Зависимость России от колебаний цен на нефть. Данные Standard & Poor's.

Вчера в блоге Алексея Капусткина smart-lab.ru/blog/57326.php был поднят вопрос:

Ни разу не экономист, поэтому обратился к профессиональным источникам.
Нам же интересны глобальные тренды? Не так ли?

Обнаружился удивительный прогноз:

Что меня интересует как простого обывателя?
— Уровень жизни. Характеризуется ростом ВВП на душу населения. А он по прогнозу будет расти.
— Как же так?
Может все не так уж и плохо, как об об этом кричат все кому не лень?
Ну да Бог с ними, пусть кричат если им это как то помогает.
Тренд есть тренд — зависимость снижается, уровень жизни повышается.

Что же до других данных? — Все познается в сравнении...
Вспоминаем о том, что происходит в Европе.
И сравниваем с данными США — эмитентом (или импотентом?) валюты.
Для наглядности табличка в реальном времени:

www.usdebtclock.org/index.html

Конечно понимаю, что для некоторых товарищей такая постановка весьма больна, а для какого-то тупо не актуальна — они в другом, «модном» тренде.

Если будите комментировать, пожалуйста без грязи.

Песня из 80-х:

P.S. А коррупция в огранах власти есть и не только в ней.
Это национальная беда и особенность одновременно. С этим надо бороться. И начинать надо с себя.

Всем удачи ;)

Родина патриотизм

Good Hanter

Подмосковье

2 209

с 28 января 2011

46 Комментариев

ДжонниГалт
30 мая 2012, 12:18
«уровень жизни. Характеризуется ростом ВВП на душу населения. А он по прогнозу будет расти»
ну конечно. население же сокращается и деградирует.) надо хотя бы держать ввп на нулях и все ок будет)
+1
- Good Hanter
  30 мая 2012, 12:22
  ДжонниГалт, я предвидел такую постановку вопроса.
  Ваши обзоры наряду с обзорами Дмитрия Шагардина читаю с удовольствием. Жаль, что в этом вопросе позиции не сходятся.
  0
  - ДжонниГалт
    30 мая 2012, 12:35
    Mario, да я не к тому, чтобы подколоть или поспорить. уровень жизни не надо измерять ничем, он виден субъективно невооруженным глазом. желательно смотреть в регионах, и прежде всего по зарплатам учителей и врачей
    0
    - Good Hanter
      30 мая 2012, 12:41
      Не сомневаюсь в Вашей порядочности ;)
      
      ДжонниГалт, там тренд тоже положительный:
      в 2012 году во всех регионах России зарплаты школьных учителей будут доведены до средней по экономике субъекта.
      0
      - ДжонниГалт
        30 мая 2012, 12:48
        Mario, у меня мама заслуженный учитель с огромным опытом, поверьте, там тренд СТРОГО понижательный.
        
        я сам склоняюсь к мнению о том, что зависимость наша от энергоресурсов преувеличена. Да и потом, у нефтяной трубы 2 конца — и мы на лучшем из них. проблема в том, как эти деньги тратятся.
        0
        Good Hanter
        30 мая 2012, 12:58
        ДжонниГалт, это другой вопрос.
        И в его решении будет несомненная польза от протестных настроений правильного гражданского общества.
        0
    - Borrris
      30 мая 2012, 12:46
      ДжонниГалт, ???? Да уж, не ожидал от Вас!!! Ну и научный подход. А кроме учителей и врачей остальные не люди что-ли? Как это невооруженным глазом? Вот Зюганову невооруженным глазом видно, что население нищает, а все экономисты (в том числе и западные) говорят, что уровень жизни россиян растет. Если уж Вы беретесь судить о каком-то процессе, то нужно судить о количественных характеристиках этого процесса. Если бы доктора так людей лечили, на «невооруженный глазок», то история человечества уже бы закончилась.
      -1
      - ДжонниГалт
        30 мая 2012, 12:49
        Borrris, вот вы в провинции когда последний раз бывали?) поверьте необходимость в научном подходе исчезает
        +1
        Borrris
        30 мая 2012, 12:57
        ДжонниГалт, это лозунги все. Зарплаты в том числе учителей растут по всей стране, не только в Москве, это объективный факт. А заявление «о строго понижательном тренде в зарплатах учителей» я даже не знаю как коментировать… ???? Ваша мама получает сейчас меньше чем 2001-02 году? Вы это серьезно?
        -3
        ДжонниГалт
        30 мая 2012, 12:59
        Borrris, так и цены не те, что в 2001-2002. не хочу холиварить на эту тему. но называть «зарплатой» то, что получают эти люди, стыдно за государство просто
        
        по поводу цифр, я больше верю тому же докладу ОЭСР docs.google.com/file/d/0B0hOM9KKOh3JVERCRWxKZGcyMFE/edit?pli=1 чем тому что говорят по вестям о «росте по всей стране»
        0
        Borrris
        30 мая 2012, 13:07
        ДжонниГалт, Я и имел ввиду уровень зарплат с поправкой на инфляцию. Ваша мама не может получать меньше даже с учетом инфляции, чем в 2001-02 году. А рост автомобильного рынка, а рост количества выезжающих на отдых за рубеж это может быть мираж? Или иномарки покупают и за границей отдыхают только коррумпированные чиновники? А объем рынка бытовой техники, одежды, недвижимости? Это все каким образом укрылось от Вашего «субъективного невооруженного глаза». Мне за Вас просто стыдно. Живя в этой стране, постоянно вникая в экономику писать то, что Вы пишите…
        -1
        ДжонниГалт
        30 мая 2012, 13:08
        Borrris, извините, что разочаровал вас)
        0
        Евгений00
        30 мая 2012, 13:12
        Borrris, если сравнивать с натуральным хозяйством 90-х, то, конечно, прорыв! Но, почему, приведенные вами показатели перестали расти, когда нефть стала стоить больше 40-50$ за баррель?
        0
        Borrris
        30 мая 2012, 13:37
        Евгений00, А никто и не говорит об отсутствии зависимости от нефти. Речь о том, что эта зависимость снижается с развитием других отраслей. Но основной источник наших доходов это нефть. А Вы думаете США не зависит ни от чего и живет на доходы от своей высоко-технологической экономики? Хотите лекцию о зависимости США от статуса доллара — мировой резервной валюты? И о том как они бездарно этим ресурсом пользуются? Писать заново не буду, но ссылок Вам накидаю. Это 100 раз уже обсуждали.
        0
        Евгений00
        30 мая 2012, 13:55
        Borrris, А вот я с вами не согласен на счет развития других отраслей. Можно конкретные цифры прироста «растущих» отраслей и их доли в приросте ВВП?
        0
        Borrris
        30 мая 2012, 14:48
        Евгений00, Ок. Тут разговор затягивается. Отложим в сторону рост других отраслей и остановимся на том факте, что согласно исследованию, которое привел автор, зависимость от цен на нефть будет снижаться с течением времени. А также на том факте, что это исследование принадлежит нашим «западным партнерам». По отраслям разбирать что да почему не готов, это надолго.
        0
        ДжонниГалт
        30 мая 2012, 13:13
        Borrris, проблема не в методе измерений, а в отсутствии достоверных данных.
        Ни разу не спорю, что сейчас намного лучше, чем в 2001-2002. Думаю, что даже лучше, чем в 2007-м.
        Но есть системные проблемы — прежде всего коррупция, с которыми ничего не происходит.
        в результате мы плетемся далеко позади всех БРИКсов
        0
        Borrris
        30 мая 2012, 13:31
        ДжонниГалт, Так раз у нас лучше чем в 2001 и 2007 не нужно говорить про понижательный тренд в зарплате учителей. А почему нас БРИКСы опережают после 2008 г уже 100 раз обсуждали, это вовсе не из-за структурных проблем, которые есть и в БРИКСах. И в Индии, и Китае, и Бразилии есть коррупция. А может думаете там уровень жизни среднего человека выше? Может поэтому в Китае была недавно целая волна самоубийств, вызванных тяжелыми условиями труда. Или Вы может хотите пожить в бразильских фавеллах, куда полиция не решается заглядывать? Как думает там с правами человека? Все нормально? Что об этом пишут западные правозащитники? Я много раз говорил, что среди противников нынешней российской власти есть только 2 группы: 1) заблуждающиеся (с насквозь промытыми мозгами — ни образование, ни интеллектуальный уровень не спасает) и 2) подонки (люди желающие на смене власти и протестных настроениях заработать деньги, политические очки, популярность, а также откровенные бандиты, рассчитывающие поживиться на погромах и мародерстве, просто хулиганы). Мне хочется думать, что Вы из заблуждающихся все-таки… Хотя сами понимаете, и в этом случае гордиться Вам нечем.
        0
        ДжонниГалт
        30 мая 2012, 13:58
        Borrris, ой все, что-то уровень разговора опустился до «я прав, все остальные либо дураки, либо падонки»)продолжать не хочу. считайте меня кем хотите
        мыслите немного шире, пожалуйста. что-то я не понял, с чего вы меня отнесли к «противникам власти и т.п»? к чему вы перешли на правозащитников?
        ни в коем случае не хочу никаких потрясений
        0
        Borrris
        30 мая 2012, 14:42
        ДжонниГалт, "… ни в коем случае не хочу никаких потрясений..." — это меня радует, но нельзя быть сторонником власти и считать ее плохой одновременно. Если Вы не голосуете за ЕР, то значит Вы голосуете за Пономарева-Миронова, Зюганова и Жириновского. Нельзя не хотеть потрясений и поддерживать протестные настроения. Придется сделать выбор либо «страна нищает и ОМОН бьет мирных граждан» либо «не хочу никаких потрясений». Вы должны решить, для себя в первую очередь, кто должен править этой страной: нынешняя власть или кто-то другой. И если Вы выбираете «кто-то» другой, то Вы должны сказать КТО. Недостаток у нынешней власти один — не решенный до конца вопрос с коррупцией… Достоинств много, особенно глядя на ситуацию в других странах. В этом вопросе «воздержался» это неправильный ответ. Страной должен кто-то управлять, а «воздержался» этого точно не сможет сделать.
        0
        ДжонниГалт
        30 мая 2012, 15:01
        Borrris, да при чем здесь сторонники или противники власти то??? нет никакого выбора между «плохо» и «хорошо», почему у нас общественное сознание такое слабое, что патриотизм означает видение всего в белом свете и замазывание недостатков, а если ты отмечаешь негативные стороны — ебашь на баррикады или заткнись?
        0
        Good Hanter
        30 мая 2012, 15:12
        ДжонниГалт, патриотизм означает адекватную оценку происходящему в том числе.
        Марать все в черное не надо, также как и отбеливать.
        А у нас всегда крайности. При этом спланированная атака не в ту сторону. И энергия эта деструктивная. Тезисы и обвинения зачастую намеренно лживые. По крайней мере от организаторов.
        
        Ответил Борису на эту реплику.
        0
        Borrris
        30 мая 2012, 21:29
        ДжонниГалт, Мне хотелось бы закончить на примирительной ноте. Я не против «оценки недостатков», но Ваш аргумент про понижательный тренд в зарплатах учителей вызвал у меня ответную реакцию. Ну если приводить недостатки власти, так реальные, а их действительно не так много. А «народ нищает» оставьте Зюганову. Что же касается сути вопроса о социальных расходов, то большинство экономистов, особенно западных, критикуют Путина за чрезмерно высокий рост социальных расходов и обязательств. И г-н куДРЯНЬ из правительства ушел во многом именно по этой причине.
        0
        Good Hanter
        30 мая 2012, 15:03
        Borrris, не согласен.
        
        Оппозиция нынешней власти должна быть.
        Но она должна быть и быть СИСТЕМНОЙ.
        Для этого надо формировать гражданское общество.
        Править должен президент законно избранный народом.
        Законы должен сочинять законный парламент. Суды начать нормально работать. Менты охранять, а не насиловать граждан.
        
        Только надо прекращать баламутить этот народ. Провокаторов типа Пономарева лишать неприкосновенности.
        
        Нынешняя ситуация-это следствие перегибов. Вполне объективных прошедшим моментам. Их надо исправлять.
        
        Сцуко, пока писал, проворонил движение на рынке )
        0
        Borrris
        30 мая 2012, 21:32
        Mario, Оппозиция не должна быть врагом власти. Она должна указывать на недостатки в первую очередь. А нынешняя аппазиция не готова ни о чем договариваться с нынешней властью, кроме мест проведения митингов, smart-lab.ru/blog/offtop/56694.php
        0
        Кремлебот
        30 мая 2012, 21:56
        Borrris, оппозиция должна быть не должна власти ничем. Иначе это не оппозиция а марионетка.
        0
        Good Hanter
        30 мая 2012, 22:00
        Borrris, поэтому она должна быть организованной, избранной в парламент в рамках правового поля, с понятной программой, за которую надо отвечать, то бишь СИСТЕМНОЙ. А не такой как сейчас разношерстной массой с непонятными желаниями, но невъебенно креативной.
        
        И не такой как нынешняя нафталиновая и иже с ней ручная.
        Хотят социал демократии, пусть продвигаются в рамках Справедливой России. Правые взгляды — к Кудрину.
        
        Недавно с приятелем посидели, поговорили. У него сын от первого брака. Несколько лет после армии, устроился в ресторан на Тверской помощником повара по профессии, поперла карьера, сменил уже несколько мест. Все нормуль.
        Встретился тот с ним, сын с ленточкой.
        Он его спрашивает, а что с мол ленточкой-то, чего хочешь?
        Ну дык модно это говорит, креативно ))
        0
        Good Hanter
        30 мая 2012, 16:00
        Borrris, а пидоры тем временем пидалируют и льют в уши своей «демократической» общественности:
        
        Москва. 30 мая. ИНТЕРФАКС-АФИ — Членство России в западных клубах не приносит видимых положительных результатов, и страна все менее соответствует
        статусу динамично развивающейся экономики, чтобы оставаться в составе БРИК, пишут президент Eurasia Group Иан Бреммер и глава Roubini Global Economics
        Нуриель Рубини в статье, опубликованной в Financial Times.
        Россия вновь не позволяет Совету безопасности ООН вмешаться в ситуацию в Сирии, где действия правительства привели к гибели десятков граждан страны,
        отмечают авторы статьи. Позиция России поднимает фундаментальный вопрос о ее месте в современном мире, полагают Рубини и Бреммер. «G7+1» не сможет стать G8 до тех пор, пока Россия не будет вести себя как зрелая
        демократия со свободной рыночной экономикой, пишут они. Сложно сохранять оптимизм в отношении перспектив страны, учитывая заявления президента Владимира
        Путина о том, что недавние протесты в стране срежиссированы Западом, и его отсутствие на саммите G8 в Кемп Девиде под предлогом занятости, говорится в
        статье.
        «Если российское руководство не заинтересовано участвовать в западных клубах, можем ли мы классифицировать Россию как динамичный развивающийся рынок?», — задаются вопросом Рубини и Бреммер и сами же отвечают: «Без шансов».
        Китайская компартия создала сложный и мощный механизм, который позволил вырвать страну из нищеты и превратить КНР во вторую по величине экономику мира.
        В Индии развиваются одни из самых инновационных в мире частных компаний.
        Бразилия становится самодостаточной демократией с диверсифицированной экономикой и растущим международным влиянием, констатируют экономисты.
        Россия, постепенно превращающаяся в авторитарное государство, основанное лишь на репутации Путина как «крутого парня» и на экспорте нефти, газа и других
        природных ресурсов, выпадает из этого ряда, считают Рубини и Бреммер. Коррупция стала неотъемлемой чертой России, и, хотя взяточничество является проблемой для большинства развивающихся стран, РФ плетется в хвосте рейтинга прозрачности, занимая 143-е место по сравнению 61-м местом Турции, а также с 73-м и 75-м местом Бразилии и Китая, соответственно.
        Российская бизнес-элита все еще относится к стране как к дойной корове, а не экономике долгосрочных инвестиций, отмечают авторы, напоминая об оттоке капитала из РФ.
        
        Фак им в руки ;)
        0
        RIH2
        30 мая 2012, 13:03
        Borrris, слуйчано минусанул пост, сорри.
        0
        Borrris
        30 мая 2012, 13:21
        RIH2, без проблем )
        0
        RIH2
        30 мая 2012, 13:03
        ДжонниГалт, я там живу, мать преподаватель, вижу как доходы растут.
        0
    - Good Hanter
      30 мая 2012, 12:55
      Предвидя, от «знатоков» вопрос сравнений, дополню табличкой:
      
      Нам есть куда расти, и есть кому падать.
      Конвергенция необратима ;)
      0
Кремлебот
30 мая 2012, 12:26
ВВП не распределяется по принципу «на душу населения».
0
Borrris
30 мая 2012, 12:26
Автору +4. Хорошее наблюдение. Согласен.
-1
- Malik
  31 мая 2012, 12:08
  Borrris, присоединился.
  -1
  - Good Hanter
    31 мая 2012, 12:39
    Malik El Djebena, как успехи на трейдерском поприще, патриот?
    +1
    - Malik
      31 мая 2012, 12:51
      Mario, успехи скромные, но жаловаться причин тоже нет ))
      +1
      - Good Hanter
        31 мая 2012, 12:55
        Malik El Djebena, все верно, бро, грустить не нужно без нужды ;) пусть питарки на жизнь обижаются! а жизнь их еще сильней наклонит ))
        +1
Евгений00
30 мая 2012, 13:07
Borrris, Mario, ВЫ О ЧЕМ? Какой рост ВВП при ценах на нефть по 60$? Вы 2008 помните? Какая там была средняя цена нефти и как изменился ВВП, а? Так что грош цена таким прогнозам. Кстати, вы не помните что МЭР, где-то за неделю или за две до конца 2011 года скорректировала прогноз цены на нефть на 2011 год. Это вроде тоже «профессиональные источники».
0
- Good Hanter
  30 мая 2012, 13:11
  Евгений00, речь о динамике роста ВВП на душу населения.
  При этом ВВП страны может снижаться.
  
  Данные от американского института, а не проправительственного.
  0
  - Евгений00
    30 мая 2012, 13:15
    Mario, по вашим словам этот американский институт полагает, что население России за год может уменьшиться где-то на 10%, или даже больше. Это либо война будет, либо что-то тут не так.
    0
    - Good Hanter
      30 мая 2012, 13:19
      Евгений00, можно ссылку в студию?
      0
  - Евгений00
    30 мая 2012, 13:22
    На сайте финама посмотрите календарь статистики по динамике ВВП России. Кстати, это уже факт.
    0
    - Good Hanter
      30 мая 2012, 13:30
      Евгений00, некогда искать.
      Могу только сказать, что мы сейчас находимся в демографической яме по объективным причинам низкой деторождаемости в предыдущие годы.
      Сейчас ситуация сломлена, благодаря уверенности населения в завтрашнем дне и в т.ч. мерам по стимулированию, предпринимаемым властями. Тренд положительный.
      
      + надо бороться с пьянством и наркоманией.
      0
  - Евгений00
    30 мая 2012, 13:49
    Жаль не могу картинку вставить по динамике ВВП. Но могу вам и так сказать, что за 2009 ВВП сократился на 7,9%. Отсюда следует, что если мы увидим 60$ на нефть, то и ВВП снизится примерно на ту же величину. Отсюда следует, что для того, чтобы ВВП на душу населения рос, необходимо сокращение численности населения минимум на 7,9%. Сколько это от населения в России, а? Вы прям какую-то УЖАСНУЮ статистику приводите. Либо прогноз неверный, либо вы пытаетесь нас обмануть на счет роста ВВП, не замечая явных вещей, да еще аргументируя свое мнение явно сомнительным прогнозом.
    0
    - Good Hanter
      30 мая 2012, 13:59
      «вы пытаетесь нас обмануть на счет роста ВВП, не замечая явных вещей, да еще аргументируя свое мнение явно сомнительным прогнозом.»
      
      Евгений00, обратитесь напрямую в агенство SP, если не поможет, то в Лигу сексуальных меньшинств.
      
      Хотя и здесь у вас найдутся друзья. Удачи;)
      Разговор закончен. Адью!
      0