Кистин Артем
Кистин Артем личный блог
08 ноября 2019, 08:04

Про посты на Смартлабе о продаже торговой системы

Добрый день, коллеги. Довольно часто на Смартлабе появляются посты о продаже торговой системы или обучения, как например такой:

Про посты на Смартлабе о продаже торговой системы
Причем, посты от разных авторов, но подозрительно похожие — выкладывается скрин «эквити» ТС и отключены комменты к посту, хотя посты набирают плюсы и выводятся на главную. Мне очень интересно, кто нибудь покупал подобную «торговую систему» или проходил обучение у этих «повелителей рынка»?




93 Комментария
  • Mezantrop
    08 ноября 2019, 08:13
    ТС не покупал, обучение проходил, результат реально пока минусовой, но как ни странно, система рабочая. Пароли явки в личку, если надо…
    • Тарас Громницкий
      08 ноября 2019, 08:14

      Mezantrop, рабочая система, которая минусит.

      Это зачет.

      • Mezantrop
        08 ноября 2019, 08:27
        Тарас Громницкий, 
        Кроме системы, нужны еще мозги, яйца и опыт. Система на то и система, что бы ее соблюдать, а не принимать «гениальные» решения, где не надо, как потом выясняется…
        • Тарас Громницкий
          08 ноября 2019, 08:32

          Mezantrop, ничего из этого не нужно.

          О подобных вещах рассказывают мошенники, чтобы потом была возможность оправдаться.

          Типа не соблюдал правила.

          А ЧЁТКИХ ПРАВИЛ ТО И НЕТ.

          Если есть система, то она программируется и работает ровно по алгоритму.

          Но тогда её нет смысла продавать.

          • Mezantrop
            08 ноября 2019, 08:39
            Тарас Громницкий, 
            Что то в списке Форбс алготредеров не видно....
            К чему бы это?
            Что бы создать систему, надо с чего то начать.
            ИМХО — можно просто сливать депо в поисках грааля самостоятельно, а можно отдать те же деньги за «как делать не надо»...
            Деньги навряд ли сохранятся, но время сэкономится точно.
            Ну и думать головой желательно — околорынок по чище биржи плодит лоховодов.
            Скажем так, деньги отданные за обучение, частично отбиты…
            • Тарас Громницкий
              08 ноября 2019, 08:43

              Mezantrop, начинать нужно с логики, а не с покупки бесполезной лабуды.

              Чтобы понять что делать не нужно достаточно создать свой тестер и проверять приходящие в голову идеи.

              Все околорыночники продают одно и то же: подгонку под историю и мечты о светлом будущем.

              Разумеется, при помощи харизмы и софистики.

              Вот и вы попались на их удочку.

              Либо всё ещё проще: вы с этим мошенником одно лицо. 

              • Mezantrop
                08 ноября 2019, 08:48
                Тарас Громницкий, 
                дэк канешна, мне лохи охулиард прибыли тащат, потому и контакты в личку кидаю...
                Вы не ответили на главный вопрос: где алготредеры в списке Форбс?
                Нету? В лучше случае, средненький доход на жизнь? Стало быть, алго ни чем ни лучше и не хуже остальных подходов...
                Насчет тестера — в левой части графика все гуру…
                • Тарас Громницкий
                  08 ноября 2019, 08:52

                  Mezantrop, в списке форбс люди, которые имеют потоки из гос бюджетов.

                  Так или иначе.

                  Либо корпорации.

                  Какой трейдер может с этим соперничать ?

                  Так что не несите чушь.

                   

                  Тестер нужен не для подгонки, а для первичной оценки системы.

                  Чтобы быстро отсекать провальные идеи.

                  Плюс при помощи него становится ясно есть алгоритм как таковой или нет.

                  Далее выжившие алгоритмы собираются в портфели и тестируются.

                  Что выводит трейдера на совершенно новый уровень.

                  Но вам, как я погляжу, всё это неизвестно.

                  • Mezantrop
                    08 ноября 2019, 09:03
                    Тарас Громницкий, 
                    Естественно, не и известно.  Я пока пытаюсь учится и понять, где деньги лежат. До алго пока не дорос — сначала надо понять вообще механику рынка, а уж потом думать над автоматизацией ИМХО…
                    • Тарас Громницкий
                      08 ноября 2019, 09:06

                      Mezantrop, ваш замечательный учитель удалил свой пост.

                      https://smart-lab.ru/blog/573056.php

                      Его профиль https://smart-lab.ru/profile/smamm/

                      Но интернет помнит всё

                      https://web.archive.org/web/20191108040926/smart-lab.ru/blog/573056.php
                      http://archive.li/UiSxr/image

                      Полагаю, что всем всё ясно.

