FZF
FZF личный блог
22 ноября 2019, 14:53

опционы против фьючерса

Некоторые наши коллеги по торговле утверждают, что торговать направлено опционами не чем не лучше фьючерсов. Давайте посмотрим  некоторые возможности опционов.

Для начала возьмем простую покупку опциона для направленной торговли и сравним ее с фьючерсом.  Позиция №1 выглядит так:
опционы против фьючерса

В данном случае мы сравниваем покупку двух фьючерсов с покупкой шести коллов на 65000 страйке (дело было вчера).  Цель 64500-65000 на 27/11/19 Коллы исполнением 19/12/19

Риск у нас ограничен суммой(- 1266), но имеем  потери от временного распада.

Никакого видимого преимущества опционов перед фьючерсами нет. Но это только для новичка.  Тот,  кто уже наблюдал распад опциона во времени на своем счету и задумался «как компенсировать тетту?», мог догадаться, что тетту можно компенсировать продажей опционов с более близким сроком исполнения. Вот пример такой позиции: Позиция №2


опционы против фьючерса

В данном случае временной распад  опционов 19 декабря компенсирован продажей опционов 28 ноября на том же 65000 страйке (конкретные значения сделок приведены в таблице ниже)

Здесь мы имеем явное преимущество опционов  для интересующей нас цели 64500-65000 на 27/11/19. При этом возможный убыток стал меньше ( -1197)

К тому же, если к экспирации ближних опционов цель будет не выполнена, то мы можем продать опционы с исполнением 5 декабря, а потом 12 декабря. И наш  возможный убыток уменьшится на премии проданных опционов. При этом купленные опционы будут иметь потенциал прибыли до 19 декабря.

Таблица позиций.
опционы против фьючерса

Есть такой анекдот:

Разных мастеров карате спрашивали: « какие вы действии будете предпринимать, если вас будут бить ногой в пах?»

Все рассказывали какие они будут ставить блоки и какие будут наносить ответные удары. И только один старый мастер ответил: « Напрягу яйца, пусть ноги ломают»

Так вот, данную позицию можно улучшить, захеджировав риск падения продажей фьючерса. Получаем позицию №3
опционы против фьючерса

Получаем профиль позиции где розовым возможные убытки, а голубым возможные прибыли.

Возможные потери 150 против прибыли 1500

Когда я научился делать такие позиции, я просто больше не смог торговать фьючерсами.
опционы против фьючерса

Ни какой Фибоначи с Элиотом и рядом не стояли с такими вероятностями получения прибыли.

Это моя вчерашняя реальная позиция( количество контрактов  в позиции гораздо больше, нежели в приведенном примере) В примере приведена минимальная пропорция (аналог двух купленных фьючерсов)

175 Комментариев
  • RUH666
    22 ноября 2019, 15:03
    у вас тут везде «если», при том такое, как вы хотите. я могу вам этих «если» гору нарисовать, при которых вы проиграете, при этом они более вероятны, чем ваши
      • RUH666
        22 ноября 2019, 15:19
        FZF, неа. 50 на 50 — значит мо нулевое (на самом деле отрицательное за счёт комиса). у покупки опционов мо само по себе отрицательное, пейсал об этом
          • RUH666
            22 ноября 2019, 15:32
            FZF, фишка так себе. по мне ртс может запилить треугол на недельку, а уж потом стрельнуть. в этом случае вас поимеют, а этот сценарий очень вероятен
              • RUH666
                22 ноября 2019, 15:46
                FZF, не, вероятность убытков больше.
                  • RUH666
                    22 ноября 2019, 15:55
                    FZF, Я такие позиции уже 5 лет клепаю
                    и чо, в целом плюс?
                      • RUH666
                        22 ноября 2019, 16:05
                        FZF, не нада соотношение. по бабкам плюс или минус?
              • iuiu
                22 ноября 2019, 17:24
                FZF, первично все дело вообще не в убытках и прибыли, а в сценарии с высокой вероятностью исполнения в вашу сторону, если вы пальцем в небо выбираете сценарий, а потом просто строите эти конструкции, то кроме дополнительной сложности тут ничего нет, ИМХО. Кстати, что такое ИМХО, я не знаю?
                  • iuiu
                    22 ноября 2019, 17:31
                    FZF, не направление, а реакцию и тут не нужно прогнозировать, статистика все показывает, все распределения. А вы что предлагаете, на чуйке придумать куда пойдет и построить эти доски с гвоздями и ждать месяц?
                  • Foudroyant
                    24 ноября 2019, 00:10
                    FZF, если Вы о направлении движения БА, то при помощи ТА его можно рассчитывать с достаточной точностью.
                    • ch5oh
                      24 ноября 2019, 15:21
                      Foudroyant, было бы интересно увидеть доказательство.
                      • Foudroyant
                        24 ноября 2019, 15:48
                        ch5oh, как-нибудь попробую показать. 
                        • ch5oh
                          24 ноября 2019, 16:02
                          Foudroyant, просто если точность Ваших прогнозов действительно «достаточная», Вы можете за копейки купить бабочку или кондор вне-денег и получить соотношение прибыль/убыток 1-к-5 или 1-к-10.
                          • Foudroyant
                            24 ноября 2019, 16:14
                            ch5oh, надо над этим думать. С опционами только знакомлюсь постепенно. 
      • Константин
        22 ноября 2019, 20:25
        FZF, Вы же и прибыль уменьшаете, каждый раз при продаже противоположных опционов, так в чем смсл ну возьмите меньше фьючерсов и держите до даты
          • Константин
            22 ноября 2019, 20:37
            FZF, ну купите не 5 фьючерсов, а 4 и закройте один при росте к вашей цели, разве не тоже самое?
              • Дмитрий Новиков
                22 ноября 2019, 21:15
                FZF, А можно узнать. Вы где берете такие опционы у которых, независимо, продан он или куплен гамма всегда положительна, а тетта всегдв отрицательна? Судя по вашей таблицы. У меня ни как не получается продать опцион и получить положительную гамму.
                  • Дмитрий Новиков
                    22 ноября 2019, 21:37
                    FZF, Ну если сравнивать вашу позицию с фьючерсами, то мое сравнение примерно такое: Открываем график дельты. Скорее всего мы там будем на пике бугорка. Дальше идет время, дельта начинает расти. Дельта, это эквивалент позиции по БА. То есть, с течением времени вы докупаете БА в лонг. Ну и если вверх, то мы начинаем потихоньку крыть позу, если вниз начинаем потихоньку стопиться. В общем любой фьючерсник так и работает. Все ноу хау в том, что когда рынок стоит, как бы смысл увеличивать позицию не понятен. 
          • YuryDok
            25 ноября 2019, 15:21
            FZF, нормальная позиция… особенно третий вариант. Скажу какое обычно развитие данной позиции на Америке — цена идет вверх и проданные колы заходят в деньги при этом у вас дополнительный убыток от продажи двух фьючерсов. Вола дальних колов занижается и они показывают минимально возможную цену. Но на этом ваши мучения не заканчиваются… после экспирации ( или закрытия) ближних колов цена идет вниз на максимально невыгодное для вас расстояние — вы должны быть в минусе не только по проданным фьючерсам, но и купленным коллам… Только так и не как иначе. Иначе вы подумаете, что в сказку попали… Войдите в их положение… им очень нужны ваши деньги.  
              • YuryDok
                25 ноября 2019, 17:50
                FZF, я это понимаю ) дело в том, что почти невозможно тогда продать дорого такие опционы, а купить дешево. Коллы на си ( в России. Кстати — неужели можно купить дешевые коллы, а продать при этом дорого?)или путы на амер индекс. С коллами на ам индекс такие комбинации — пожалуйста( улыбка позволяет). На путах — возможная  просадка намного больше.
      • Chipa lipa
        23 ноября 2019, 10:11
        FZF, здесь те же 50 на 50 не нужно выдумывать+дикие спреды до кучи
          • Chipa lipa
            23 ноября 2019, 11:33
            FZF, так не пишите что только во фьюче 50 на 50, в опцах тоже самое только хуже
            • ch5oh
              23 ноября 2019, 18:09
              Chipa lipa, в опцах коллеги по 80-90% недель в плюс закрывают на длинной истории. Покажите мне фьючерсника, который так может.
              • Chipa lipa
                23 ноября 2019, 18:55
                ch5oh, с каким процентом они это делают? 
                не крой в убыток, не бери плечей и вот ты уже 99,9% сделок кроешь в плюс, но кому нужно это дрочиво, когда на заводе платят больше?
                • ch5oh
                  23 ноября 2019, 19:04

                  Chipa lipa, это всё «бла-бла». Покажите пример фьючерсника живого. Кстати, на Ваше эквити было бы любопытно взглянуть. После 11 лет на рынке эквити должно быть идеальное интересное.


                  Дело же не в том, чтобы "не крыть в убыток" и сидеть 11 лет в газпроме, купленном по 350.

                   

                  Именно поэтому эквити надо рисовать по методике mark-to-market, а не «баланс счета», как некоторые программы делают.

                  • Chipa lipa
                    23 ноября 2019, 19:07
                    ch5oh, я не продаю услуг и в ДУ не беру, чтобы рисовать эквити по любой методике
                    еслиб рынок не давал возможность заработать 100+% годовых на фьючах(да, год от года не приходится, иногда и в нулях по итогу) меня бы здесь не было
                    • ch5oh
                      23 ноября 2019, 19:14

                      Chipa lipa, в среднем +100% годовых??? Линейной торговлей на фьючах? Чет с трудом верится. Даже у А.Г. так не получается.

                       

                      ПС «Возможности» рынок даёт. Спору нет. Меня интересует фактический средний результат в данной ситуации. Так-то можно смело сказать, что рынок даёт «возможность заработать +1000% в месяц». Только кто может её реализовать.

                      • Chipa lipa
                        23 ноября 2019, 19:16
                        ch5oh, не знаю ваших авторитетов типа АГ, но получается 100+% средних по году, плечи гружу максимальные, но не так как это делают на лчи когда 1000+, а завтра -100, я про другие возможности
          • Кирилл Браулов
            23 ноября 2019, 17:42
            FZF, можете еще приоткрыться? :) Что имеете ввиду, под «выгодные компоненты»? Сильное расхождение улыбок в разных сериях? Дисбаланс тэтты в разных сериях? Или что-то другое? 
              • Кирилл Браулов
                23 ноября 2019, 19:29

                FZF, спасибо, интересно! Почему-то пропустил эту серию постов.

                Ваша модель чем-то напоминает модель Курбаковского (пробег=подвижность). Уже добавил ее к себе в первом приближении. Показывает иногда интересные перекосы, но смущает, что основной параметр модели (mI — подразумеваемая подвижность) определяется только по бид-аскам вокруг ЦС. Получается, что теоретически, если в стаканах ЦС только один участник, то он может небольшим объемом сманипулировать всей моделью. И она будет показывать неправильные цены не только на ЦС, но и на остальных страйках. У Вас вроде тоже основной параметр A определяется только по бид-аскам на ЦС. Не боитесь, что кто-то может заявками на ЦС сманипулировать всей моделью и «вынудить» к неправильным сделкам?

  • _xXx_
    22 ноября 2019, 15:26
    при текущей воле у нас фьюч ходит 300 пунктов туда сюда. при таком размахе у вас и прибыль и убытки одинаковые, плюс вы еще тетту платите каждый день
      • (1:10) || algo
        17 марта 2020, 09:13
        FZF, имеется ли возможность сохранить тетту без недельных опционов? В Сбербанке их просто нет. Поддержка говорит, что и не будет. Типа, малоликвидные и никому не нужны (!). Только квартальные есть. Я пытался использовать разные страйки и серии, никакие мои потуги к сколь-нибудь заметному улучшению профиля не привели. Проблема в отсутствии у меня опыта или действительно для выравнивания тетты недельки критически необходимы?
          • (1:10) || algo
            17 марта 2020, 10:03
            FZF, категорично «нельзя»? Почему?
              • (1:10) || algo
                17 марта 2020, 10:33
                FZF, поскольку у меня не может быть сложных позиций в связи с тем, что я опционный лошара, то ГО не критично :) Позиция относительно депо будет совсем маленькая. В Сбере лежат деньги именно на покупку акций. Наверно, это произойдет ближе к концу года.

                С Открытием ситуация мутная какая-то, но 500 тыс. на эксперименты с опционами, пожалуй, можно погонять.

                Большое спасибо за развернутый ответ!
            • ch5oh
              19 марта 2020, 18:51
              (1:10) || algo, Сбер вообще не брокер, а неповоротливое чудище. Мутант, пытающийся поглостить в себя всех и вся.
  • Борис Боос
    22 ноября 2019, 16:04
    интересный пост, нужно будет потестить идею
    • Дмитрий Новиков
      22 ноября 2019, 16:18
      Борис Боос, да. Только надо смотреть профиль ближней экспирациИ. А там совсем другое. Кроме того на ближней серии веги почти нет. И если вола дальней припадёт, то ловить будет нечего.
      • Борис Боос
        22 ноября 2019, 16:32
        Дмитрий Новиков, я думал, там уже построено на ближних. отрисовал у себя в OW аналогию — да, профиль у автора построен на квартале
      • Борис Боос
        22 ноября 2019, 16:40
        Дмитрий Новиков, да, по итогу как и ожидалось — если отстроить как положено на неделе, то проще купить ближний недельный опцион и не городить эти огороды, отношение риск-прибыль будут те же )
      • Виталий Зотов
        22 ноября 2019, 17:34
        Дмитрий Новиков, как обычно. рисуем то, что выглядит красиво. 
  • Ми-28
    22 ноября 2019, 16:09
    У опциков один жирный минус!!! На моське их можно торговать только на три БА. Моих самых нелюбимых актива.
  • О'Грин
    22 ноября 2019, 16:29

    Возможные потери 150 против прибыли 1500

    Когда я научился делать такие позиции, я просто больше не смог торговать фьючерсами.

    Ключевой вопрос: 100%+ годовых на депо в лям получаются с тех пор?
    • Артем Иванов
      22 ноября 2019, 18:18
      О'Грин, сразу встречный вопрос: на фьючах получается?
      • О'Грин
        22 ноября 2019, 18:22
        Артем Иванов, А почему сразу, чисто по-еврейски отвечать встречным вопросом на закономерный вопрос?
         Это же Вы утверждаете в статье о преемуществе Вашего стиля торговли перед линейной фьючерсной!
         Ладно, раз уж так, давайте как в ЕГЭ, даю варианты ответа:
        1. Да
        2. Нет
        3. Не знаю
          • Foudroyant
            24 ноября 2019, 01:10
            FZF, а как же та опционная позиция, которая с треском обрушилась 9-11 апреля 2018? Или она была принципиально иной?
              • Foudroyant
                24 ноября 2019, 10:45
                FZF, https://smart-lab.ru/blog/498267.php  — вот об этой истории.
        • Артем Иванов
          22 ноября 2019, 18:46
          О'Грин, прошу прощения, но я не отвечал «по еврейски», а спрашивал вас.  Ваши комментарии и мнение мне действительно интересны.
          Не я топикстартер)))


      • О'Грин
        22 ноября 2019, 18:38
        FZF, Понял, благодарю, значит, вполне себе результат и работающая технология. )))
         Отвечаю на Ваш вопрос — да, возможно. Наверное. Год ещё не закончился. ))) Пром.результат будет на подведении итогов ИгрРазума, я там отчитываюсь регулярно.
  • Simix
    22 ноября 2019, 16:31
    А кто спорил? Конечно направленная торговля опционами лучше фьючерсов. Просто не надо этого делать, когда движения в активе не ожидается.
    • ch5oh
      22 ноября 2019, 19:52
      Simix, то есть последние 3 года сидеть в кеше? =)
  • advocat
    22 ноября 2019, 16:34
    Может подскажет кто-нибудь чайнику про направленную торговлю опционами.
    Например, вчера я определил для себя, что при проходе Ри 145000 — тренд меняется на восходящий и хочу купить колл-опцион.
    Вопрос: В каком страйке и дате экспирации лучше его купить, что бы потом продать дороже когда его цена вырастет на 50% или 100%. И можно ли как-то предполагать какая цена базового актива должна быть при этом росте цены купленного опциона?
    • Foudroyant
      24 ноября 2019, 00:55
      advocat, лучше задайте этот вопрос в ленте — ответов будет больше.
  • AlexGood
    22 ноября 2019, 16:37
    Интересная стратегия!
  • iuiu
    22 ноября 2019, 17:06
    какая-то дич несусветная, вы только поглядите, как все понятно и просто:
    Да вы просто оттягиваете во времени  срабатывание стопа, если уже и не пошло вправо, то чего ждать-то? Конечно я понимаю, это хорошо для тех, кто точно уверен, что рано или поздно пойдет вправо! Васе нужно предложить, он любит годами армагедонить.
      • iuiu
        22 ноября 2019, 17:21
        FZF, странно, что там непонятного. Но если ваш счет регулярно растет, а не статьи на СЛ, то все нормуль. Но я чото сомневаюсь.
      • Кирилл Браулов
        22 ноября 2019, 19:21
        FZF, правильно ли понял плюсы этой позиции:
        1. Соотношение Profit/Loss
        2. Почти нулевой временной распад
        3. Положительная гамма
        4. Выкупленные края (при гэпе выстрелит и вверх, и вниз)
        5. Дополнительный плюс, если сойдутся серии по IV

        Все ли перечислил? Или есть еще кое-что? (ну, помимо просто приятной мужскому глазу картинки :)
          • Кирилл Браулов
            22 ноября 2019, 19:52
            FZF, понятно, спасибо, что поделились.
          • noHurry
            22 ноября 2019, 20:11
            FZF, а это происходит в основном после маленьких и больших армагедонов, когда большая вероятность отката с падением волатильности. Что нибудь делаете в таких случаях или это попадает в те -20% случаев?
        • XAT
          23 ноября 2019, 02:16
          Кирилл Браулов, Что за програмка у вас по опционам с которой картинка?
          • Кирилл Браулов
            23 ноября 2019, 15:20
            XAT, самопал. Назвал Плазером (работает напрямую с шлюзом Плаза2).
  • noHurry
    22 ноября 2019, 17:51
    Некоторые наши коллеги по торговле утверждают, что торговать направлено опционами не чем не лучше фьючерсов. Давайте посмотрим  некоторые возможности опционов.
    То что вы показываете, это не торговля направленно, а торговля волатильностью. И вы можете как заработать, так и потерять даже если правильно спрогнозируете направление движения БА, особенно это касается позиции #3. 
    • iuiu
      23 ноября 2019, 00:03
      noHurry, а если полистать интересную книжку, то этих позиций наберется намного больше, но не все партнеры могут ее использовать — сводит спину у одного, а у второй — клинет шею.
  • спасибо добавил в коллекцию
  • Ен
    23 ноября 2019, 08:19
    а что, так можно было? 
  • Евгений Макеев
    23 ноября 2019, 08:31
    отличная статья, побольше бы таких! Красивые картинки, ни одного теста, сплошные «если» да «кабы», что еще нужно начинающему буратине. Мало стало сейчас хомячков на опционах, гоните их туда ребята побольше :)
    • bstone
      23 ноября 2019, 10:39
      Макеев Евгений, ага, а не хомякам вроде вас надо все разжевать и еще за вас протестировать, чтобы не перенапряглись? :)
  • А. Г.
    23 ноября 2019, 11:40
    Ну да, сформировали позицию, а впереди 9 апреля 2018 и те, кто купил фьючерс и не зафиксировал прибыль — «в шоколаде», а в зашеджированной позиции «кот наплакал» и ГО равно фьючерсному, т. е. маржинколл на неликвидном рынке. 
      • А. Г.
        23 ноября 2019, 12:26
        FZF,  ну откуда? На картинках видно, что при хэджировании тетты не приносит при росте больше 65000 и при этом ГО станет больше, чем ГО под аналогичную позицию во фьючерсах. Если денег на счёте нет, то будут крыть проданный колл в пустой стакан. 
          • А. Г.
            23 ноября 2019, 12:35
            FZF, тем более ГО будет больше: ГО опционов сильно «в деньгах» равно ГО БА плюс вырастет ГО под проданный колл. Да и не видно на второй картинке, что прибыль больше фьючерсной. 
            • Кирилл Браулов
              23 ноября 2019, 15:43
              А. Г., посмотрите вегу ближней и дальней серии. У дальней она больше в разы. При сильном росте волы поза должна очень хорошо плюсануть (по суммарной веге).
              • А. Г.
                23 ноября 2019, 16:42
                Кирилл Браулов,  если денег под ГО хватит под позу. К тому же проданный колл потребует больше ГО. 
                • Кирилл Браулов
                  23 ноября 2019, 17:36
                  А. Г., биржа теперь хорошо считает ГО под календари. У меня был такой опыт 9.04.2018: повезло оказаться суммарно в лонг по воле (что-то было продано, что-то куплено, но по балансу — вега положительная), и хотя на утро загрузка по ГО была 100% и когда начались планки ГО росло как на дрожжах, просто в разы, но плюсовая маржа росла еще быстрее. Биржа это учитывала и позволяла управлять позой, никакого маржина не случилось.

                  Думаю, и с обсуждаемой позой FZF все должно быть нормально. Можно ее упростить, чтобы увидеть что произойдет: в ноге1 взять не -2 фьюча и -10 ближних колла, а -12 ближних колла. Эта нога будет при росте БА вести себя хуже, чем исходная (будет больше минусить). А в противоположной ноге2 взять не +14 дальних колла, а +14 фьюча. Эта нога тоже будет вести себя хуже, чем исходная при росте БА (будет меньше плюсить). И получится такой портфель: -12 ближних колла и +14 фьюча. Этот портфель хуже, чем исходный, но даже он будет плюсить при росте БА: нога2 будет побеждать ногу1. Тем более, это будет происходить в исходном портфеле. Уверен, биржа это нормально учтет и маржина не будет.
                  • А. Г.
                    23 ноября 2019, 19:37
                    Кирилл Браулов,  продажа ближнего опциона--покупка дальнего опциона — это не «календарь». «Календарь» с точностью до наоборот. 
              • А. Г.
                23 ноября 2019, 19:39
                FZF,  у купленного опциона сильно «в деньгах» ГО не может быть меньше фьючерса, как и у проданного опциона «в деньгах»!. 
                  • А. Г.
                    23 ноября 2019, 20:29
                    FZF,  так то «хорошие брокеры», а биржа считает иначе. 
                    • ch5oh
                      23 ноября 2019, 22:13
                      А. Г., у Вас какие-то странные сведения. Если опцион уходит глубоко в деньги и перекрывается фьючерсом, то это синтетический опцион далеко вне денег. И ГО по нему будет как по опциону вне денег. Потому что поставка по такому опциону почти ничего не меняет для профиля.
                      • А. Г.
                        23 ноября 2019, 22:30
                        ch5oh, мы же говорили о позиции продажа ближнего опциона call — покупка дальнего. А насчёт позиций продажа пута-продажа фьючерса и продажа колла- покупка фьючерса, то не знаю как сейчас, а 9 апреля 2018 ГО под такие позиции было равно ГО фьючерса. 
                        • bstone
                          24 ноября 2019, 10:11
                          А. Г., биржа всегда считала ГО перебором сценариев по профилю позиции, в т.ч. и 9-го апреля, так что ГО соответствовало тому, что описал ch5oh.
                          • А. Г.
                            24 ноября 2019, 12:33
                            bstone,  ничего подобного. 9 апреля ГО позиции проданный пут «в деньгах» -проданный фьючерс было равно ГО фьючерса, а не ГО проданного колла «вне денег». То же самое было и 3 марта 2014-го. Может майские изменения 2018 что-то и поменяли, я не разбирался. 
  • AlexGood
    23 ноября 2019, 18:58

    Получаем профиль позиции где розовым возможные убытки, а голубым возможные прибыли.

    Возможные потери 150 против прибыли 1500


    в моменте превышение потенциальных прибылей над убытками впечатляет, но зато если начнется флэт, убыток ближе к экспире может оказаться значительно большим, чем до модификации!
  • AlexGood
    23 ноября 2019, 20:55
    Но при росте IV убытка вообще может не быть в любой точке позиции.

    то есть этот убыток на экспиру превышающий в вашем примере на страйке 65000 4000п рассосется?
      • AlexGood
        23 ноября 2019, 22:57
        FZF, 
        Экспирация ближнего опциона 28 ноября. Это возможный срок закрытия всей позиции. Купленный опцион эксперируется 19 декабря. Цена, по которой его удастся продать 28 ноября и определит возможную прибыль.

        При всей оригинальности этой конструкции макс убыток по ней>4000п!
          • AlexGood
            23 ноября 2019, 23:35
            FZF, это да! 
  • ICEDONE
    28 апреля 2020, 19:51
    У тебя же нормальная поза до 3004 была, затильтовал чтоль?
  • Mike Watcher
    20 февраля 2024, 09:30
    Отличная статья! К сожалению не могу написать вам в личку, есть несколько вопросов. Напишите пожалуйста мне. Заранее спасибо.

    В какой программе сделаны графики?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн