neophyte
neophyte личный блог
08 ноября 2019, 10:37

Интернет убьет знание

Интернет убьет знание

Перспектива печальная. 40 лет назад, если ты хотел изучить какой-либо вопрос, путь был один — библиотека, картотека, литература.
Выбиралась небольшая стопка книг по требуемой тематике. Книг, в которых содержались достоверные и проверенные сведения, прошедшие через сито рецензентов, редакторов и корректоров. Хлопотно, долго, но надежно, хотя и там бывали проблемы. Например, не очень ориентирующийся в технике корректор мог исправить слово «триггер» на «триппер». Но это из разряда анекдотов.

Сейчас все легко. 
Набрал запрос в гугл и получил 5 миллионов ссылок. И на первом месте будет Катя из Фейсбука. И что с этим делать?
Погуглил и получил тонну навоза, в котором нужно найти крупицы достоверной информации, причем не обладая нужной компетенцией. Результат такого выбора непредсказуем.
105 Комментариев
  • sergik99
    08 ноября 2019, 10:42
    путь один — библиотека, картотека, литература.
    Хлопотно, долго, но надежно
      • Николай Скриган, Уверен, что в библиотеках сложно найти правду о форме нашей планеты, везде говорится, что она в виде шара. В интернете пока нет цензуры и можно убедиться, что земля плоская и так во всём.
          • Николай Скриган, «Количество сторонников теории плоской Земли растет по всему земному шару»
            • ZNZ
              08 ноября 2019, 15:51
              Диванный аналитик-практик, есть такое
          • sergik99
            08 ноября 2019, 11:48
            Николай Скриган, А уж сколько сторонников того, что Землю и все что на ней создали 7000 лет назад было.
            Мало того, противников этой догмы сжигали на кострах. Инакомыслие было опасным.

            Сейчас ученые не сжигают сторонников плоской земли.
            Видно ученым все равно, что думают другие.
              • sergik99
                08 ноября 2019, 12:01
                Николай Скриган, Будем в катакомбах исповедовать научный подход.

                Реальные знания, которые позволяют создавать ядерные реакторы и ядерные заряды нужны правителям. Те правители, что не защитят ученых будут уничтожены их более прозорливыми соседями.
                Естественный отбор торжествует.

                Хотя и это отвергают иксперды на фейсбуке.
                Да и ладно.
              • ZNZ
                08 ноября 2019, 15:52
                Николай Скриган, или ученые будут уже не как ученые по глубине знаний
        • товарищ масон
          08 ноября 2019, 20:29
          Диванный аналитик-практик, 
          да ладно — плоская .
          я уж смирился.
          но недавно выяснил что америка — в казахстане.

      • sergik99
        08 ноября 2019, 11:45
        Николай Скриган, Обращение к авторитетам, особенно в той области знаний, где я не силен, сэкономит мне массу времени. Классика не подводит.
        Интернет иксперды только для привлечения внимания.
        А дальше ссылки на научные статьи. Используя научный подход, мы экономим наше время Чтобы разобраться с проблемой.

        Иначе потратите время на чтение про плоскую землю, холодный термояд и  то что нет гравитации.
        Время — деньги. А катясфейсбука просто у вас его ворует
          • sergik99
            08 ноября 2019, 14:00
            Николай Скриган, Студентов в вузе учат научному методу.
            Посмотрите авторитетные научные издания. Вам будет понятна разница в подходе.
            Если вы обнаружили, что публикация не научная, не теряйте времени на неё.
            Ну и посылайте...

            В французской Академии наук, есть объявление.
            «Не рассматриваем проекты и действующие модели вечных двигателей.»
            Лаконично и по делу.


        • ZNZ
          08 ноября 2019, 15:57
          sergik99, надо еще понять что это именно авторитет, а не катя
      • T-800
        08 ноября 2019, 12:49
        Николай Скриган, библиотека, картотека, литература это долгий способ поиска. Интернет работает гораздо быстрее.
        Если ты ищешь значение слова «триггер», то ты не кликнешь на ссылку про Катю. А если ты ищешь значение слова «триппер», то сразу получаешь доступ к альтернативным способам лечения, в отличии от библиотеке, где картотека приведет тебя к одной книге, и ты изучишь мнение по трипперу только одного автора.
  • Московский Лоссбой
    08 ноября 2019, 10:44
         У нас в ФИАНе даже был день особый — среда. «Библиотечный» день. Я читал статьи, подбирал нужные и нёс в копировальный отдел. Потом, под роспись (столько-то страниц) получал ксерокопии. И снова читал, уже выделяя маркером. 