                       

                      Механику рынка без автоматизации понять нельзя.

                      Алго отделает тех, кто блуждает в тумане субъективных идей от тех, кто способен формализовать и описать свои мысли.

                      У первых шансов нет.

                      Тестер — это первое чем должен обзавестись новичок.

                      • Mezantrop
                        08 ноября 2019, 09:16
                        Тарас Громницкий, 
                        А с чего Вы решили, что к данному персонажу имею какое то отношение?
                        «Мне очень интересно, кто нибудь покупал подобную «торговую систему» или проходил обучение у этих «повелителей рынка»?»
                        Пост был про проходил обучение — не у него…
                        И что тестить в тестере, если нет вообще ни каких идей и представления, где их взять?
                        • Тарас Громницкий
                          08 ноября 2019, 09:18

                          Mezantrop, так вы б про это сказали.

                          Пост и вопросы были конкретно про этого персонажа.

                          И по вашим ответам складывается впечатление, что учились именно у него.

                           

                          Если идей нет, то читайте посты и комментарии спецов вроде Горчакова.

                          Там есть намёки.

                          Смотрите на исследование разных подходов.

                          К примеру от Евгения Логунова.

                          Развивайте свой мозг.

                          Покупка хлама ни к чему хорошему не приведёт.

                          • Mezantrop
                            08 ноября 2019, 09:23
                            Тарас Громницкий, 
                            И Вы еще что то пишите про алго? Вы не в состоянии считывать информацию, не говоря уж о составлении алгоритмов. Для особо одаренных: "проходил обучение у этих «повелителей рынка»?»"
                            Надеюсь, в школе ознакомили с множественным числом в письменной речи?
                            • Тарас Громницкий
                              08 ноября 2019, 09:27

                              Mezantrop, я не просто пишу про алго.

                              Я создаю алго.

                              И точно знаю о чём говорю.

                              Можете упираться сколько угодно, но знайте, что без алго у вас нет шансов.

                              Либо перестаёте поступать как большинство, либо разделяете его печальную участь.

                              • Mezantrop
                                08 ноября 2019, 09:29
                                Тарас Громницкий, 
                                договорились…
                                • Тарас Громницкий
                                  08 ноября 2019, 09:31

                                  Mezantrop, я на связи в случае чего.

                                  Мои компетенции покрывают как российский, так и западные рынки.

                                  • Mezantrop
                                    08 ноября 2019, 09:34
                                    Тарас Громницкий, 
                                    ЧТД — эх, смарт лаб в своем репертуаре! Лучший в рфии пиар околорынка
                                    • Тарас Громницкий
                                      08 ноября 2019, 09:37

                                      Mezantrop, следи за словами, уважаемый.

                                      Я не пишу и не продаю готовых роботов.

                                      Все заказы делаются под потребности конкретного клиента и только для него.

                                      И это не обязательно роботы.

                                      Есть множество задач по получению, агрегации, хранению и обработке данных.

                                      Софт для упрощения рутинных задач.

                                      Риск-менеджмента и пр.

                                      Но для всего этого у человека должна быть формализация и реальные торговые потребности.

                                      • Mezantrop
                                        08 ноября 2019, 09:46
                                        Тарас Громницкий, 
                                        Я что не помню, когда мы пили на брудершафт, что бы Вы мне тыкали?
                                        Кроме того, Вы сами дали повод делать такие выводы своими постами.
                                        • Тарас Громницкий
                                          08 ноября 2019, 09:46

                                          Mezantrop, с момента хамства и безосновательного отнесения меня к околорынку.

                                          За слова нужно отвечать.

                                          А лучше сначала проверять факты и только потом говорить.

                                          • Mezantrop
                                            08 ноября 2019, 09:52
                                            Тарас Громницкий, 
                                            ну то есть околорынок — это хамство, а «Так что не несите чушь.»,«Либо всё ещё проще: вы с этим мошенником одно лицо. »,«И по вашим ответам складывается впечатление, что учились именно у него.»
                                            Вы перед созданием алго ознакомились с довольно старым изобретением — зеркалом?
                                            Как там на латыни: подобное тянется к подобному…
                                            • Тарас Громницкий
                                              08 ноября 2019, 09:55

                                              Mezantrop, ничего не поделаешь.

