заработали на ней некоторые мои фишки.
 Сделки от минуты до пары недель) Но больше интрадей. Стараюсь ограничивать количество сделок. Не умею как скальперы по 100 в день.
 Качество сделок с их количеством всегда у меня падает.)
 Денег мне с моим результатом за последние 3 года никто не даст)
 Хоть я и в плюсе большом в целом за 10 лет)
 Ливанул сильно за осень! Как раз на ЛЧИ на нефти) 70 штук осталось. С них сделаю потихоньку мульёны)
Аналогия с закрытой дверью на самом деле звучит так: приходит новичок к закрытой стальной двери и суёт в замочную скважину разные ключики, которые нашел по пути к ней. Но не знает бедолага, что дверь ЗАВАРЕНА ИЗНУТРИ
wrmngr, вывод какой? Не можешь заработать на трейдинге? Иди работать брокером)))
Alex_Gold, не вывод, а мораль - хочешь жни, а хочешь куй-все равно получишь…
«стоп на корзину позиций» — выделить. не видит народ 
ezet, ну им тогда на рынке делать нечего) Так как внимательность к деталям наше всё))
Ключевая мысль такова, если кто-то считает что какая то стратегия или стиль не работает, он говорит это либо повторяя за кем-то, либо имеет ввиду свой опыт. Возможно именно для Вас будет работать тот подход который все ругают и который считается неперспективным. Не бойтесь экспериментов, главное не на реальные деньги))

эксперементировать можно и нужно

но рано или поздно имхо человек придет к одному выводу: он теряет не потому что торговал не тот стиль/инструмент, а потому что его метод не основан на закономерностях маркета

их надо найти и это не 2% лоса
qxr1011, ну согласен. Всё в посте не упомнишь к сожалению((
Для горизонта 3-5 дней стоп лосс 0.8% вполне норма тк вола 1й свечи дня 0.8%… Если горизонт дольше типа 10 дней .то и СЛ больше те 1.5%.Мораль — в случае следящего СПрофита он отстает от цены(увеличивается) и переходит  в больший тайм.СЛ равен 1й средней свечи тайма если считать горизонт 3-5 свечей. Сл 2х час = 0.4%
Мда. Что-то я про ключи недопонял… А если у человека есть, скажем отмычка или он вообще двери открывает вышибанием или замки просто фомкой открывает- такие варианты не рассматривали? А потом- что нельзя через другую дверь зайти, которая незаперта? Тут вариантов куча- нельзя так узко подходить к вопросу ключей и дверей...
Юнчикс, идет новичок к инсайдерам, берет у них динамит и…
Alex_Gold, мне кажется вы немного зациклились на 2,5%, как будто этот чувак изобрёл стопы. Проблема не в том, что народ стопы не ставит, т.к. многие их все же ставят. И риск менеджеры у многих контор есть. Проблема в том, что никакое усреднение не спасёт, если нет высокой вероятности положительной сделки. Но если взять тот же excel и посчитать модель усреднения на конкретных цифрах, то чтобы иметь такой график эквити нужно иметь систему, которая даёт примерно 90% вероятность профитной сделки.
Потому что иначе вы за рамки 2,5% вылетать будете каждый день. А чтобы не вылетать, нужен мизерный тейкпрофит, который не выведет на такое эквити. Замкнутый круг. 

Кстати, имея 90% систему усреднение нафиг не нужно, можно стать миллиардером и без этих ненужных рисков. Тупо ставишь каждый день на кон 50% от текущего депо. 
Носорог, система с МО 90% может быть только при скальпинге или ХФТ, что как раз и предполагает мизерный тейк и эквити при этом может получаться очень гладкой. Самый наглядный актуальный пример — торговля татарина на ЛЧИ. А вот миллиардером с такой системой не стать, т.к. ликвидности не хватит, но прилично зарабатывать вполне возможно.
Reznor, признаться, не совсем понял к чему вы это написали. К тому же, в вашем посте для меня аж 3 небесспорных утверждения, но т.к. разговор был не об этом, вряд ли вырванная из контекста дискуссия будет имеет пользу для кого-либо из нас.
В любом случае, удачи и профита!
Трейдер не берёт в ДУ, но показывает графики только инвесторам xD Есть графики по нескольку месяцев за 2017-й и 2019-й, но нет одного общего за три года. Наверно потому, что в конце концов каждый счёт такого ДУшника выглядит вот так:


у людей просто никакой гибкости в мозгах нет, они принимают за правила то что в книге прочитали какой то.
TutProstoAdres, вот с этим согласен! Есть у нас такая проблема. Никак не можем отвязаться от заданных ещё с детства установок и потом наслаиваем новые. Часто такие установки полезны, но бывают очень вредны!
Если брать валютный рынок, то на нём тренды крайне редки. Это не значит что нужно во всё подряд лезть с усреднением, конечно. Но в некоторых случаях контр-тренд вполне себе оправдан. Чтобы далеко не ходить можно посмотреть на вчерашний фунт: затащили за 1,32 сорвали стопы и зафиксировались на этом.
С автором согласен. Легких денег на рынке не бывает. Хочешь зарабатывать? Разбирайся, экспериментируй, набивай шишки. Иначе никак.
как многа букав
Она начала торговать усредняясь против тренда (да-да гуру) и уже несколько лет стабильно в плюсе. За два года сделала уже примерно 200% прибыли. 


  Да сколько их уже было ))  Просто когда пройдет действительно мощнье движение, эти люди сливают депозит за 1 месяц. 

 

У него стоп-лосс всех позиций на день равен 2,5%. Его стоп-лосс на месяц равен 10%.


Вот это больше похоже на правду.
Спасибо, хороший пост!
Толковое видео (имхо). Торговля боковиков (не Герчик :)   )