         А читали — очень много. Всё нерусское.
    • sergik99
      08 ноября 2019, 12:04
      Московский Лоссбой, Я помню вашу фиановскую библиотеку.
  • Московский Лоссбой
    08 ноября 2019, 10:45
    А вот слово «эксперт» у меня почему-то с Оленем ассоциируется... 

         Тем самым, который писал, как он ненавидит мою Москву...

         Напиши он такое про Минск — думаю, сам бы захотел съездить ему в табличку 
      • sergik99
        08 ноября 2019, 12:05
        Николай Скриган, Есть первоисточники и ссылки на них.
  • Путешественник
    08 ноября 2019, 11:25
    Потому что слова «табу»,«цезура» и пр -это правильные слова и понятия, которыми жили тысячелетиями не просто так.
    Так сохранялось и развивалось общество.Кому попало слово не давали.
    Система запретов и принуждений была.
    А теперь гуляй рванина.Дегенераты рулят.это модно, тредово, технологично
  • Mike Dewar
    08 ноября 2019, 11:33



    • ZNZ
      08 ноября 2019, 15:59
      Mike Dewar, плюс
  • ves2010
    08 ноября 2019, 11:33
    еще и высшее образование обесценилось...

    счас кстати в можно учиться заочно хоть в гарварде хоть в кембридже хоть в оксфорде через интернет

    вообще… кстати
    реальные знания стоят денег и их нет ни в инете ни в книгах

    я помню знакомый академик… написал книжку про проектирование тонкостенных конструкций… издал ее…

    lib.susu.ru/upload/191/fc/common/63/2203/%CB%E8%E7%E8%ED%20%C2.%D2._29.05.1931.pdf

    потом книжку перевели на 5 языков, а автора таскали по кгб… типа секреты спалил… поэтому единственный варинт научиться — это практика и обучение у гуры
    • sergik99
      08 ноября 2019, 11:56
      ves2010, Если люди получают высшее образование за свой счет, то пусть учатся хоть всю жизнь.
      Толковым спецам государство или бизнес компенсируют затраты на образование. Да и они сами будут востребованы на рынке труда за приличное вознаграждение.
      • ves2010
        08 ноября 2019, 12:16
        sergik99, кстати помню в италии поймали врача… учился 30 лет… сначала в вузе… потом непрерывно повышал квалификацию 25 лет… ему все оплачивали… стпендия… жилье… не работал в больнице ни одного дня
        • Brassiere
          08 ноября 2019, 12:36
          ves2010, это наверное папик в завещании назначил сыну стипендию платить, пока вуз не кончит. А он и не кончал. Был тоже такой случай не помню где. Т.е. возможно это не государственная стипендия
  • Аккаунт Удален
    08 ноября 2019, 12:02
    Или Василий из Тинькова
      • Аккаунт Удален
        08 ноября 2019, 12:43
        Николай Скриган, к известным личностям от любви до ненависти один шаг
  • Алексей Пешков
    08 ноября 2019, 12:14
    В библиотеке информация минимум на 5 лет устарела. Поколения ИТ-технологий меняются за полгода-год. Учитесь пользоваться Гуглом, а не бегите за паровозом прогресса. Та информация, которая не стареет должна была быть получена в школе.
    • ves2010
      08 ноября 2019, 12:17
      Алексей Пешков, то что устаревает за 5 лет не является полезным… и не является знанием... 
  • kiruha
    08 ноября 2019, 12:20

    Ничего с этим делать не надо.

    Это абсолютно нормально, и я бы даже сказал, правильно.

    Это прогресс, попробуйте хотя бы представить, что будет через 50 лет? Да хотя бы через 20. 

     

    Важнейшее качество современного человека — ориентироваться в геометрически прогрессирущем объеме и потоках информации.

    Быстро находить то, что нужно, и то что правильно. То, что ближе всего к истине. 

     

    Для этого нужен крепкий фундамент знаний с детства, само собой.

    Ну и адаптация. Умение с первого абзаца, с первых фраз отбрасывать фальшивку, ложь, пропаганду, и т.д.

    Мозг вообще используется человеком сейчас, процентов на 10%.

    Прогресс даст шанс поднять КПД.

    Так что учите этому своих детей.

    • Сергей Кузнецов
      08 ноября 2019, 13:12
      kiruha, мозг использует весь.
      Это следует из теории эволюции.
      Учитесь работать с информацией.
      • kiruha
        08 ноября 2019, 15:07

        Сергей Кузнецов, замечательно, я рад что вы используете весь свой мозг ))
        А насколько людьми изучен свой же мозг и механизмы его работы? Даже близко не полностью.

        В словосочетании теории эволюции есть слово «теория». 

         

         

        • Сергей Кузнецов
          08 ноября 2019, 16:32
          kiruha, слово «теория» здесь неуместно.
          Это дань традиции.

          PS на тему 10% почитайте, что отвечают учёные

          Заблуждаться это нормально. Мне немало лет и до этого года я верил в методику 25 кадра. Недавно разобрался))))
          • kiruha
            08 ноября 2019, 17:37

            Сергей Кузнецов, 25 кадр, это да)) забавно))
            и ведь очень многие верили, даже когда появились мониторы 60 HZ.
            А щас уж 240 HZ...

            Про «теорию» эволюции, это я специально так написал… Если смотреть с точки зрения сегодняшних существ на Земле, то что происходило с ними в их пространственно-временном позиционировании, это эволюция, как ее представлял Дарвин.


            А теперь я вас тоже отправлю к ученым. Почитайте недавние исследования, на тему квантовой неопределенности, и что она в принципе может означать. 

            Вкратце она означает, что скорость света, возможно, далеко не самая быстрая во вселенной.

            Про теорию относительности, я думаю, вы как умный человек, конечно же знаете.

            Так вот, среди неизученной материи во вселенной (а ее 97%), очень очень вероятно есть такая, для которой наши «миллионы лет» эволюции — это доля секунды (сравнивая именно с нашими ощущениями «времени»)

            Так что далеко не факт, что наша эволюция такова, какой ее считал Дарвин. Возможно, она неслучайна и не ясно, каким именно принципом запущена.

            Поэтому я и называю ее теорией.

             

            Можно долго рассуждать на эту тему, очень интересно, жаль в рамках форума это нереально...

             

             

            • Сергей Кузнецов
              08 ноября 2019, 18:13
              kiruha, то что мы очень мало знаем и понимаем это понятно )
              Но что-то сейчас обсуждать про какие-то силы не имеет смысла без каких-то новых данных. А как их получить, люди думают и постоянно получают.
              • kiruha
                08 ноября 2019, 18:33

                Сергей Кузнецов, в общем и целом, такая же история, как с Ньютоном.

                Сотни лет, его «классическая» физика и его силы притяжения не подвергались никакому сомнению.

                А потом появился Эйнштейн, и все очень так круто изменилось… А сегодня уже находятся пробелы, которые даже он не объяснил...

                 

                То же самое ждет и теорию эволюции и вообще знания о Вселенной.

                Если человечество доживет конечно, и если «те самые силы» дадут нам возможность узнать побольше секретов, а не захотят оставить это в тайне )))

      • kiruha
        08 ноября 2019, 15:00

        Николай Скриган, верно.

        Но мы же знаем, почему были средние века, и почему многое греками созданное и открытое, было утеряно на долгое время.

        Просто не нужно допускать таких ошибок.

        Кати из фейсбука точно не смогут устроить средневековье, давайте мыслить рационально ))

        А вот невежественные правители — вполне.

        Что сейчас в КНДР мы наблюдаем, если не «средневековье»? 

  • Кактус
    08 ноября 2019, 12:22
    А не надо читать Катю с фейсбука. У того же гугла есть google scholar, там и ищите
    scholar.google.com/
    • Сергей Кузнецов
      08 ноября 2019, 13:13
      Анастасия К, там тоже проблемы есть. Дают книги антинаучные
  • Доминантный Бабуин
    08 ноября 2019, 12:23
    Пока people хавает, но этим «экспертам» недолго осталось. Сейчас знания становятся всё доступнее.
  • netbook
    08 ноября 2019, 12:32
    Поставить плагин с экспертной системой, можно на ИИ, которая который будет оценивать достоверность показанного контента.
      • kiruha
        08 ноября 2019, 14:50

        Николай Скриган, Не исключено, что хомо сапиенс и все живое на Земле и есть ИИ.

        Не изображение на мониторе, и не кремниевый процессор, как многие люди это себе представляют. А нечто другое.

      • netbook
        08 ноября 2019, 18:53
        Николай Скриган, ни к чему тут разум, это один из способов получения результата. На дипфейке результат получен — получен, и тут будет получен. Нам нужен сигнал по заданному критерию, не более того. Не нравится ИИ — любая другая экспертная система на другой логике подойдет.
  • Simix
    08 ноября 2019, 12:55
    Я сначала подумал тема о другом —
    Интернет убьёт знание так как достаточно «погуглить»
  • Олег Ложкин
    08 ноября 2019, 13:27
    «И что с этим делать?» — не быть идиотом и игнорировать «эксперов кать».
      • Олег Ложкин
        08 ноября 2019, 16:11
        Николай Скриган, слава богу, я успел получить хорошее образование и знаю как устроена система знаний и обладаю развитыми навыками критического мышления.
          • Олег Ложкин
            08 ноября 2019, 16:39
            Николай Скриган, «Разумное сердце ищет знания,
            а глупцы питаются дуростью.» Пусть кушают если не могут отличить. А возвращаться в эпоху когда знания можно было получить только в библиотеке, да еще и по МБА, или в лекционном зале университета я лично не хочу.
              • Олег Ложкин
                08 ноября 2019, 16:57
                Николай Скриган, понял. Пр всем уважении к Вам, вопрос, ИМХО, риторический. В таком месте как Смарт-Лаб, где большая часть, ИМХО, участников именно потребители знаний от «экспертов Кать» задавать бессмысленно, так как «утонете» именно в их ответах. :)
  • VpnS
    08 ноября 2019, 13:41
    чем мнение кати хуже мнения купленного ИКСперта/пропагандиста?
    ничем
  • Влад(и)Мир
    08 ноября 2019, 14:02
    Копипаст убъет знание!
  • Виктория Ра
    08 ноября 2019, 14:29
    Знание не возможно получить без ПРАКТИКИ. Книжки сами по себе ничего не несут. Как правило их пишут те, которые к практике и близко не подходили. На сегодняшний день экспертов вообще не осталось. Если что то есть, то их можно по пальцам пересчитать. Все вымерли. Образования нет нигде. Мой сын ещё успел закончить вечёрку физтеха, ту старую. А потом и там понеслось за деньги. Так что полагаю, что человечество вымирает.
      • OlgaA
        08 ноября 2019, 15:06
        Николай Скриган, да ладно Вам, не нагнетайте. «Красивых» еще не критическая масса.  Еще поживем )))
          • OlgaA
            08 ноября 2019, 15:23
            Николай Скриган, понятно,
            анализ генома крысы показал, что у крыс, мышей и людей общих генов – целых 90%!

            (кстати, цитата из некоторого интернет ресурса)

            Предположим, что «Катя из Фейсбука» некоторая эпидемия, надвигающаяся на человечество. Или сигнал, что человечество близко подошло к такой стадии, что в эксперименте с крысами предвещало крах популяции.

            Но у нас есть эта разница в геноме, эти счастливые десять процентов, которые позволяли выживать сильнейшим десяти процентам популяции при самых ужасных эпидемиях.
            • Виктория Ра
              08 ноября 2019, 16:22
              OlgaA, нет больше этих 10%. Это осталось в далёком прошлом. Дай бог хотя бы 1% наскрести.
              • OlgaA
                08 ноября 2019, 16:38
                Виктория Ра, получается, что Вы согласны, что немного всё-таки есть .
                Вот они и будут стартовой точкой новой популяции.

                Эпидемий всегда было куча и они меняли ход истории.
                Чума, холера и прочая ерунда, но все-таки выжили сильнейшие.

                А интернетом и информацией можно пользоваться в своих целях, для блага партии и народа )

                Лично мне, например, противны бородатые мужики.
                Запускаю окошко Овентропа ))))

                Что победит мода или мужская мнительность и переживательность за своё здоровье ? 

                Цитата с сайта 
                В конце 1800-х годов по США и Европе прокатилась эпидемия туберкулеза — инфекционного заболевания легких. Поскольку эта болезнь царила очень долго и убивала людей очень медленно, ее симптомы начали романтизировать в викторианскую эпоху. В моду вошли бледная, почти прозрачная кожа и хрупкое анемичное телосложение. Более того, популярным стало само заболевание. Когда ученые узнали больше о болезни в 1900-х годах, они провели одни из первых крупных кампаний в области общественного здравоохранения в США. Женские платья и юбки стали короче, чтобы предотвратить собирание на длинную одежду туберкулезных палочек на улице. Также начали брить бороды и усы из-за возможности того, что бактерии могут жить в волосах на лице.
                • Виктория Ра
                  08 ноября 2019, 17:03
                  OlgaA, всегда побеждал сильнейший, в этом и есть прелесть естественного отбора. Сегодня о нём стараются не вспоминать. А что касается бородатых мужиков, мне всё равно (мой муж бородатый) был бы умный, а вот с этим у подавляющего большинства проблема. Что у мужчин, что и у женщин. А победит, я надеюсь, здравый смысл.
                  • OlgaA
                    08 ноября 2019, 18:04
                    Виктория Ра, абсолютно с Вами согласна.
      • ZNZ
        08 ноября 2019, 15:58
        Николай Скриган, интересный эксперемент
      • Виктория Ра
        08 ноября 2019, 16:26
        Николай Скриган, может Вы и правы, категорично. Но вот этот золотой миллиард, что он из себя представляет? Полагаю такое же тупое и ленивое стадо, просто ноликов на карточках поболее и относятся к каким нибудь высокопоставленным. Если бы у них был бы хоть грамм мозга, мы бы сегодня не в таком мире жили.
    • Alex Kukarov
      09 ноября 2019, 10:39
      Виктория Ра, практика — критерий истины)). Ежели инфа нужна чтобы поумничать на форуме, то ее достоверность особо не имеет значения и катясфейсбука сойдет, если она дает вам кучу лайков. Есть такой астрофизик-просветитель, С.Попов (д.ф-м.н.), он как-то об ОТО сказал, что это самая успешная на сегодня теория. Не истинная, не рисующая нам что-то отражающее реальность, а успешная. 

      Но если инфа нужна для действительно чего-то важного, то практика=жизнь заставит найти в сети среди катьсфейсбука реальных экспертов. И опять же не важно соответствует ли полученное знание-умение что-то реальное в большем контексте. Главное — решить конкретную задачу.

      Какая разница, Птолемей или Коперник, если все, что нужно — это календарь сельхоз работ?)) И плоская Земля сойдет, если жить только на ней и никуда больше не вылезать. )
  • Eugen Invest Malina
    08 ноября 2019, 15:34
    Просто сейчас важно своей головой думать и делать выводы из тон различных знаний и мнений. Поэтому сейчас так популярны кати из фб, они же всякие гуры и тренеры, народ ошалел от изобилия и хочет что бы ему указали путь, 90% населения тупое
      • Eugen Invest Malina
        08 ноября 2019, 15:54
        Николай Скриган, ясно дело, как и все нищие России считают себя средним классом)
    • ZNZ
      08 ноября 2019, 15:53
      Eugeny Umolinov, слишком много инфы везде не успевают люди фильтровать ее
      • Eugen Invest Malina
        08 ноября 2019, 15:56
        leg.A, и не надо, нужно что бы жрали нужную инфу в политике партии.
    • ZNZ
      08 ноября 2019, 15:57
      Eugeny Umolinov, и ленивое
  • OlgaA
    08 ноября 2019, 18:09
    И на первом месте будет Катя из Фейсбука. И что с этим делать?

    Ничего не делать. Эта Катя из Фейсбука не такая уж и тупая. 
    Она извлекает деньги на свое пропитание за счет лайков и комментариев в интернете. 
    Сейчас кормит не колхоз или завод, а интернет.

    У меня знакомый смотрит, как какая-то Маруся на канале ютуб ходит доит козу и кормит кур. Видеокамеру включила и транслирует. Все довольны.
  • Magistr
    08 ноября 2019, 18:22
    С точки зрения инженера программиста, стало удобнее в разы: набрал нужный вопрос и повалили варианты решений, тестируй и разбирайся не нужно хранить в голове весь этот хлам, сдал задачу, опубликовал своё решение просто чтоб было где потом когда нибудь посмотреть, может и не пригодится никогда, но пусть будет; интернет большой, все выдержит
  • Magistr
    08 ноября 2019, 18:24
    Смешно сказать, но подсказка к задачке за пару сотен тысяч стоит в интернете меньше ста рублей!
  • Magistr
    08 ноября 2019, 18:32
    (0) или ТС: запросы просто надо грамотно составлять
  • Magistr
    08 ноября 2019, 18:33
    Тогда никакая Катя не вылезит
  • Логарифм Интегралыч
    08 ноября 2019, 21:03
    учёные… рецензии… наука…

    реальность: в книгах по теории вероятностей
    важнейшие формулы отсутствуют

    и всегда отсутствовали
  • Логарифм Интегралыч
    08 ноября 2019, 21:06
    стремления создавать свою информацию
    объясняют ключевые слова: элита и антиэлита
  • Антон Денисков (Fry)
    09 ноября 2019, 09:49
    Проблема гораздо глубже! Я долго изучал этот вопрос.
    Недавно мы разрушили привычный для человечества аналитический механизм. Чем это всё закончится пока не очень понятно, но ясно, что сейчас происходят революционные перемены.

    Раньше самым ресурсоёмким этапом решения вопроса был поиск информации. Надо было как минимум оторвать жопу, отправиться в библиотеку или книжный, искать там по теме. Часами, днями, неделями.
    Сегодня это выполняется мгновенно.
    Казалось бы — вот он рай аналитика! Прогресс изменил всё к лучшему!
    А вышло вот как.
    Вопрос от постановки до решения проходит следующие этапы:
    1) Формулировка собственно изначального вопроса.
    2) Попытка вывести ответ из уже имеющихся знаний. Аналитика, решения путём комбинаций и сравнений. Логические выводы...
    3) Поиск внешней информации о вопросе в базах знаний.
    4) Обратиться к специалисту: профессору, учителю, мастеру данного дела.
    5) Скорее всего он скажет, что проблема в самом вопросе, раз ты до сих пор его сам не решил, поможет с новой формулировкой и круг запускается с первого пункта.

    Не сложно догадаться, что самыми сложными пунктами в старом мире были 3,4. А вот в новом мире наоборот — 1,2. Наибольшее кол-во ресурсов можно было бы потратить именно здесь. А человек стремится к эффективности!
    Вот где жопа-то зарыта! Ради эффективности мы перестаём тратить силы и время на формирование качественного вопроса, вообще опускаем анализ и попытку решения без дополнительных источников. Нам стало проще брать систему брутфорсом — грубым перебором. Можно забомбить гугл сотней уточняющих вопросиков и в конце концов подбирается что-то приемлемое (якобы).
    Ужас этой истории заключается в том, что гугл тоже старается быть эффективным. Если опустить промежуточные звенья, то это всё довольно быстро приводит к ситуации от:
    Ок, гугл, я хочу узнать ...
    До:
    Ок, гугл, а что я хочу узнать?

    Если вы включите тот самый аналитический аппарат, то самостоятельно сможете сложить эту цепочку. И она складывается только так.
    И вот здесь гугл с радостью говорит: ты ведь наверняка такой же как большинство людей. Ты хочешь именно то, чего хотят почти все и вот тебе ответ, который среднестатистически удовлетворяет ищущего. А ничего другого я лучше не покажу, пусть даже ты и не такой, вас, фриков, не больше 1%. Я, гугл, и без вас хорошо зарабатываю!

    Дальше больше…

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн