Поликарп Брусникин
Поликарп Брусникин личный блог
07 ноября 2019, 14:04

Уведомил ФНС об открытии счета в IB

Решил не откладывать это неприятное мероприятие до рождественских праздников и уведомил ФНС об открытии счета в IB через ЛК.
Прошло равно две недели после отправки документов. Писем с налоговой не поступало, значит предполагаю, что документы приняты и вопросов у налоговой к ним нет.
Пишут что бланки должны поменятся, но мне что-то подсказывает, что до НГ они ничего не поменяют. Поэтому решил уведомить по бланку об открытии счета в зарубежном банке.

Порядок такой:

Заходите в ЛК в свой профиль. Далее выбираете закладку «счета за рубежом»
Уведомил ФНС об открытии счета в IB
Заполнил я его так:
Уведомил ФНС об открытии счета в IB
Единственное что здесь лишнее это «БИК или CODE (SWIFT)», но это поле обязательное для заполнения.

Все заполнил, никаких документов прикладывать не нужно.

Тут начинается самое неожиданное.
Отправил я уведомление 10.10.2019г, а 18.10.2019г. приходит письмо вот такого содержания:

Уведомил ФНС об открытии счета в IB
Уведомил ФНС об открытии счета в IB

Немного я расстроился получив такое письмо, тем более что допустим по п.3 я вообще не знал, что есть какие-то документы подтверждающий мой статус резидента.

По сбору документов:

п.1-2 одно и тоже. Заходите в ЛК брокера, выбираете вот такую форму
Уведомил ФНС об открытии счета в IB

В отчете скрываете все поля не относящихся к движению средств. Далее, я сохранил в формате PDF печатную форму и отправил брокеру на подпись. Брокер печати не поставил, но поставил факсимиле подписи и логотип. Наверное можно и не подписывать отчеты, но я подписал на всякий случай.

П.3 Нужно зайти на сайт https://service.nalog.ru/nrez/index.html
Зарегистрироваться. Все довольно быстро. Далее, я сфотал (просто на телефон) все штампы о вьезде и выезде из страны за нужный год. И прикрепил к заявлению.
Меньше чем за сутки, документ готов. Выглядит он так:
Уведомил ФНС об открытии счета в IB
П.4 Это копия вашего российского паспорта.

Все документы собрали, далее заходите опять в ЛК ФНС на закладку с уведомлением и нажимаете «отправить отчет о движение средств по счету».
Уведомил ФНС об открытии счета в IB

Начало и конец отчетного периода я выбрал 01.01.20xx по 31.12.20xx, а не дату открытия счета. Так как отчеты от IB можно сформировать только за полный год. И что бы не было расхождений указал полный год.

Там по заполнению все просто, скрины делать не буду. Единственный момент у меня было два поступления денежных средств за отчетный период и мне показалось лучше сделать одной строкой поступление, а не разбивать на несколько строк. Далее, прикладываете к отчету все документы, которые собрали выше и отправляете. Через 1-2 дня получаете уведомление о принятии документов со стороны ФНС.

На этом все! Если что придет с налоговой, то сообщу дополнительно.

P.S. Заранее отвечу на вопрос про уплату налога. Налог не платил, в начале след. года буду этим заниматься.
155 Комментариев
  • ves2010
    07 ноября 2019, 14:15
    подача брокерской отчетности вместо банковской это административка и штраф 20000
      • ves2010
        07 ноября 2019, 14:30
        Биотехнолог, подача недостоверной отчетности
        счас они еще и штраф с оборота насчитают…
      • Мольберт Чебурага
        07 ноября 2019, 15:24
        Биотехнолог, штраф 100-300 рублей — точно надо ссылку?
  • vova_1965@mail.ru
    07 ноября 2019, 14:19
    А зачем Вам все эти заморочки???