                                              Чушь она и есть чушь.

                                              И тому имеется обоснование.

                  • tex
                    08 ноября 2019, 09:59
                    Тарас Громницкий, про логику все правильно, но интересно, нейросеть это в вашем понимании алгоритм? И вообще у логической функции может быть алгоритм? А как можно заалгоритмизировать фрактал?
                    • Тарас Громницкий
                      08 ноября 2019, 10:02

                      tex, про нейросети врать не буду.

                      Соприкасался с ними не так много.

                      Было несколько примеров.

                      Не особо удачных.

                      Внутренностей не видел, поэтому судить не могу.

                • SergeyJu
                  08 ноября 2019, 13:54
                  Mezantrop, Пол Тюдор Джонс, Дж. Саймон. 
                  Ниша узкая, ликвидность ограничена, трудно стать миллиардером. 
                  • Mezantrop
                    08 ноября 2019, 14:19
                    SergeyJu, 
                    благодарю, почитаю…
              • GoodBargains
                08 ноября 2019, 09:13
                Тарас Громницкий, если за такой участок времени «подогнать» разве это не грааль?:) я че то пытался » подогнать», но за всю историю ничего суперграального и не подогнал. За 5 лет, пожалста. За месяц-вообще 100500 процентов. Так что хз, в данном случае. Смотря че там в параметрах. Если средняя сделка 0,5 процента, профит фактор 2, Много сделок и проскальзывания учтены, то за такое кОличество лет это может быть граалем) Функцией рынка) Но я сомневаюсь, что там так
                • Тарас Громницкий
                  08 ноября 2019, 09:16

                  GoodBargains, тестировать нужно с умом.

                  А гуры конечно продают подгонку.

                  • GoodBargains
                    08 ноября 2019, 20:18
                    Тарас Громницкий, понятно, что с умом надо. Понятно, что есть подгон за короткий период. Но подогнать за 15 лет? Это нереально, если по честному. Если за 15 лет такое показывает, с нормальной средней сделкой без заглядываеия в будущее, то скорее это работает, чем нет. Такие стстемы у меня есть со средней сделкой 0,1 И без проскальзывания. Понятно, что врядли оно рабочее тогда, но а если с учетом проскальзывания средняя сделка 0,5 и пф 2, без ошибок, то такая эквити за 15 лет тянет на грааль?
          • Сергей Гутторов
            08 ноября 2019, 10:34
            Тарас Громницкий, позволю не согласиться… 1 — как нет четких правил? если как вижу по картинкам- прописанный бот… (те есть), 2 продают все абсолютно (дешево квартиру, за бесценок бизнес и тд и тп  ) на это бывают разные причины… вопрос — оценки реальности…
            • Тарас Громницкий
              08 ноября 2019, 10:40

              Сергей Гутторов(GUDVIN), уточняю.

              В большинстве случаев на семинарах вроде Герчиковских дают типа системы.

              Набор расплывчатых правил, которые просто нельзя формализовать.

              Либо можно, но сотней различных способов.

              Что даёт гуре возможность в любой момент отмазаться.

               

              Те, кто продаёт алгоритмы впаривает чистую подгонку.

              Т.е. они подгоняют параметры под прошлый период.

              В будущем будет совсем не так(мягко говоря).

               

              В обоих случая разговор должен начинаться с требования стейтмента за последний год.

              После этого гур махом смывает.

              Пример такого разводилы есть даже тут.

              Читайте ниже смешные отмазки Albert Rudolfovich.

              • Михаил К.
                08 ноября 2019, 11:50
                Тарас Громницкий, если не секрет, какие показатели %% прибыльных сделок и отношение средней прибыли к среднему убытку вы считаете для своих систем приемлемыми? (Интересно мнение человека-практика).
                • Тарас Громницкий
                  08 ноября 2019, 12:05

                  Михаил К., у моих клиентов довольно широкий разброс результатов.

                  Вплоть до того, что успешно работают системы с 30% прибыльных сделок.

                  • Михаил К.
                    08 ноября 2019, 12:11
                    Тарас Громницкий, нет, меня интересует именно сочетание этих двух упомянутых выше параметров в системах, так как я убедился (во всяком случае, на своем опыте), в их тесной взаимосвязи. В смысле, что если растет один показатель, то автоматически падает другой. Задавая этот вопрос ряду трейдеров, я получал совершенно нереалистичные ответы (если сравнивать с моими). Вот мне и интересно — меня пытаются ввести в заблуждение или это я просто сам такой непутевый трейдер?
                    • Тарас Громницкий
                      08 ноября 2019, 12:24

                      Михаил К., очевидно, что при росте процента убыточных сделок средняя прибыльная должна расти.

                      Здесь нет какого-то универсального ответа.

                      Разброс вариантов очень широкий.

                      Всё, что приносит деньги правильно.

                      Если ваша кривая доходности растёт, если просадки вас устраивают, а доходность выше банковской, то с вашей системой всё нормально.

                      • Михаил К.
                        08 ноября 2019, 12:28
                        Тарас Громницкий, то есть, секрет? 
                        • Тарас Громницкий
                          08 ноября 2019, 12:41

                          Михаил К., нет.

                          Просто спектр очень разных ответов.

                          Причём даже не самые лучшие из них могут вытягиваться риск-менеджментом и объединением стратегий в портфели.

                          Не создавайте себе абсолютных ориентиров, чтобы не зацикливаться на них.

                          Всё, что приносит прибыль правильно. 

                          • Михаил К.
                            08 ноября 2019, 12:42
                            Тарас Громницкий, хорошо, понял, спасибо.
              • Сергей Гутторов
                08 ноября 2019, 12:33
                Тарас Громницкий, да с этим согласен, а вы были у Герчика? (я не был, но поту что знаю, вроде там все четко в отношении правил)… Где нет конкретики, так это у Пурнова(кстати задавал ему вопрос, а почему четко не формализовать его систему? ответа не было, был уход в сторону..)))… даже видимо спецом море красивых терминов введено.. 
                • Тарас Громницкий
                  08 ноября 2019, 12:45

                  Сергей Гутторов(GUDVIN), а зачем там быть ?

                  Очевидно, что человек, который рассказывает, что у него нет убыточных месяцев просто врёт.

                  Мало того, он открыл кухню, семинарит и ведёт себя как стандартная гура.
                  Если бы у него была прибыльная система, то он бы тихо торговал и зарабатывал, а не продавал её и не плодил себе конкурентов.

                  Ежу понятно, что обучение Герчика — это дорогая, мотивационная пустышка.

                  По типу Энтони Роббинса.

                  Анекдоты, байки и набор примитивных методов, которые понятны любому новичку.

                  Что людей и подкупает.

      • Mezantrop
        08 ноября 2019, 08:29
        Кистин Артем, 
        По инету через сайт с семинарами. Субъективная оценка супер положительная. Минусовые сливы, в основном, или форс мажор, или не соблюдение системы…
    • GoodBargains
      08 ноября 2019, 09:22
      Mezantrop, суть стстемы в чем?
      • Mezantrop
        08 ноября 2019, 09:27
        GoodBargains, 
        Все банально: черточки, скользящие средние, короткий стоп. Если интересо, в личке отправлю к автору — я не за процент, мне реально понравилось и есть результат — если соблюдать систему, а не свое понимание ее…
        • GoodBargains
          08 ноября 2019, 20:24
          Mezantrop, ну а средняя сделка с учетом проскальзывания и профит фактор сколько у данной эквити? 
          • Mezantrop
            11 ноября 2019, 07:58
            GoodBargains, 
            пока по своему счету определенного ни чего не могу сказать. Пока рынок учил дисциплине, осталось 38% от депо. Сейчас вернулся к 50. Основные минуса отношу к форс мажорам (типа хуситской нефти) и пролету стопов на проливах (не срабатывают программные стопы и потом кроюсь руками с жирными лосями). Эти моменты в системе — слабое место. Плюсовые сделки, без учета копеек и безубытка (это уже мои косяки — рано сдвигаю трелинг-стоп)  от 1,3 до 4,2 процента. Статистику соотношения убыточных и прибыльных сделок сказать не могу, так как сам часто лезу во всякую блуду...
            Торгую срочку, так как в акциях у меня дикие комисы — надо менять брокера по ходу…
  • Тарас Громницкий
    08 ноября 2019, 08:13

    Этот крендель уже пытался продать торговую систему.

    Выкладывает и трёт свои же посты.

    Мошенник короче.

    https://www.google.com/search?q=igmff%40yandex.ru
    https://forum.moex.com/viewtopic.asp?t=36361

    • Русский
      08 ноября 2019, 11:18
      Тарас Громницкий, без лоха жизнь плоха:))
  • GoodBargains
    08 ноября 2019, 08:30
    Эквити впечатляет, конечно. Но он не выложил параметры системы. Там скорее всего огромное количество сделок с маленькой ср сделкой. Если так, то такое работать не будет, как не крути. У меня есть такие эквити, даже лучше, где торговля внутри свечи идёт в тс лабе.
    • Дмитрий Овчинников
      08 ноября 2019, 10:43
      GoodBargains, 
      почему вы считаете, что системы с маленькой средней сделкой работать не будут?
  • Антон Денисков (Fry)
    08 ноября 2019, 09:04
    Наверное есть люди, которым нельзя торговать на бирже. И вот подобные темы (покупка: обучения, стратегий, ботов, сигналов и прочая дичь) как раз для них.

    Хочется же! Хочется прыгать с трамплина! но внутренний голос говорит: наеб… шся! Не ходи! Купи вон лучше фильм об этом, посмотри, получишь острые ощущения.
    • Albert Rudolfovich
      08 ноября 2019, 09:26
      Кистин Артем, если открою семинары то могу отчислять лишь 4% с репетиторства
  • alx4ever
    08 ноября 2019, 10:22
    Просто надо банить не только аккаунты авторов таких постов. А и тех кто плюсы ставит и выводит на главную подобное.
  • Savin
    08 ноября 2019, 11:04
    Ты сам пришел в конченое место где дураков разводят, причем дураки сами сюда умудрилось залезть (это еще нада умудриться). В других сферах тебя бы на@пали но ты хоть что то бы получил, хоть каплю опыта, или символический предмет. Но в 21 веке появились особо конченые места, сайтики типа шмарлаба и тут лошье обувается под чистую и со стыдом уползает. Глубокая кибер яма где опыт стоит 0, знания лживы, где копипастят с левых аккаунтов, тупо боты спамят а не люди, месное лошье даже не стоит живого внимания, красивые разводы? нет — тупо спам, повтор фраз, кибер бред и рекламма. Вот на что ты тратиш свои бесценные годы…
  • Максим Юрьевич
    08 ноября 2019, 11:58
    кто поделится стратегией (ручная) торговли на фортс с депо до 100к.руб ссылку или алгоритм в личку…
    • Тарас Громницкий
      08 ноября 2019, 12:59

      Максим Юрьевич, никто не поделится.

      Никому не верьте и ничего не покупайте.

      Разведут.

      Что-то найти можно только самостоятельно.

      Через годы упорного труда.

      • Кан Делябр
        08 ноября 2019, 14:23
        Тарас Громницкий, просто годы — потерянное время. Дело в том, что кроме системного образования, необходимы труднодоступные синтетические концептуальные  знания более высокого уровня и главное —  опыт реал сектора (откуда эти знания  в основном  и берутся). 
        • Тарас Громницкий
          08 ноября 2019, 17:29

          Кан Делябр, без пытливого ума годы — это потерянное время.

          Собственно в любой области так.

  • meat
    08 ноября 2019, 15:13
     постоянно вижу такие посты, только не понимаю для кого они :)
  • Prophetic
    08 ноября 2019, 16:03
    Купите — узнаете на собственном опыте. Глядишь, в следующий раз сначала почитаете, перед тем как писать.
  • По
    08 ноября 2019, 16:16
    Для справки. Недавно посмотрел на youtube видео то ли от Kbrobot то ли от Kbrobots. В ответах на вопросы он заявил, что в случае убытка вероятность профита повышается. Человек не понимает природу случайности. Все.
    • Тарас Громницкий
      08 ноября 2019, 17:31

      По, это ошибки человеческого восприятия.

      Наш ум придумал условные вероятности.

      Хотя в реальности события между собой не связаны.

      Собственно поэтому он и продаёт роботов.

      Системно забирать деньги с рынка не получается.

  • Олег Ложкин
    08 ноября 2019, 16:28
    Если эквити красивенькая — обязательно покупайте, кроме этого подписывайтесь на автоследование на Комоне (там шикарные стратегии), продавайте дальние края в опционах (желательно путы на RI и колы на Si, заработаете кучу денег не тратя много времени) — нужно повышать ликвидность на отечественном рынке деривативов.
    • Тарас Громницкий
      08 ноября 2019, 17:32

      Олег Ложкин, уговорили.

      Пойду Коровину денег отвалю.

    • meat
      08 ноября 2019, 17:39
      Олег Ложкин, продажа путов будет прибыльной стратегией :)
      • Lagamail
        08 ноября 2019, 23:11
        meat, сегодня просто вечер смеха.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн