ETF на американском рынке

Завел счет на IB.

Cумма небольшая — около $5000.

Раз в 3 месяца планирую пополнять на $1000.

Изучаю etf как инструмент для инвестирования. Какой лучше подойдет для инвестиций в данных условиях (если наступит кризис?) Также необходимо, чтобы его доходность как минимум отбивала плату за неактивность $10.

IB ETF

ETF

Dmitriy

с 19 октября 2018

88 Комментариев

Евгений
04 декабря 2019, 07:41
ETF там как грязи , есть на золото, есть на трежи, есть на недвигу, на индексы и т.д. и т.п....

если ждешь кризис то лучше инвестировать в хедж фонды или в ETF на короткие трежи
0
- Dmitriy
  04 декабря 2019, 07:51
  Евгений, например?
  0
Поликарп Брусникин
04 декабря 2019, 08:20
Либо низковолатильные либо дивидендные. Какие нужны?
0
- Dmitriy
  04 декабря 2019, 08:23
  Биотехнолог, хотелось бы примерный сбалансированный портфель. Вообще упор на дивиденды хотел сделать.
  0
  - Поликарп Брусникин
    04 декабря 2019, 09:36
    Dmitriy, тогда VOO или USMV
    0
АндреИЧ
04 декабря 2019, 08:35
Привет. Здесь почитай: https://t.me/BizLike. Как раз по теме.)
0
- Dmitriy
  04 декабря 2019, 08:41
  АндреИЧ, это etf на рф фондовом рынке. Мне нужны на америку
  0
- Dmitriy
  04 декабря 2019, 08:43
  АндреИЧ, невнимательно посмотрел. Там и Америка есть.
  0
Андрей
04 декабря 2019, 09:05
Если пр кризису, то хорош XLB. У него просадка в кризис 2008 была 31%, тогда как си пи упал до 52%. Защитный етф. На повседневные товары компании. Если заработать и дивы нужны порядка 10%, то REM. Мне он нравится. Но вообще, лучше может в баксах подержать, дождаться скачка девальвации на горизонте пару лет. Возьмёте процентов 50 и с успехом возможно даже лучше индекса будете на этом сроке
0
- Dmitriy
  04 декабря 2019, 09:11
  Андрей, спасибо, очень интересно. А если ждать придется долго?
  0
  - Андрей
    04 декабря 2019, 09:13
    Dmitriy, тогда поделите 50/50.часть в етф по желанию, часть в баксах. Одна на рост часть, вторая защитная. Но все одно при девальвации обгоните все индексы, ну или сравняетесь
    0
    - Dmitriy
      04 декабря 2019, 09:21
      Андрей, что думаете насчет etf sdiv? Дивиденды около 8%. Или лучше REM?
      0
      - Андрей
        04 декабря 2019, 09:57
        Dmitriy, не XLB, а XLP, перепутал. Sdiv тоже можно. Выбирайте по входящему в состав акции, и их фундаментальные и исторические показатели
        0
        Поликарп Брусникин
        04 декабря 2019, 10:43
        Андрей, вы видели график SDIVа? он падает уже 5 лет
        0
        Андрей
        04 декабря 2019, 10:59
        Биотехнолог, я ж говорю, надо смотреть из все, я посоветовал REM, тк он как упал, так и болиается. Состав мне нравится его, я сам подумываю его взять. Сдив не помню, надо смотреть из все и изучать
        0
        Поликарп Брусникин
        04 декабря 2019, 11:13
        Андрей, рисковано покупать етф, который упал на 80%. Вот сравнение REM с VOO. С реинвестом. REM существенно проигрывает.
        
        0
        Dmitriy
        04 декабря 2019, 11:22
        Андрей, вообще недвижка, как я понял, в кризис еще сильней просаживается… Сложно, однако etfы выбрать)
        0
  - АндреИЧ
    04 декабря 2019, 09:16
    Dmitriy, Почитай весь блог.) Если лень, задай ему вопрос. Он подробно всё расписывает. Очень полезно. ИМХО.
    0
    - Dmitriy
      04 декабря 2019, 10:40
      АндреИЧ, я этот блог давно читал, но отписался… Для себя ничего интересного не нашел, только в общих чертах. А если конкретный вопрос задавать, то потребует платы...
      0
- Поликарп Брусникин
  04 декабря 2019, 09:33
  Андрей, у XLB в кризис просадка была 61%, а не 31%. В конце 2018 он проседал на 26%, при 21% падении сп.
  0
  - Андрей
    04 декабря 2019, 09:54
    Биотехнолог, да простите, перепутал XLP!!! Спасибо за поправку
    0
    - Поликарп Брусникин
      04 декабря 2019, 10:42
      Андрей, XLP не самый лучший вариант. С учетом реинвеста дивидендов. Получается так
      
      портфель № 1 — XLP
      портфель № 2 — USMV
      0
      - Андрей
        04 декабря 2019, 11:02
        Биотехнолог, возможно хороший вариант, на нет в истории 2008 года
        0
        Поликарп Брусникин
        04 декабря 2019, 11:15
        Андрей, к сожалению да. Нормальных низковолатильных етф всего 2. И оба с 2011 года.
        0
        Андрей
        04 декабря 2019, 11:21
        Биотехнолог, на всю котлету брать и всего делов=) а там, план война покажет
        0
        Поликарп Брусникин
        04 декабря 2019, 11:24
        Андрей, низковалатильные не страшно брать на всю колету. Доходность будет стандартной. Но охото же обыграть индекс.
        0
        Dmitriy
        04 декабря 2019, 11:25
        Биотехнолог, было бы средств более, то взял бы защитные сектора типа Health care и не парился. А так приходится выбирать все… Ну и ждать, пока накопится крупная сумма тоже смысла нет, как по мне…
        0
        Поликарп Брусникин
        04 декабря 2019, 11:31
        Dmitriy, а что хорошего в Health care?
        0
        Dmitriy
        04 декабря 2019, 11:36
        Биотехнолог, есть мысль, что на предпоследней стадии (забыл как называется) перед рецессией этот сектор себя ведет лучше, чем другие.
        0
        Поликарп Брусникин
        04 декабря 2019, 11:38
        Dmitriy, так мысль или статистика?
        0
        Dmitriy
        04 декабря 2019, 11:47
        Биотехнолог, возможно, я могу ошибаться, но я смотрел в блоге эту информацию. К сожалению, ссылку не могу найти. Мысль в том, что в экономике есть четыре стадии и каждая отрасль ведет себя по-разному в разное время. Например, во время рецессии защитным активом выступают медицина и потребительские товары.
        0
        Поликарп Брусникин
        04 декабря 2019, 11:49
        Dmitriy, я бы не стал на эту информацию полагаться.
        Есть же анализаторы доходности.
        0
        Dmitriy
        04 декабря 2019, 11:55
        Биотехнолог, да уж… трудно… Уже думаю, может просто дивидендные акции взять и все… Но просадки в этом случае кризиса большие будут, наверное… Вообще сложно представить, чтобы L Brands сложился еще в два раза. Он в 2009 году столько же стоил. Да и показатели хорошие.
        0
        Поликарп Брусникин
        04 декабря 2019, 11:57
        Dmitriy, очень мало надежных дивидендных акций типа AT@T.
        Если нужно чисты дивы, я бы лучше взял SPYD
        0
        Dmitriy
        04 декабря 2019, 12:04
        Биотехнолог, кстати, подскажи, пожалуйста, когда мне уведомлять налоговую об открытии счета в IB? Открыл неделю назад.
        0
        Поликарп Брусникин
        04 декабря 2019, 12:16
        Dmitriy, пока не могу дать информацию точную. Переписываюсь с налоговой. По последним данным сразу после открытия счета нужно уведомлять в течение 1 мес. лучше это сделать после НГ.
        0
Павел
04 декабря 2019, 11:23
Dmitriy, посмотрите здесь https://smart-lab.ru/blog/566200.php А еще лучше свяжитесь с автором.
+1
- Поликарп Брусникин
  04 декабря 2019, 11:24
  Павел, не рабочая ссылка
  0
  - Павел
    04 декабря 2019, 11:28
    Биотехнолог, Спасибо, исправил
    +1
- Dmitriy
  04 декабря 2019, 11:26
  Павел, спасибо. Я пользовался поиском по etf, но не заметил темы.
  0
  - Павел
    04 декабря 2019, 11:29
    Dmitriy, ИМХО, это лучшее, что есть здесь на заданную тему. При общении с автором становится намного интереснее)
    0
    - Dmitriy
      04 декабря 2019, 11:36
      Павел, у меня мало рейтинга, чтобы ему написать(
      0
      - Павел
        04 декабря 2019, 11:38
        Dmitriy, у него есть ссылки в профиле для контактов
        0
      - EasyTrade
        04 декабря 2019, 12:12
        Dmitriy, здравствуйте) В вк можете мне написать: https://vk.com/id168484590
        0
        Dmitriy
        04 декабря 2019, 12:16
        EasyTrade, у меня нет ВК… К сожалению… Думаю, многим эта тема будет интересна. Поделитесь своим мнением)
        0
- Поликарп Брусникин
  04 декабря 2019, 11:49
  Павел, так себе обзор. Нет дивидендных етф.
  0
  - Павел
    04 декабря 2019, 11:56
    Биотехнолог, Ну, это камень не в мой огород, но в обзоре нет упора на дивидендные, хотя там они, кажется, присутствуют. Почитайте другие топики автора, он там разбирает дивидендные акции против акций роста, это интересно. Повторюсь, при личном общении человек даёт вещи намного интереснее того, что описано в топике.
    +2
  - EasyTrade
    04 декабря 2019, 12:09
    Биотехнолог, это потому, что дивидендные etf одна из самых плохих инвестиции и я уже посвящал им небольшое исследование на сравнении total returns эквити: smart-lab.ru/blog/544946.php
    +1
    - Dmitriy
      04 декабря 2019, 12:14
      EasyTrade, подскажи, пожалуйста, простыми словами. Каким образом мне лучше составить портфель? Я знаю, ты наверняка умный парень, но мне это пока сложно для понимания.
      0
      - EasyTrade
        04 декабря 2019, 12:31
        Dmitriy, берите либо низковолатильный сипи USMV + трежерис TLT в пропорциях 60/40. Либо бумаги у которых меньше рвется кэшфлоу в кризис + трежерис. Это сектора потребительских товаров, коммунальщиков и здравоохранения. Выглядит так: XLP 20, XLU 20, XLV 20, TLT 40. Либо можно замиксовать оба портфеля XLP 10, XLU 10, XLV 10, USMV 30, TLT 40. Ну и ребалансировать этот портфель раз в год. На дистанции такой портфель не проиграет в доходности сипи500, а в кризисы подобные 2008 году потеряет в 3 раза меньше и восстановится примерно за ~1,5 года, против 5 лет по сипи.
        
        Портфели можете проверить по ссылке: https://www.portfoliovisualizer.com/backtest-portfolio#analysisResults
        
        Удачи в делах)
        +1
        Dmitriy
        04 декабря 2019, 12:42
        EasyTrade, спасибо большое! К сожалению, не могу Вам поставить плюс( Но буду читать ваш блог.
        +1
        Roki
        04 декабря 2019, 13:53
        EasyTrade, невероятно! Как я оказался на вас не подписан:) срочно надо исправить
        +1
    - Поликарп Брусникин
      04 декабря 2019, 12:16
      EasyTrade, спасибо почитаю.
      +1
    - Поликарп Брусникин
      04 декабря 2019, 13:03
      EasyTrade, почитал топик, интересный. Без сомнений акции роста всегда выиграывают дивидендным компаниями.
      Но легче выводить постоянно дивы, чем продавать каждый месяц етф на растущие компании. Это для тех, кто допустим платить облачивает свои расходы дивами.
      Что думаете насчет TQQQ? Его доходность бьет любой етф. Но волатильность конечно очень высокая.
      0
      - EasyTrade
        06 декабря 2019, 17:24
        Биотехнолог, прошу прощения за долгий ответ. К плечевым etf у меня отношение весьма прикладное. Они очень полезны, если мы хотим взять плечо 1,5х, но не платить ставку овернайт брокеру.
        
        Возьмите 0,25 TQQQ и 0,75 TLT и вы получите аналог 0,75+0,75 QQQ+TLT, то есть плечо полтора, но по которому надо будет лишь платить микроскопические ставки expanse ratio 0.95%*0.25 = 0.2375% годовых за итоговое плечо 1,5х. Это более чем в 7 раз дешевле стандартных овернайт ставок брокера и очень безопасно, т.к. плечо минимальное.
        
        На консультациях, которые я провожу, мы учимся делать подобные вещи, но только на динамических плечах, которые гораздо лучше работают и выдают риск/профили сильно выше, чем в классических стратегиях. В этом подходе мы тоже используем плечевые etf для оптимизации издержек по овернайт ставкам.
        
        Резюмируя: плечевые etf прекрасное средство для оптимизации расходов на плечо овернайт, но не лучшее для извлечения повышенной доходности при применении его «в лоб». Для «халявных» плечей 1,5х и стратегий динамической таргетированной волатильности портфеля — великолепный инструмент.
        +1
        Dmitriy
        06 декабря 2019, 17:33
        EasyTrade, ты чертовски умный парень, но я заснул уже на втором абзаце) Подскажи, как можно диверсифицироваться по странам/отраслям, чтобы избежать всевозможные риски? Допустим, каждый месяц просто покупать 10 различных etf и не следить за рынком?
        0
        Поликарп Брусникин
        06 декабря 2019, 17:33
        EasyTrade, вы проводите расчеты с инвесторской точки зрения.
        Высокую ставку expanse ratio перекрывает рост актива.
        Я использую TQQQ для позиционной торговли удержании позиции 3-5 дней.
        Величина expanse ratio особой роли не играет. Тем более это всего 0,95%.
        У меня сейчас портфель 50% USMV + 50% TQQQ для спекуляций.
        0
        Поликарп Брусникин
        06 декабря 2019, 17:35
        EasyTrade, в чем смысл TLT? он с 2016 по 2018 упал на 21%
        0
        EasyTrade
        06 декабря 2019, 17:40
        Биотехнолог, Это классический asset allocation портфель акции + трежерис 50/50, который проседает в разы ниже, чем сипи, но при этом не уступает ему по доходности.
        0
        Поликарп Брусникин
        06 декабря 2019, 17:45
        EasyTrade, мы говорим о TLT, который упал на 21% на ровном месте без кризиса?
        0
        EasyTrade
        06 декабря 2019, 17:48
        Биотехнолог, Пробэктестите идею в https://www.portfoliovisualizer.com/backtest-portfolio, примерно увидите как работает кумулятивное эквити такого портфеля против голого сипи500
        0
        Поликарп Брусникин
        06 декабря 2019, 17:56
        EasyTrade, сравнил TLT с USMV. Проигрыш по всем показателям.
        
        0
        EasyTrade
        06 декабря 2019, 17:59
        Биотехнолог, вместе надо с индексом, 0,5-0,5. Это актив с отрицательной бетой к рынку, он другой, не похож на бумаги. Тестируйте больше, чем за 10 лет.
        0
        Поликарп Брусникин
        06 декабря 2019, 18:01
        EasyTrade, При добавлении TQQQ в любой портфель, он опередит SPY. Поэтому я убрал TQQQ.
        TLT это жесть, а не етф.
        0
        EasyTrade
        06 декабря 2019, 18:03
        Биотехнолог, смотрите на наименьшую сумму корреляций и на просадки во время крупных рецессий при 0,5-0,5
        0
        Поликарп Брусникин
        06 декабря 2019, 18:07
        EasyTrade, у USMV гораздо лучше показатели
        0
        EasyTrade
        06 декабря 2019, 18:11
        Биотехнолог, смотрите на отношение стандартного отклонения кумулятивного портфеля 0,5-0,5 и его доходности. На нормальной выборке, не за 9 лет, этого мало, чтобы понять как работает динамика процентной ставки облигации.
        0
        EasyTrade
        06 декабря 2019, 18:08
        Биотехнолог,
        
        0
        Поликарп Брусникин
        06 декабря 2019, 18:15
        EasyTrade, какие данные в портфеле?
        0
        EasyTrade
        06 декабря 2019, 18:16
        Биотехнолог, сипи+лонг терм трежерис по 0,5 против сипи
        0
        Поликарп Брусникин
        06 декабря 2019, 18:30
        EasyTrade, ну я сравнил tlt+spy 50% на 50% к spy100%
        
        у tlt+spy просадка меньше, но и доходность пострадала
        0
        EasyTrade
        06 декабря 2019, 18:34
        Биотехнолог, посмотрите на годовую доходность к максимальной просадке и на доходность к стандартному отклонению. И подумайте о том, действительно ли так сильно упала доходность в контексте сократившихся рисков. После этого, можете вспомнить про плечо 1.5х
        0
        Поликарп Брусникин
        06 декабря 2019, 18:39
        EasyTrade, предпочитаю более агрессивные портфели. но в целом да, неплохо
        0
        EasyTrade
        06 декабря 2019, 18:41
        Биотехнолог, замените спай на qqq и будет интереснее. Изначально именно о нем в составе и писал. Удачи в делах)
        0
        Поликарп Брусникин
        06 декабря 2019, 18:54
        EasyTrade, пока мне USMV нравится больше. При сильных просадках TLT, можно будет заменять USMV на TLT.
        Последний вопрос. На чем растет TLT, если они платят дивы?
        0
        EasyTrade
        06 декабря 2019, 18:59
        Биотехнолог, на динамике процентных ставок. Погуглите взаимосвязь цен облигаций и бондов в зависимости от текущего уровня процентных ставок по свежим купонам. Когда растут цены — % по купонам падают, когда падают цены — % по купонам растут.
        +2
        Поликарп Брусникин
        06 декабря 2019, 19:02
        EasyTrade, спасибо. буду разбираться
        0
        Поликарп Брусникин
        06 декабря 2019, 19:15
        EasyTrade, с 2009 по 2015 ставка была 0,25%. А TLT колбасило. С чем это связано?
        Не заметил никакой связи между ценой на акции TLT и ставкой ФРС.
        0
        EasyTrade
        06 декабря 2019, 20:57
        Биотехнолог, нужно смотреть ставку правительственных облигаций, а не ставку фрс, они коррелируют между собой, но они все же разные.
        +1
        Поликарп Брусникин
        06 декабря 2019, 21:15
        EasyTrade, благодарю
        0
        Поликарп Брусникин
        06 декабря 2019, 19:24
        EasyTrade, Я так понял TLT больше реагирует на колебания рынков. В моменты коррекции цена TLT растет. Интересный защитный актив. Буду использовать его, спасибо!
        +1
Antishort
04 декабря 2019, 11:56
SPY или VOO. Так вы инвестируете в американскую экономику и получаете дивиденды. С остальными может случиться казус. А вам надо избежать «непоправимой пользы от профессиональных участников рынка».
0
- Павел
  04 декабря 2019, 12:01
  Antishort, можно подумать, что казусов с SPY не бывало (а-ля 2008 г. дродаун -50%). Я так понимаю топикастера интересует больше не конкретный тикер, а сбалансированый портфель.
  0
  - Dmitriy
    04 декабря 2019, 12:17
    Павел, верно. Желательно отбить плату $120 в год за ведение счета еще)
    0
  - Antishort
    04 декабря 2019, 13:04
    Павел, Дроудан это херня. Иные ETF вообще может делистинг ожидать. Вот это уже джёппа. Просадка для инвестора в индексный фонд лишь повод закупиться. А когда это кем-то отобранные эмитенты или ещё какая структура ETF, то ты вкладываешься не в экономику, а в чьё-то мнение об экономике. А на долгосроке оно (это мнение) почти 100% будет не верным.
    0
    - Павел
      04 декабря 2019, 13:23
      Antishort, -50% это не такая уж и фигня для любого инвестора))) Повод закупиться — да, вероятно. А закупаться-то на какие шиши? Если разбавить хотя бы трежерис, то и просадка сильно смягчится и усредниться будет на что. Ну а что касается вложений в чьи либо мнения: по Вашей логике отвергая чужие мнения придется опираться на свое. А что ему мешает вести себя на долгосроке так же?
      А вообще я не настаиваю на ETF, при наличии средств можно и самому выбрать эмитентов для подобия фонда, только принципальной разницы нет, а вот удобство очевидно.
      0
AndyI
21 января 2020, 16:40
Ну как дела с ETF?
Там на IB сколько минимум надо ввести для ETF?
0