Stockuper
Stockuper личный блог
05 декабря 2019, 14:20

Калькулятор вложений в S&P500. VOO или FXUS, а может на СПБ бирже собрать самостоятельно?

Часто встречаются споры о том как правильно вложить средства в акции S&P500. Три основных варианта, которые обсуждают инвесторы:
— Выйти на иностранного брокера (в России очень популярен Interactive Brokers) и там уже купить ETF на индекс S&P500 известной всеми компании Vanguard.
— Самостоятельно покупать акции, входящие в индекс или даже полностью собрать индекс в своем портфеле. Обычно выбирают две основные площадки, через российского брокера на СПБ бирже, либо через тот же Interactive Brokers
— И наконец, самый простой вариант для неискушенного российского инвестора – купить ETF, торгующиеся на Московской фондовой бирже. Основными вариантами здесь являются Cбербанковский БПИФ и ETF FXUS о Finex.

Чаще всего возникают споры вокруг двух аспектов: безопасности и стоимости. Второй вопрос арифметический, его можно решить с помощью калькулятора. Новички говорят о том, что удобно купить ETF в России, опытные инвесторы им парируют тем, что «за бугром» комиссия ETF в 30 раз меньше (вместо 0,9 берут 0,03%). Так ли всё однозначно? Давайте посмотрим расчёты.

В калькуляторе мы рассматриваем три варианта инвестиций:

— VOO от Vanguard через Interactive Brokers как самый популярный и обсуждаемый зарубежный вариант вложения в S&P500 среди российских инвесторов

— FXUS от Finex как самый дешевый вариант ETF на российском организованном фондовом рынке. (да это самый дешевый вариант, у основного конкурента БПИФ от Сбербанка выше комиссия, а также FXUS с июля 2019 года платит 15% налог с дивидендов, а не 30%)

— самостоятельная покупка акций из индекса на СПБ бирже

Основные нюансы работы калькулятора

Рассчитать можно диапазон от 3 до 100 лет
Для упрощения схемы, все затраты на ведение инвестиций вычитаются раз в год (налоги и комиссии)
Все расчеты идут в долларах (за исключением валютной переоценки)
Средняя доходность (рост) индекса я взял 7%. Можно долго спорить на этот счет, брать разные промежутки времени, потому у вас есть выбор, можете поменять в диапазоне от 0 до 10% в год
Дивидендная доходность – тоже самое. По умолчанию 2%, можете поменять от 0 до 5%
Обесценение рубля к доллару нам необходимо только для того, чтобы посчитать налог на валютную переоценку. Обесценение это ни что иное как разница между инфляциями США и России + периодические девальвации. Я взял за основу 5%, хотя исторически всё куда хуже. Если брать более высокое значение, то у VOO очень мало шансов быть в выигрыше, даже со своей комиссией в 0,03%. Вы можете выбрать от 0 до 10% в год
Показатель процента ребалансировки необходим только для расчета экономической целесообразности собственного «собирания» S&P Кому-то не нужно ребалансировать, так как балансировка будет происходить за счет ежемесячных вложений, кому-то придется делать ребаласировку каждый месяц, вам на выбор от 1 до 1000%.
На отдельных вкладках, для прозрачности, представлены все расчеты по каждому варианту
После того как проставите свои значения получите вот такой результат:

Калькулятор вложений в S&P500. VOO или FXUS, а может на СПБ бирже собрать самостоятельно?

Калькулятор и его описание тут

Самый классический расчет стандартного инвестора:

— Сразу кладем, накопленные 10 тысяч $

— Каждый месяц докладываем по 1 тысяче кровных $

— Ждем 20 лет. За это время рынок в среднем растет на 7%, дополнительно инвестор получает 2% дивидендного дохода, а на родине рубль грустно обесценивается на 5% в год.

Что имеем в конце срока? Безусловный лидер — это самостоятельные вложения. Еще бы, налог только на дивиденды. Инвестор применил трехлетнюю налоговую льготу. Заплатил за 20 лет всего 679$ комиссий (спасибо дешевым, российским брокерам). Но нас больше интересует соперничество ETF. И победил FXUS, инвестиции в него на выходе дали 624 тысячи $, обогнав VOO на 3 тысячи $. При этом FXUS заплатил 14.5 тысяч налогов (по ставке 15%) и забрал в виде комиссий 43 тысячи $. А ETF от Vanguard проиграл в основном из-за налога на доход и валютную переоценку, составившую 68 тысяч $. Может возникнуть вопрос, почему разрыв между результатами всего 3 тысячи, а разница между затратами почти 25 тысяч $. Происходит это потому что комиссия фонда от Finex снимается на протяжении всего периода времени, уменьшая основное тело инвестиций, эффект сложных процентов в действии. А налог на валютную переоценку выплачивается разом, в конце срока инвестиций.

Кстати, если мы при всех прежних параметрах изменим только срок инвестирования до 30 лет, то ETF от Vanguard уверенно побеждает российского соперника, не смотря на огромный налог на доход и переоценку. Посмотрите сами.

Калькулятор вложений в S&P500. VOO или FXUS, а может на СПБ бирже собрать самостоятельно?

Калькулятор и его описание тут

Нюансы и риски инвестиций в VOO от Vanguard:

Самое важное – это налог на валютную переоценку и налог на доход от продажи акций. Инвестиции за рубежом не попадают под трехлетнюю льготу и чем быстрее будет обесцениваться рубль тем больше придется заплатить налогов.
Ужесточение валютного законодательства и валютного контроля в России с 2020 г.
Сама по себе зарубежная юрисдикция

Нюансы и риски инвестиций в FXUS от Finex:

1. Высокая комиссия.
2. Сравнительно новый и не большой фонд
3. Из плюсов: попадает под все налоговые льготы РФ. С июля снижены затраты на налог с дивидендов с 30 до 15%

Нюансы и риски самостоятельного сбора индекса через покупку отдельных акций:

1. Трудоемкий процесс отслеживания
2. Огромное количество операций по купле и продаже (а также по реинвестированию дивидендов)
3. Скорее всего у вас будет очень низкий процент репликации индекса

Выводы:

Как мы увидели из примеров выше, нет однозначного ответа, что дешевле VOO или FXUS. Но мы можем выделить определенные закономерности:
1. Чем длиннее срок (от 15-20 лет), тем выгодней VOO. Этот эффект возникает из-за отложенного обязательства платить налог с переоценки и продаж паев, когда как в FXUS комиссию нужно платить каждый год (в реальности – каждый день)
2. Чем меньше первоначальная сумма тем выгодней FXUS. Обусловлено более высокими издержками при инвестировании через Interactive Brokers. Например, если вы хотите инвестировать на 20 и менее лет сумму не превышающую 50 тысяч $ то выгоднее это делать через FXUS
3. Какие бы параметры расчетов вы не задавали, на первом месте всегда будет самостоятельная покупка акций из индекса. Это логично, из издержек у вас будет копеечная комиссия брокера и налог на дивиденды (мы предполагаем, что инвестор воспользуется трехлетней налоговой льготой). Но нужно помнить, что данный процесс трудоемкий, не всегда успешный в силу слабой организованности обычного человеческого мышления
4. Если вы не планируете в будущем менять страну проживания, у вас нет очень больших денег для инвестиций (сотни тысяч долларов), нет желания заниматься бумагомаранием в переписках с налоговой, то предпочтительнее будет выбрать вариант инвестиций через российских брокеров. А выбрать ETF или сам

Калькулятор и его описание тут



74 Комментария
  • Semenovich
    05 декабря 2019, 14:57
    Посчитал свой кейс. У меня получается, что покупать самому акции выгоднее. Зачем тогда заморачиваться покупкой етф?
  • Semenovich
    05 декабря 2019, 15:47
    Не обязательно покупать все 500 акций, чтобы следовать. Ну да ладно. На самом деле основное, что можно почерпнуть, что разница в налогах убивает желание идти на зарубежные площадки… Хотя и на СПб тоже не сахар…
  • Semenovich
    05 декабря 2019, 16:22
    Вопрос безопасности важнее цены. Не так ли?
    • Никита Че
      04 апреля 2020, 12:33
      Stockuper, ВЫ по поводу безопасности не разобрались?
  • Semenovich
    05 декабря 2019, 16:42
    Наверняка есть варианты сократить налог. Например не продавать всё сразу
  • Semenovich
    05 декабря 2019, 16:43
    Да и смысл считать налог, так как будто ты всё продаёшь и выводишь? Можно постепенно продавать
  • Semenovich
    05 декабря 2019, 16:54
    Ещё же можно не продавать, а жить на дивиденды, с них всё равно налог никуда не денешь
  • Semenovich
    05 декабря 2019, 16:55
    Хотя это же тоже вывод средств?
  • Semenovich
    05 декабря 2019, 19:07
    У меня не получается сохранить себе калькулятор. Как это сделать
    • Semenovich
      05 декабря 2019, 19:41
      Stockuper, не получается, «Создать копию» неактивно
  • boxing
    05 декабря 2019, 20:43
    сомневаюсь, что 10к хватит чтобы купить 500 бумаг, да ещё и потом постоянно ребалансировать их. Даже бэктест не сделаешь, нужно брать конкретные составы индекса на даты совершения сделок.  Лучше собрать FAANG или ограничиться FXIT с такой суммой
  • Никита Че
    04 апреля 2020, 11:28
    Офигенный разбор!
  • e66510
    10 апреля 2020, 16:54
    А что понимается под дивидендной доходностью для FXUS? Указано, что фонд свои доходы реинвестирует https://finex-etf.ru/products/34-etf-na-indeks-rynka-aktsiy-ssha-solactivei-usa-dollarovyy-fond/ 

    Кажется логичным, что стоимость акций будет расти, но откуда тогда налоги с дивидендов в расчёте? 
      • e66510
        11 апреля 2020, 10:19
        Stockuper, меня смутило в расчёте — на вкладке «FXUS подробно», что указан налог с дивов. Столбец H. Я их воспринял как налог, который должен платить я.

        Из вашего ответа понимаю, что это те самые 15%, которые платит фонд. Тогда всё логично, спасибо за пояснение и за очень интересный расчёт. 
  • Роман Романов
    24 апреля 2020, 17:00
    Ещё один весомый минус самостоятельного сбора индекса- необходимость подачи декларации 3НДФЛ, в которой отображается каждый случай получения дивидендов. Если предположить, что половина из 500 акций платит дивиденды, а в Америке они платятся 4 раза в год, то нужно будет забивать ручками около 1000 пунктов в декларации, а если решили собрать индекс у иностранного брокера, то и ещё добавьте все операции продажи по ребалансировке, с учётом валютной переоценки.
      • Вася Баффет
        10 января 2022, 16:01
        Stockuper, нудное — это когда у тебя пунктов 40 в декларации, не больше. А если 1000 пунктов в декларации — это уже не нудно, а настоящий кошмар!
    • Виталий
      27 января 2021, 10:16
      Роман Романов, это же капец получается) лучше етф широкого рынка купить
  • Роман Романов
    24 апреля 2020, 17:27
    Пришёл к тому же выводу, что у Вас в статье: инвестиции через иностранного брокера бессмысленны из-за валютной переоценки и отсутствия льгот по налогообложению, да и комиссии в IB конские, по сравнению с российскими брокерами. По моему мнению, на данный момент для долгосрочного инвестора лучшие условия, это ИИС у ВТБ, и американские акции на СПБ бирже. Недавно закрыл иностранный счёт у брокера (кстати, попав на валютную переоценку) и перешёл в ВТБ (не сочтите за рекламу).
  • Alex Krav
    16 мая 2020, 15:37
    У вас ссылка в расчете «налог на доход и валютную переоценку» первого варианта (самостоятельная покупка акций) неправильно выставлена, показывает валютную переоценку равной налогу на дивы. В ячейке AC8 вкладки «Результат» должна стоять формула =Q25, а не =Q28
  • ark192
    24 мая 2020, 12:42
    не сочтите за труд, прокомментируйте и четвертый вариант - VOO от Vanguard через Брокера ВТБ (СПБ биржа, внебиржевой рынок). Если сравнить еще и этот вариант? Правда, он только для квалинвесторов, покупка от 10т долл. Спасибо!
      • ark192
        24 мая 2020, 13:51
        Stockuper, Спасибо
        • ark192
          24 мая 2020, 14:07
          ark192, Да, задачка. Несколько лотов voo уже куплено на внебирже — ладно, пусть будут. А дальше что делать? На иностранного брокера пока не хочу переходить, ETF на финекс и тп не устраивают (%, мутная система следования, надежность фондов в конце концов) Что делать? Самостоятельно собирать акции (не все из фонда конечно, хотя бы первые 10-20 шт)? Что посоветуете?
            • ark192
              24 мая 2020, 14:17
              Stockuper, Ок, спасибо
            • Alex Krav
              24 мая 2020, 20:01
              Stockuper, почему не стали бы? Например, если собрать не полностью S&P500, а первые 80-100 эмитентов в соответствии с их долями, это около 65-70% индекса — за счет того, что собраны эмитенты с самыми большими долями следовать за индексом будет более-менее точно. А собрать в портфель их не сложно, выставил приказы и купил, час времени. Раз в год ребалансить тоже не сложно
                • Alex Krav
                  24 мая 2020, 22:53
                  Stockuper, американский брокер да, но отсутствие ЛДВ и валютная переоценка сразу срезают львиную долю дохода. Тогда уж проще всего взять индексный фонд на ИБ и вообще ничего не делать больше)
                  • ark192
                    14 июня 2020, 19:43
                    Alex Krav, Кстати, да — портфель из одного индексного фонда (мне нравится QQQ) — это нормально? А дальше только следить (покупать/продавать по возможности/по сигналам) и добавлять. Да, через американского брокера. Что скажете? 
                    • Alex Krav
                      14 июня 2020, 21:14
                      ark192, нормально. Я знаю людей, которые держат только QQQ в портфеле. Но им не нужна ЛДВ, они не резиденты РФ. Если на QQQ будут давать ЛДВ, то я первый его куплю на бОльшую часть портфеля и не буду париться)
                      • ark192
                        14 июня 2020, 22:18
                        Alex Krav, Спасибо, интересно!
      • Иван Фролов
        02 ноября 2020, 23:29
        Stockuper, А почему это дешевле будет? Например у тинькова если есть 3млн на счету, обслуживание бесплатное, комиссия низкая, а у IB плата за обслуживание  есть всегда… Не совсем понял ещё чем IB надёжнее? У него есть риск санкций, чем наши брокеры хуже? Про ликвидность хотелось бы тоже знать почему у IB она выше?:) 
  • ИгорьК
    18 июня 2020, 00:47
    откуда уверенность, что ЛДВ вообще будет существовать через 20-30 лет?
  • Артем
    01 сентября 2020, 21:25
    Stockuper спасибо за интересный расчет!

    Прошу пояснить как учитывается в расчете налоги 13% и валютная переоценка при продаже акций в процессе балансировки? Сейчас не вижу что это  учтены эти затраты.

    Также на практике не совсем понятно как собирать портфель S&P из 500 акций и хватит ли ликвидности биржи. Можете пояснить?

    Не имея больших сумм, процент соответствия кажется что не будет не большой. Есть ли какие либо данные что при 50-70% соответствии инвестор будет получать ту же доходность, что и весь рынок.

    Реально ли на практике кто нибудь пробовал управлять портфелем из более чем 30 акций?



  • Артем
    02 сентября 2020, 19:50
    Stockuper А какой вариант вы посоветовали долгосрочому инвестору? 

  • Иван Фролов
    02 ноября 2020, 23:33
    Скажите, а покупку fxus вы рассматривали в рублях? Просто он есть вроде бы и в долларах, я правильно понимаю, если брать fxus или любой другой etf в долларах на московской бирже, то придется платить валютную переоценку, а если брать в рублях то ее не нужно будет платить..?
  • Dzuba Evgeniy
    20 декабря 2020, 21:21
    При всем уважении, странная математика .
    FXUS комиссии выше, налог больше, а получается что выгодней. Просто чудеса математики .
    И разве в VOO комиссия так же как и в FNUS не вычитается ежедневно ?
    Если у Вас долларовые ETF jn FX, то вы так же попадете на комиссию от валютной переоценки, а если рублевые, от вычитайте обесценивание рубля и еще минус инфляция 4.7 % 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн