Очень классная книга! Александр Силаев - Деньги без дураков.
Однозначно советую всем! Причем даже опытным. И вот почему.
Эта книга — тот редкий случай, когда книгу про инвестиции/трейдинг мне читать еще интересно. Мне кажется, я уже знаю почти все, поэтому меня сложно чем-то удивить, это надо учитывать, когда вы читаете рецензию от меня.
Сразу оговорюсь, что в целом, книга произвела неоднозначное впечатление: вначале она прям меня привела в чувство полного восторга. С половины книги, я “увяз”, уже не мог читать, пролистывал страницы. Но новичкам — однозначно читать вдумчиво и целиком. Лично для меня было бы идеально, если бы она закончилась на половине. Но это чисто для меня. Теперь по делу.
Автор книги, Силаев — большой молодец, я проникся уважением к его интеллекту, эрудиции, кругозору и дару писать. Начало книги я вообще читал взахлеб, оставил массу пометок на страницах. Я бы даже сказал, что он пишет не хуже Талеба. Итак, автор:
оригинально мыслит и пишет
необычный текст и слог
я читал и получал удовольствие от чтения.
Только есть проблема. Некоторые места книги настолько оригинальны, что не все это поймут и оценят. По-моему я не встретил в книге ни одного момента, где я был бы не согласен с автором. Более того, многие моменты мне близки именно с позиции моего опыта и я рад что увидел в этой книге похожие мысли.
Какие интересные идеи я бы подчеркнул?
(Мысли очень концентрированные, на самом деле далеко не все поймут и осознают сходу их ценность)
вы получаете стаб.реал. доходность только если вы умнее других
объектов инвестиций с позитивной реал. доходностью меньше чем кажется
с 1800 года нормой была сред. реал. дох-ть 2-5% годовых
максимально полезно потребление ровно размазанное по времени жизни
поэтому инвестиции даже под ноль процентов полезны для счастья
на рынке можно сделать все правильно и проиграть, сделать неправильно — и вы играть
чем больше срок инвестиций, тем больше результат соответствует мастерству.
$24 уплаченные за Манхэттен в 1626 инвестированные под 10% годовых сейчас бы дали > $1000 триллионов
если мы живем в аду, то ипотеку стоит брать по любо ставке — лишь бы подальше от чертей и кипящей лавы, — субъективная полезность иногда важнее мат. логики
инвестирование теряет ценность, если жить вам осталось немного
сбережения теряют смысл, если вы ожидаете роста доходов => смысл делать сбережения есть когда доходы приближ. к потолку
если в будущем будет слишком хорошо (например случайно упадет наследство), то сегодня сбережения тоже теряют смысл:) Но это маловероятно.
при большом кризисе прибыль не получит никто
строго говоря, пассивного дохода не существует
если вам кажется что 5% реальной доходности — это мало, посчитайте сколько это будет через 1000 лет. Вы осознаете, что 5% реальной доходности постоянно — это нереально. Доходность легко делать на малые суммы и нереально на очень большие.
трейдинг — это малый бизнес. Нет трейдеров миллиардеров.
рынок не сможет расти теми же темпами что рос с 1800 слишком долго дальше — иначе будет окончание человечества (блага уйдут в бесконеность).
адепты индексного инвестирования забывают про налоги, которые вычитают из доходности еще условный 1% доходности
покупая средний ПИФ вы покупаете отрицательную реал дох-ть по определению
только 1% трейдеров добивается стабильной прибыли (стр. 77)
случайность рынка дарует иллюзию: худшие и средние игроки считают себя лучше среднего
мало кто понимает это: доля случайных доходов каждый день существенно превышает долю закономерных:))
призовой фонд = “пассивный пирог” — комисии биржи и брокеров — доход маркетосов — доход околорыночников
главный совет — прокачивайте знания, в долгосроке решают именно они
капитал будет со временем переходить от худшего знания к лучшему
если вы новичок, не пытайтесь максимизировать доходность актива, максимизируйте надежность актива.
Профи будет максимизировать доходность/риск
Доходности 100% не существует, даже если она иногда и случается:)
Классный совет новичкам: не храните деньги в деньгах и вещах. Не спекулируйте. Не выбирайте акции и кому дать взаймы. Нельзя делать ничегго умного, можно делать только простое.
Forex: чтобы переписать клиентские средства на себя, достаточно доверить этот процесс математике и психологии, которая мешает разглядеть математику.
Забудьте Forex как страшный сон, Forex не биржа. Для минимально образованного человека это антонимы. А если кто-то думает, что синонимы, то он пропал.
ДУ: никому не говорите пароли от счета. Особенно тем, кто хочет его вам умножить.
Капитал игрока будет расти, если его компетенция превосходит компетенцию, средневзвешенную по капитализации управляемых ею активов. То есть, если очень крупные фонды управляются плохо, это дает мелкому частнику возможность заработать. Если вы самый умный, но с триллионом долларов, компетенция вам не поможет.
5 из 5 уверенно.
Поэтому, чтобы сохранить привлекательность, растут плечи.
P.S. Валютный рынок (за редким исключением катастроф) вообще не растет и не падает в долгосрочной перспективе.
посмотрите его эквити, ИМХО — лучшая рекомендация…
Мне не надо трясти ключами от Бентли перед носом, чтобы увидеть талант
Вообще-то мне казалось, что оригинальное, это когда читаешь и думаешь: «ничоси! вот бы никогда не подумал! Хрень какая-то… или я чо-то не догоняю или автор что-то забористое курит… хочу такое же...»
А когда во всём согласен — это значит скорее не оригинальное. Ну или вы оба большие оригиналы!
взял админ и удалил ( а мнение нескольких человек, все-таки вселяет веру и надежду,… и обсуждение деятеля в 41 год,_) и не только мне ощущается поддержка присутствующих на Смарт-лабе, «локомотивный » слой общества, неравнодушных и дальновидных так сказать…
На мой-то взгляд, и удалить совсем не грех бы было, поскольку паранойе, домыслам и вымыслам пустым даже в оффтопе на СЛ не место.
посмотрите, что мы обсуждали в этом посте «Сударь», а гордость и честь за такими людьми(похожими на Лермонтова, сравниваю типа, так так… почитайте, и Лермонтова и ушедшего, тезисы.....
то есть уходят креативные личности, а вы называете оффтоп,… вам бы «Балладу о борьбе » песню Высоцкого сначала прослушать,,…
это не оффтоп, а скорее равнодушие, к истинной реальной действительности, нигилизм, отторванность внутри от рынков не фондовых, типа нас не касается,( мы аполитичны), а может недальновидность в какую Бездну идет общество да и модель экономики…
почему у меня уверенность, так как я и в 1991г и в 1996-99 годах в институте профессорам говорил, что вы Флюгеры"( то есть маятники) и страна катиться в пропасть( блебеи) боялись обсуждать на семинарах...) твердость дается в спорте, десятилетиями, каждый день, закаляешься…
какие домыслы , видимо вы мил человек молодой и не общались в 70-80 годах с административными структурами у власти…
Если вы не в курсе, смартлаб — ресурс про инвестиции и трейдинг
вы наверно Исаева тезисы на ТВ не видели, это как наш типа трейдер ушел, только в живой реальной экономике......
посмотрите, что мы обсуждали в этом посте ? мы же поминаем ( не буду сейчас перечислять… кого то же на ресурсе поминали .
мое мнение, если не иметь гражданскую позицию, ( вне политики) почитать людей неравнодушных ( не бояться_) вне страны и вне фондового рынка, то так найти , иначе все истины не важно( а ресурс просто шикарный смарт-лаб ) , то и не найти грааль( а я понимаю здесь большинство хочет постоянно зарабатывать, или близкую истину ищет как «зарабатывать от рынка !… в конечном итоге,,, то жизнь все расставляет на свои места… так мне говорил покойный тренер 30лет назад,,,,,, от добрых чувств, конструктивно и без обид Тимофей
а поспорить видимо на ресурсе с вами, не все хотят, это типа как чиновник в Министерстве, сразу уволят с работы........?
у вас вижу " Безмолвное молчание" = это уже по Гамлету… и тишина.....( в спектакле по тексту
Как бы сейчас сказал профессор Преображенский: «Боже вас сохрани, не читайте книг по трейдингу, написанных гуманитариями.
— Так ведь других нет!
Вот никаких и не читайте!» (шутка, если что)
«ок», сказали Сорос, Пол Тюдор Джонс, Джерри Паркер, Брюс Ковнер, Драккенмиллер, Полсон, Стивен Ковен и т.п.
В общем скучная книга, судя по всему… Стать богатым как раз-таки имеет больше шансов тот, кто рискует, кто авантюрен
только спекуляции недолгие, одно средство обогащение.....
производства средств производства, там еще может( сейчас банальная пирамида денег по всему миру,,… сколько на ресурсе человек 3тыс или семь тысяч, давайте проведем опрос, кто в СССР или сейчас читал про инвестиции или производства в Марксовской и Ульновской интерпретации, да в Правительстве на эту тему никто и двух слов связать не может( лично знаю по 90-м годам) потому, что в первую очередь нигилисты…
Не люблю расплывчатые формулировки.
Конкретнее надо быть.
За 394 периода под 10% на начальную сумму 24 с реинвестом в конце периода мы получим:
488 572 697 559 164 000
Четыреста восемьдесят восемь квадриллионов пятьсот семьдесят два триллиона шестьсот девяносто семь миллиардов пятьсот пятьдесят девять миллионов сто шестьдесят четыре тысячи
=)
Во-первых, Манхэттен купили не за кэш, а за активы (бусы). Во-вторых, откуда взялось 10%? Почему не 50%? Почему не 100%? Почему не минус 30%?
Автор хотел показать эффективность сложного процента? Это вообще-то в школе проходят. Или книга для домохозяек?
И потом установка, что вкладчик долгие долгие годы будет получать некий фиксированный процент, не соответствует действительности.
сейчас парадигма изменилась, и на фон-ых рынках будут в профите те кто, я бы назвал инвестиции в шорт,( то есть три шага вниз и один вверх......
а последние 2-4года это и показывает, вы можете вверх сыграть, типа как в казино, но не в долгую и стопонуться) начинается обыкновенная СПЕКУЛЯЦИЯ.....( читаем К.Маркса со времен 80-годов еще темы в зародыше, из пепла возрождаются…
плюсую кароч
А вообще всё что тут написано ещё раз подтверждает давно известную мне истину.
Не доверяйте авторитетам! Почти наверняка конкретно для вас их информация окажется ложной!
Например:
Ахахаха =)
Лично знаю многих настоящих трейдеров, которые создали первоначальный капитал, используя уязвимости форекс-ДЦ. Тот же Ливермор дважды создавал себе капитал для работы именно в таких конторах.
Или вот:Ахахаха =)
Лично знаю трейдеров, которые успешно сделали несколько лет больше 100% годовых на суммы с семью знаками! Эти люди уже потратили больше денег, чем у них на депозите, так что биржа уже никогда не сможет их «ограбить».
Это вполне реальные истории.
У меня перед глазами пример эквити за два года, где доход овер 100% годовых и шарп на недельках трёхзначный...
… и да, они берут в ДУ и довольны все — и управляющий и клиент. =)
А почему бы и нет? Блага вполне могут уйти в бесконечность. Очень ограниченный взгляд у этого человека на реальность бытия =). Есть куча моделей развития, в которых всё что сейчас происходит — тупо подножье следующих этапов где все эти так называемые «блага» теряют актуальность. =))) Прочитал бы лучше технокосм Александра Лазаревича. Там и то больше умных мыслей.
А вот это абсолютная глупость! В можете прокачать 100500 знаний про боевые искусства и когда выйдите на ковёр против борца-перворазрядника или боксёра на ринг, который всего-то годик тупо ходил на секцию каждый день и повторял вполне тупые вещи… Ну сами можете представить свою историю болезни. Придётся прочитать ещё 1000 книг по медицине, что впрочем никогда не сделает из вас доктора =)
Знания — ничто! Опыт — всё! Реальный боевой опыт!
И поэтому совет вроде:Полная шняга!
Мой совет:
Дерзайте! Рискуйте! Пробуйте спекулировать так много как только сможете! Но только никогда не начинайте с крупных сумм.
1/2 ежемесячного дохода = один депозит новичка.
И, между прочим, сам Тимофей прошёл именно по этому пути! А не вот это вот всё, что он тут с умными видом нам излагает =)))
Замечание верное, инфа нужна, надо обучаться.
Просто категорически против того, что нам тут пытаются подсунуть, аля:
Я прочитал книги — теперь я зрабираюсь в предмете. :)
ПОстоянно ж так не получалось
Только эпизодически и на мал капитал
- вы получаете стаб.реал. доходность только если вы умнее других
— Если экономика растет, то не надо быть умнее. То есть достаточно понимать, есть ли тренд роста. Вывод: все могут зарабатывать одновременно, это не zero sum game.- объектов инвестиций с позитивной реал. доходностью меньше чем кажется
— Есть же инфляционные бонды на десятки лет. Тебе этого не хватает? Посмотри на ОФЗ 52002 до 2028 года, где реальная доха недавно еще 3.5% была и чей-то никому не нужна была.- с 1800 года нормой была сред. реал. дох-ть 2-5% годовых
— Не имеет смысла фраза. Видимо, имеется ввиду рост экономики.- максимально полезно потребление ровно размазанное по времени жизни
— Для чего надо знать время своей жизни, причем от текущих трат это время может измениться: при увеличении трат время может возрасти.- на рынке можно сделать все правильно и проиграть, сделать неправильно — и вы играть
Это — демагогия по сути. Ибо вообще-то сделать всё правильно можно определить как заработать, а не проиграть. А ты здесь подменяешь «решать свою субъективную задачку» на «делать правильно». Как бы да, это очень тонкий и сложный философский момент. Помню даже как то присутствовал на конфе, где профессора по терверу рубились за природу случайности/вероятности.- инвестирование теряет ценность, если жить вам осталось немного
А как же дети, наследие?? У всех разное понимание «ценности» и своя субъективная функция полезности. Учимся не говорить за всех.Дальше я устал )
Почитай книгу все таки
надо напомнить 1964,1991год, ГКО в 1998 году , нагибать и еще будет нагибать инфляция,
всем инвестициям, только уже не только внутри страны а по всему миру ( как доллару метастазу продиагностируют…
на очень короткий срок типа инвестиции( гко, офз, ммм, стройка, паевые, и так далее, а потом вам " юрьев день" в один день, и правительство и государство. просто извините " нагибает" без обязанностей на индульгенцию, да хоть через 100лет( мягко, деликатно и вежливо … просто кидачок или кидок"…
Но я не читал, могу ошибаться. Может действительно Талеб плачет в сторонке
Банковский вклад — это хранение денег в деньгах или нет?
Что означает не выбирать акции? Вообще не покупать акции?
А как же тогда вы перейдете из новичков в категорию людей с опытом, не пробуя покупать акции?
Или имеется в виду, что нужно покупать акции, но без особого разбора («не выбирать»)?
инвестирование теряет ценность, если жить вам осталось немного
сбережения теряют смысл, если вы ожидаете роста доходов => смысл делать сбережения есть когда доходы приближ. к потолку
если в будущем будет слишком хорошо (например случайно упадет наследство), то сегодня сбережения тоже теряют смысл:) Но это маловероятно.
"
стоит обратить внимание на постинформационные аутогенные технологии + тренировать потребление в сторону фруктов
И еще отложенная прибыль: кто инвестирует после окончания кризиса, может получить быстрее доход. Таким образом, вы можете получить прибыль, если потеряете меньше остальных, держа средства в консервативных инструментах, а затем инвестируете в более рискованные инструменты на растущем рынке.
К сожалению, вопрос «когда» — самый сложный :)
Тимофей, ты конспектируешь все книги или по которым пост планируешь? Выписываешь куда-то, чтобы потом вернуться, или по памяти тезисы помнишь?
Это просто продажа в таргетированной среде методом подачи «от профи» с элементами «инсайда».
Годный инструмент в целом, но на данной аудитории, полагаю, конверсия будет ниже ожидаемой.
Хотя есть интересные способы относительно пассивного дохода на долгие годы. Но там не будет стабильного денежного потока. Там тупая заморозка средств.
Например, люди покупают всякие вещи, которые легко хранить (не вино и картины, а совсем простые). Допустим коллекционные лего. В них деньги приумножаются хорошо. Продаются эти вещи потом со скрипом, но задорого. То есть очень низкая ликвидность, но хороший доход. Риски довольно низкие. Так что можно это как бы считать пассивным доходом, но фиговым =)
Если кто-то скажет, что в никто не может определить, что в будущем будет стоить дороже, то это довольно просто сделать. Надо покупать хайповые вещи из прошлого и ждать пока заматереет поколение людей, которые мечтали иметь такую вещь в «детстве/юности», но не могли себе позволить.
Недавно это были картреджи с играми, в будущем это будут айфоны. Вполне можно скупать запечатанные коробки прошлых моделей айфонов с каких-нибудь дальних складов за копейки. Лет через XX они будут стоить миллионы =)
как же узнать знать точно скока осталось жить? )))
и куда инвестировать в этом случае? )))
Позволю себе здесть тоже откоменить.
Во-первых, поражает обилие комментариев (в этой ветке и других схожих) в стиле «уж нам то профессионалам ясно, что то ерунда.» ппц.
Каждый раз, обязательно кто-нибудь начнет вые выпендриваться, рассуждать про «различия Кейнсианцев от Австрийской школы».
Будут менторским тоном советовать «начать с Хайека… хотябы» ибо «да он ничего не понимает в экономике!». Ну а как-же? Ведь они сами начинали с какой-нить нудятины тиы «Ыкономикс». И даже могут состоять в «секте свидетелей НИУ ВШЭ и тамошних грантоедов» (это не про трейдинг, но в обзорах книг по Ыкономике полно).
Книга Силаева -отличная! В том числе и потому, что всего этого там нет. (так же, кстати, как Талеб в своих книгах троллит вот этих «уверенных в себе профессионалов и профессоров из Гарварда»).
В первую очередь, ее действительно стоит почитать начинающим.
Не потому, что там грааль. А потому, что отлично описано про околорынок и сделано это не с «позиции матерого трейдера-ниибацо-гуру». А с позиции рациональности и логики (= то есть, инструментов, доступных каждому).
В книге нет никаких «поверьте, я 466776 лет в трейдинге… все именно так.»
Только рассуждения.
Тут выше пеняли в комментах на «гумманитарность» Силаева, и что, дескать, в умах гуммантиариев не может чего-то там уместиться..
Вот, как человек с мат образованием (мех-мат) могу сказать: никакой «гуманитарности» в книге Силаева нет. Есть «универсальность». Но так даже лучше.
============
И еще… не стоит судить о книге по цитатам, приведенным Тимофеем.
Ибо они будут оторваны от линии повествования и контекста. В итоге, люди комментируют не книгу, а «реферат Тимофея на тему книги».
Силаеву- Спасибо!
@Тимофей Мартынов «если в будущем будет слишком хорошо (например случайно упадет наследство), то сегодня сбережения тоже теряют смысл:) Но это маловероятно.»
Я всегда думал, что чтобы разумно им управлять ты должен быть готов к этому. Соответственно любой опыт в инвестициях до этого момента имеют смысл. В чем я не прав?