      • eDoK
        07 ноября 2019, 14:46
        Биотехнолог, только вчера об этом прочитал: jc-trader.livejournal.com/1669213.html
        PS: Ссылка на первоисточник www.nalog.ru/rn77/service/kb/
        • Сергей Брониславович
          07 ноября 2019, 15:12
          А зачем уведомлять если это предписано только для счетов открытых после 01.01.2020г   И второе, требуют сообщать о движении денежных средств начиная с 2020, но если не вводил (т.е. счет открыт раньше 2020) и не выводил то и сообщать не о чем
            • Сергей Брониславович
              07 ноября 2019, 15:42
              Биотехнолог, так прочтите скрин что привел KoDe
              «Уведомлять налоговые органы об открытых до 01.01.2020 счетах в расположенных за пределами территории Российской Федерации организациях финансового рынка, не являющиеся банками, не требуется»
                • Сергей Брониславович
                  07 ноября 2019, 15:52
                  Биотехнолог,  где там? Я пишу про закон 265-ФЗ
                  Вот дословно еще раз...
                  «Законом №265-ФЗ предусмотрено, что с 01.01.2020 требование об уведомлении резидентами налоговых органов по месту своего учета об открытии (закрытии) счетов (вкладов) и об изменении реквизитов счетов (вкладов), а также представлении отчетов по ним распространяется не только на счета (вклады) в расположенных за пределами территории Российской Федерации банках, но и счета (вклады), открытые в иных организациях финансового рынка.
                  Уведомлять налоговые органы об открытых до 01.01.2020 счетах в расположенных за пределами территории Российской Федерации организациях финансового рынка, не являющихся банками, не требуется.
                  Физические лица — резиденты обязаны с 01.01.2020 представлять отчеты о движении средств по счетам в расположенных за пределами территории Российской Федерации организациях финансового рынка, начиная с отчета за 2020 год (до 01.06.2021 года, а в случае закрытия счета — в месячный срок со дня закрытия счета).»
                     
                    • reglament
                      07 ноября 2019, 16:27
                      Биотехнолог, нужно уведомлять «об открытии (закрытии) счетов (вкладов) и об изменении реквизитов счетов (вкладов)» а не о наличии.
                        • UnembossedName
                          08 ноября 2019, 09:59
                          Биотехнолог, открытие это не наличие. Верно
                          Открытие счета — создание нового счета. Об этом действии надо отчитываться не ранее вступления изменения закона в силу.
                  • SwingTrader
                    07 ноября 2019, 16:45
                    Сергей, он сам уже запутался. В одном комментарии пишет, что до НГ нужно уведомить по счетам открытым до 01.01.2020. В другом пишет, что «вроде можно до 06.2020». Сам не разобрался, сделал глупость сообщив налоговикам. При этом нет ни формы, ни бланков. Сами налоговики ничего не знают. Заполнил форму для банковских счетов брокерским. Налоговики разбираться что ли будут в этом? Нет, конечно. Теперь они считают этот счет банковским. Сколько раз говорили, что инициатива в отношениях с госорганами — наказуема. Я исхожу из того, что закон обратной силы не имеет. Изменения вступают в силу с 01.01.2020, следовательно все это касается счетов, открытых после 2020 года. По счетам, открытым до 2020 года уведомлений не надо, нужно будет лишь с 20 года сдавать отчет о движении. Первым таким отчетом о движении будет отчет за 2020 год, который будет подаваться в 2021 году. 
                      • SwingTrader
                        07 ноября 2019, 19:37
                        Биотехнолог, также как вы сдавали налоговую декларацию без уведомления об открытии брокерского счета, поскольку этого не требовалось. Также сдадите и отчет о движении. Какой еще крайний срок на то, что в принципе не требовалось делать, если изменения в закон вступают только с 20 года для счетов, открытых с момента вступления закона в действие?
  • vova_1965@mail.ru
    07 ноября 2019, 14:24
    суровость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения (народная мудрость, не я придумал)
  • Если SWIFT CITIUS33, то банк должен называться Ситибанк, а не Интерактивброкерс. На первый раз может простят, посчитав что ошибка неумышленная)
      • Биотехнолог, 

        предполагаю, что для ФНС это особой роли не играет

        Ну если заведомо ложные сведения о банке, вернее отсутствия такого банка как Interactivebrokers, для них роли не играет, то будем считать что еще хорошо отделались)
        • Дядя Ваня СпекулянтЪ, еще, кстати и штрафы с пенями могут выписать за то что за 2017 и 2018 гг отчитались о движении средств в банке Interactivebrokers с большой задержкой, не вовремя.
            • Биотехнолог, так они может через пару лет только обнаружат что IB не банк, всяких пеней набежит, да еще привлекут за ложные сведения.
  • dmitry71
    07 ноября 2019, 15:03
    Излишняя инициатива — наказуема!  Это я давно понял при отношениях с нашей налоговой.
      • Роман
        07 ноября 2019, 15:34
        Биотехнолог, Так вроде уведомлять нужно если счёт открыт в иностранном банке. IB это не банк. Или уже нужно уведомлять если и в иностранной брокерской компании счёт открыт?
      • dmitry71
        07 ноября 2019, 20:08
        Биотехнолог, ну вроде тут уже разжевали, что про уже открытые счета не надо уведомлять: «Уведомлять налоговые органы об открытых до 01.01.2020 счетах в расположенных за пределами территории Российской Федерации организациях финансового рынка, не являющихся банками, не требуется.»
          • dmitry71
            09 ноября 2019, 10:22
            Биотехнолог, в «вот этом» сказано конкретно про людей, которые раньше не уведомляли потому что они раньше находились вне страны больше 183 дней, а не потому что не было закона по которому надо было уведомлять о не банковских счетах. Читайте внимательнее.
  • Reubaltaich
    07 ноября 2019, 15:30
    Товарищ майор ФНС РФ, чё то не открывается ваш сайт.
    Так прям жжоца внутри желание сообщить вам о своих доходах к которым вы не причастны ни коим образом...
    Особенно после того как сегодня нарвался на трубе на ролики Александра Лебедева, он там рассказывает как владельцы Российских банков выводят государственные деньги за рубеж это триллионы долларов. Займитесь лучше этими делами, чем население стричь. Мы вам ни чего не должны! Идите на Х.
  • reglament
    07 ноября 2019, 15:51
    не понял как можно сейчас уведомлять? ведь обязанность уведомления о счетах в «иных организациях финансового рынка» вступает в силу только с 1 января 2020 года.(ст2) ифнс наверно офигела
      • reglament
        07 ноября 2019, 16:09
        Биотехнолог, с чего его вы взяли? где это написано? закон 265-ФЗ в этой части не вступил в силу еще. надо уведомлять только о банках
          • reglament
            07 ноября 2019, 16:25
            Биотехнолог, так читайте же внимательно:
            резиденты обязаны уведомлять налоговые органы ... об изменении реквизитов счетов (вкладов), указанных в части 1настоящей статьи,
            в 1 части: Резиденты,  открывают без ограничений счета (вклады) в иностранной валюте и валюте Российской Федерации в банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации..
            после января добавится «иных финансовых организаций» но это полсе 1 января. написано же — С 01.01.2020 в ч. 1 ст. 12 вносятся изменения.
            поэтому сейчас просто этих изменений нет. нужно уведомлять только о банках.
              • reglament
                07 ноября 2019, 17:00
                Биотехнолог, после 1января 100%. Когда вступят в силу изменения. Иначе могут посчитать как у вас-за банковского брокера. Но я посмотрю еще. Судя по разьяснениям ифнс на сайте о старых счетах сообщать не надо. Только об открытии и закрытии и изменении. Посмотрим как пойдет. Формы еще даже нет. То что вы заполнили это для счета банковского
                  • reglament
                    07 ноября 2019, 17:12
                    Биотехнолог, так декларацию сдавать только в марте. Раньше иб не сделает форму 1042.Куда спешить
                      • reglament
                        07 ноября 2019, 17:42
                        Биотехнолог, да я для дивов. Чтобы только 3% платить. Нет на английском. Это ж америка
                          • reglament
                            07 ноября 2019, 18:11
                            Биотехнолог, уже пять лет сдаю без переводов. Все проходит. Причем по два брокерам и с вычетом иис. Они ж не идиоты. Но я еще сопроводительное письмо пишу с разьяснениями. Сколько дивов сколько налога.
                              • reglament
                                07 ноября 2019, 19:06
                                Биотехнолог, там есть строка сколько удержано в сша.мрдно поставить 0. Если точно известно. Чтобы потом уточненку не подавать. А вообще можно забить даже если не ноль но ноль поставить. они сквозь пальцы проаюверяют.
      • Vasiliy Terkin
        08 ноября 2019, 09:31
        Биотехнолог, да что за бред то? Закон вступает в силу с 1 января 20 года, не надо вам к этой дате ничего иметь. Даже нет формы еще… Закон в силу не вступил все уже на измене. Нет такой трактовки закона что к моменту вступления закона у вас все документы были подготовлены. Для уведомления и прочего дается время именно для этого. Я читал закон нет там ничего про уже открытые счета, на нет и суда нет.
  • Жери
    07 ноября 2019, 16:17
    сам спалился, зачем?
      • Жери
        07 ноября 2019, 16:22
        Биотехнолог, щас тебя замучают бумажками. меня за ваз2112 который я за 50 тыщ продал и отчитался до сих пор дрючат что я там чё та в декларации не то написал просят прийти и опять все бумажки принести. мне уж и нести то им нечего, да и подавал в срок всё. это шило, с налоговой лучше вообще не связываться, у меня когда ип было, там по 100 200 руб всяких штрафов и доплат было просто куча
  • Жери
    07 ноября 2019, 16:26
     ты нам пиши исход, интересно смогут они какие нибудь большие штрафы выписать или аресты наложить
      • Жери
        07 ноября 2019, 16:58
        Биотехнолог, а ты погоди. могут придумать. это ж раша
  • Alexey Rondine
    07 ноября 2019, 16:41

    Ваш пример того, как не нужно делать. Вы бы разобрались или обратились к консультантам, чтобы объяснили. 

    На тех, кто счета открыл до 01.01.2020 1 мес срок не течёт с 01.01 и подать уведомление можно с отчетом до 01.06.20. Таки и не нужно спешить. И штрафов нет пока до внесения изменений в КОАП, а по аналогии КОАП не применяется

      • Alexey Rondine
        07 ноября 2019, 19:16
        Биотехнолог, подать до 01.06 уведомление и отчет ОДНОВРЕМЕННО. И забыть. А налог вы как платили так и должны сейчас платить — ничего не поменялось здесь.
  • Bearminator
    07 ноября 2019, 16:54
    2.11.19 прошел семинар налоговые и валютные новации РФ для клиента Interactive Brokers.

    тут можно купить запись семинара:

    https://lowrisk.timepad.ru/event/1095662/?fbclid=IwAR2A2bsM5hik691_M6h4JNWhDGHXX2APo52kW4Z_BC5SOcWvA4RVKFmhC8s#register

    • Жери
      07 ноября 2019, 16:58
      Максим Иванов, ты б ещё семинар за 10 тыр выложил, тебе бы сразу назначили новым гурой или семинарщиком)))
      • Bearminator
        07 ноября 2019, 17:02

        Кузя, мы с Вами на «ты» не переходили. 

        к организаторам этого семинара не имею никакого отношения.

         

        • Жери
          07 ноября 2019, 17:06
          Максим Иванов, Великодушной извините господин Максим Иванов. Не знал что вам за 60 лет
    • Максим Иванов, 
      тут можно купить запись семинара:

      Самое смешное что они (продавцы семинара) тоже только сегодня узнали о том что уведомлять ничего не надо и обсуждают эту новость в закрытом чате на фейсбуке))
      • Bearminator
        07 ноября 2019, 17:04
        Дядя Ваня СпекулянтЪ, да, тоже слежу за их дискуссией. )
      • Алина Ананьева
        08 ноября 2019, 01:06
        Дядя Ваня СпекулянтЪ, очень смешно(( разобрались бы, прежде чем писать
  • Атласов Михаил
    07 ноября 2019, 17:10
    бесплатное обслуживание счета  активы больше 100 000 баксов? а если меньше то комиссия какая?
  • Атласов Михаил
    07 ноября 2019, 17:13
    по статусу налог  резиденства -что указывать цели т и страну какую? Достаточно ли по отчету о счете  пдф файла с сайта или все таки надо заверять у ИБ, непонятно как?
      • Атласов Михаил
        07 ноября 2019, 17:57
        Биотехнолог, на сайте ифнс запрос справки по статусу налогового резидента в форме  указать цель запроса и страну, я закзал для США вот и думаю правильно ))) 
  • Атласов Михаил
    07 ноября 2019, 17:15
     я открыл счет давно и не пользовался, вот теперь и думаю закрыть или отчет предоставить?
  • Йонатан Берсон
    07 ноября 2019, 18:41
    ты главное посмотри, человек с какой фамилией тебе документ составил)))
      • Йонатан Берсон
        07 ноября 2019, 18:50
        Биотехнолог, подскажи, а  бумага пришла на какой адрес? можно адрес куда придет бумага поменять? или он палится? 
  • Антон Панкратов
    07 ноября 2019, 19:33
    Очень интересная дискуссия и все благодаря вам, спасибо за труд.
      • Антон Панкратов
        07 ноября 2019, 19:45
        Биотехнолог, просто этот народ скорее всего в курсе тематики, а кто не в курсе получил отличную информацию. Вы сегодня лидер по рейтингу полезности.
          • Антон Панкратов
            07 ноября 2019, 20:07
            Биотехнолог, самый полезный топик — это топик полезный, в первую очередь, для самого автора.

  • Старый Маразматик
    07 ноября 2019, 19:59
    Автор, как декларировать убыток по сделкам?
  • Старый Маразматик
    07 ноября 2019, 20:02
    Если не декларировать, все равно будут ведны переводы в IB и о вашем счете рано или поздно узнают.
      • Старый Маразматик
        07 ноября 2019, 20:08
        Биотехнолог, готовы платить курсовые разницы в случае падения рубля?
  • Старый Маразматик
    07 ноября 2019, 20:13
    Биотехнолог, не боитесь, что за брокерский счет в недружественной стране вас вывезут на полигон под Коммунарку и расстреляют? Или на госслужбу не возьмут?
  • Роман Панько
    07 ноября 2019, 20:35
    Те уведомили об открытии счета когда это ещё не требовалось по закону? Прям как в истории про бизнесмена, которого вздрючили за его же отчетность.
    Считать курсовую разницу за каждый день  Как же далеки трейдеры от государства Российского ) Имея представление о деятельности ФНС и прочитав НК в соответсвующей части, понимаю, что все что возможно переложить на брокера — переложили как на налогового агента. Так как налоговая посчитать это просто не в состоянии… Курсовые разницы сами брокеры считать видимо не в состоянии…
      • Роман Панько
        07 ноября 2019, 20:42
        Биотехнолог, иностранный брокер или нет не важно. Я о том, что по нашим законам курсовую разницу нужно считать самостоятельно. Задумывались  почему так сделано?
          • Astronomer
            08 ноября 2019, 00:16
            Биотехнолог, Вы все правильно сделали.
      • todd57
        07 ноября 2019, 23:32
        Биотехнолог, вам уже сто раз здесь написали, что закон обратной силы не имеет и поправка про «другие финансовые организации» относится к счётам, которые открыты с 1 января 2020 года, когда и начинает действовать эта поправка! 
  • Алина Ананьева
    08 ноября 2019, 01:04
    Добрый день, сделанное – сделано. В 2017-2018 году были вопиющие случаи, когда уведомили о зарубежном брокерском счете по форме банковского, после чего попали на букет штрафов, включая запрещенные валютные операции.

    В свете того, что до вступления поправки с «иными финансовыми организациями» в силу осталось всего два месяца, а форма не готова, вас, надеюсь, не оштрафуют за подачу, особенно если ИФНС не московская (валютный контроль в Москве часто действует, мягко говоря, против писаного; не все догадываются спорить и судиться).

    Вам полезно подстраховаться: напишите письмо в свободной форме через сайт nalog.ru, что вы уведомили о счете, указав БИК Ситибанка, потому что иначе не получалось, а на самом деле номер счета такой, организация брокер (не банк), название брокера такое. Если ответ на nalog.ru окажется действительным (как и обсудили на семинаре, сейчас в действительности есть сомнения, особенно в части ИФНС города Москва), то всем будет проще. Если нет, то самый безопасный и уже проверенный в 2017-2018 гг способ — подать письмо в свободной форме с уведомлением, когда открыт счет.

    Собственно, на семинаре мы пообещали участникам выложить в материалы рыбу этого письма, но, полистав закон, его несложно и самому написать. 
      • Алина Ананьева
        08 ноября 2019, 10:47
        Биотехнолог, письмо надо написать. Что писать, чтобы поняли — зависит от инспектора, которому оно попадет. Опишите ситуацию, дайте название брокера, номер счета, объяснение, что IB не банк. И спросите рекомендацию, что делать. Еще вариант — сходить в инспекцию лично, если в маленьком городе, то это отлично работает. 
  • Борис Боос
    08 ноября 2019, 10:14
    Коллега, спасибо что первым бросились под танк и теперь мы имеем хоть какую-то официальную информацию не на уровне слухов и догадок по данному вопросу
      • Роман Панько
        08 ноября 2019, 13:15
        Биотехнолог, писать ответ в ФНС надо однозначно. Такого понятия как «аннулирование» действия в юриспруденции не существует. Суть ответа: ранее поданная информация была ошибочной, брокер не банк, соответственно выполнить требования ФНС в части банка невозможно, если у ФНС есть иные требования в части брокера пусть сообщат вам письменно заказным (или через кабинет налогоплательщика). 
  • мудрый инвестор
    08 ноября 2019, 14:14
    я уже и не сомневался кто это на себя написал донос даже не открывая сам пост) 
  • reglament
    08 ноября 2019, 14:29
    напишите потом чем дело закончилось. я бы сходил лично, если с работой не напряг. там электронная очередь. цивильно теперича
  • Атласов Михаил
    08 ноября 2019, 14:32
     не понятно в чем выгода IB по сравнению с русским брокером , получается курсовые разницы НДФЛ, плюс валютное законодательство  и отмывание ПОД ФРОМУ ( возможен счет блок по 115 ФЗ  если фамилия случайно совпадет со списком ) если я куплю евробонд РУС 28, то у нашего брокера я с купона НДФЛ платить не буду а если через иностранного то буду и еще курсовые разницы, плюс комиссия 10 баксов , и вступать в отношения с ИФНС ( которая очень любит истребовать налог  если появляются доходы из неизвестного источника) 
      • Атласов Михаил
        08 ноября 2019, 14:44
        Биотехнолог, вот и думаю, ифнс в Москве чудит столько нервов потратил на простую операцию по закону  на вычет по ИИС (  то форма изменится то система сломалась ,  шрифты поменяли и еще 1000 отговорок )
    • мудрый инвестор
      08 ноября 2019, 17:22
      Атласов Михаил, если разница между ИБ и рус. брокером для вас не очевидна то и не стоит туда переходить
    • Старый Маразматик
      09 ноября 2019, 01:11
      Атласов Михаил, в случае отъезда из России вы деньги у российского брокера оставите?
  • Старый Маразматик
    09 ноября 2019, 01:11
     Сколько времени после НГ на уведомление о ранее открытом счете?
  • Jonah
    11 ноября 2019, 15:07
    «Когда вы НЕ платите налоги, где-то плачет ребенок чиновника, которому не хватает на новую Бентли и кокаин». Странное желание сдаться властям, имея счет в стране, которая не обменивается налоговой информацией с Россией и не планирует это делать.
      • Jonah
        11 ноября 2019, 15:28
        Биотехнолог, автоматизированного обмена нет и в ближайшее время не будет, только персональные запросы по линии Интерпола или типа того. США не признают CRS, только собственный FATCA и хотят знать о своих резидентах за рубежом.
          • Jonah
            11 ноября 2019, 15:39
            Биотехнолог, могут, но не все запросят — пока останется выбор, этим можно пользоваться. Потом уведомление это что, при работе через личный кабинет? Распечатка страницы с сайта? Ну распечатайте им, что они хотят видеть 
  • Funt
    12 ноября 2019, 14:50
    После прочтения у меня отпало желание направлять уведомление :)
  • Weddy
    14 ноября 2019, 00:37
    Так а как налоги то платить? Вроде ж как надо каждую операцию купли/продажи пересчитывать по курсу $ (наверное ЦБ на соответствующий день). Если человек торгует интрадейно, то составить отчет за год — это ж навеоное проще повеситься проще.
  • destr
    22 ноября 2019, 11:15
    Вот те раз, так они еще и требуют движения по счетам за прошлые периоды? т.е. увидев там доходы, от меня попросят отчитаться по ндфл??
    Я надеялся, что начну отчитываться по ндфл после уведомления об открытии счета.

     

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн