Gregori
Gregori личный блог
06 ноября 2019, 08:39

Во что вложиться? на иностранном финансовом рынке

Работать начал с лета на ММВБ. Что за бугором мне не совсем понятно. Стал читать смотреть- встретил полярные мнения. Кто то говорить о стабильно высокой доходности американского рынка (причём убедительно с цифрами и графиками), сторонники инвестиций в РФ говорят о двухзначных дивидендных доходность и фундаментальной недооцененности по P/E. В теории наверно деньги должны переходить в ниши с лучшим соотношением риск/доходность. Как быстро и всегда ли это на практике происходит- вопрос. Санкции, налоги, на мос биржу нерезидентам сложно попасть.Но ведь для основные компании есть депозитарные расписки). Хочется конечно с цифрами смотреть картинку. Но как посчитать — мне неясно. Смотрю на полную доходность (включая дивы) индекса ММВБ- вроде неплохо. Но какой процент на инфляцию закладывать? официальный? или ориентироваться на ИПЦ (но тогда на какой- стоимость ноутбука при падения рубля увеличилась в соответствии с курсом доллара, формально -увеличение меньше т к сети которые торговали A брендами стали продавать более дешёвый (в долларах) товар от б, в и особенно Г-брендов; аналогично продуктовые магазины вместо продукции из молока стали продавать часто эрзац заменители из пальмового масла; при этом допустим стоимость стрижки у меня не растёт очень долго- при падающей платежеспособности населении цену за свой труд парикмахер поднимать не может). Доходность рынка за сколько лет брать? с 14 года- будет один результат. С двухтысячного -другой (восстановительный рост захватит). А вот если предположить что индекс существовал с момента строительства капитализма в РФ (грубо 1990)- средние цифры будут совсем другие (можно оценить глядя на падение ВВП, доходов населения и гиперинфляцию).Суммарный рост к экономики к 1990 у нас если смотреть на среднегодовую цифру не    впечатляет.  даже если брать максимум по вершине. Ну а если закладывать ещё и хэджирование валютного риска через фьючерс то выходит совсем не интересно.

       Когда я завёл брокерский счёт приложение сбербанк инвестор мне рекомендовала несколько finex'овских etf. что то купил. Nasdaq и ММВБ вырос. Индекс китая рекомендованный для умеренного риска  проседал довольно сильно — продал на подъёме зафиксировав минимальные убытки. И пока торговая война не кончается -лесть в него желания нет. разве что совсем уж на дне подбирать). Ну и в целом -рост активный стоимости пая ПИФа уже в прошлом, хотя темпы роста китай до сих пор взывают уважения. Также рекомендуемый фонд акций компаний германии также  -в стабильном вялотекущем боровике уже давно. не очень понимаю нафига сбер такие инструменты предлагает населению (деньги за продвижение ему что ли платят)?.

В общем- у меня большой вопрос- во что вложить свои кровные.
В рынок(индекс) акций на исторических максимах вкладываться не хочется т к не знаю сколько он ещё будет расти и как скоро кризис. Это же(пусть и в немного меньшей степени) относится к индексу дивидендных аристократов.хотя немножко прикупить его готов.
Сектора отдельные- уже поинтересней. Первый порыв- вложусь ка я в фирмы технологические растущие. Шестой техноуклад. Нано-био-конгитнито-ай ти-социальные технологии. все дела. Только «перформить» это будет на стадии экономического цикла, а сейчас похоже «поздняя осень». Да и большой вопрос когда именно взлетит (т к не понятно сколько зима пролиться). Пиф биотеха сбера в минусе стабильно. понятно что за этим будущее. но вот когда идеи из научных публикаций уйдут в широкомасштабное производство и это станет полезным для народных масс -вопрос. Цикл зрелости технологий (Gartner Hype Cycle) в целом показывает, что хайп мы по многим технологиям уже прошли, но как точно определить когда будет рост.
Вкладываться в отдельные акции — не думаю что тут мне хватит экспертных знаний. Диверсификация конечно, это наше всё, но всё же..

Смотрю пока в сторону облигационных etf. Критерии  выбора и фильтры: размер фонда (Total Assets) не ниже среднего, приличный эмитент (SPDR,iShares..), желательно без плеча (не хочу риск увеличивать) и то ради чего это затевалась- низкая волатильность (Standard Deviation) и высокая доходность ( Total Return Bond на промежутки 3-5 лет. Смотрю на etfdb.com и etf.com. Под мои хотели попадают etf с облигациями относительно рискованными (bbb/bb/b). Хочется конечно ограничить риск BBB, но пока не очень понимаю как).

Что предложите как интересный вариант?  что стоит посмотреть в различных валютах (доллар, евро, швейцарский франк, возможно -японская йена и фунт). Хочется диверсифицировать по странам/валютам. а то храня данные в рублёвых активах не хочется попасть как в  2014.  

27 Комментариев
  • Хуан Диего из Севильи
    06 ноября 2019, 08:46
    Мужик, ты такой умный. Половина местных и слов таких не знает. Но спроси у Malika, его недавно со стройки поперли, так он теперь здесь народ учит)
  • Богдан Чугуев
    06 ноября 2019, 08:58
    Хочется конечно с цифрами смотреть картинку. Но как посчитать — мне неясно. Смотрю на полную доходность (включая дивы) индекса ММВБ- вроде неплохо. Но какой процент на инфляцию закладывать? официальный? или ориентироваться на ИПЦ


    да, лучше всего обдумать. Сам год взвешиваю — куда трудовую накопленную копейку отнести. Нужно и туда и туда. 

    Есть один огромный плюс — в РФ есть ИИС и отсутствие налога если акции держишь более 3 лет(российск эмитентов) — вот эта заковырка делает рынок РФ в чём то привлекательным и потому я отдам ему, рынку 20% своих денег



    умные ребята из Морган Стенли для разных рынков рассчитывают индексы полной доходности — т.е. вычисляется в долларах+ дивы.  BNY Mellon Russia DR Total Return (BKDRUT)   на а для американскогорынка, в т.ч. по секторам — масса этих индексов полной доходности S&P 500 Net TR (SPXNTR)

    вот сравнение  РТС и СиПи — полная доходность с дивами





    В общем- у меня большой вопрос- во что вложить свои кровные.


    и ещё — не торопитесь. Проебать деньги нарынке Вы всегда успеете. Это несложно. А вот баффет закупался в 1974 году и 7 лет до этого ждал момента.  Когда будет следующий момент никто не знает. По моим рассчётам в течении до 4 лет наступит.  Смотрите мои тексты и комментарии — исходя из каких данных я так считаю.

    Что предложите как интересный вариант?

    нужно ждать.  А стратегически — я до 20% портфеля буду вкладывать в медицину.
      • Богдан Чугуев
        07 ноября 2019, 16:27
        Gregori, 
         с августа и хожу вокруг до около посматривая.

        я пережил 2008 на ФР. Поэтому я присматриваюсь  к ФР  с сентября 2018. Не рискнул покупать в ноябре 2018. Рассчитываю справедливую стоимость СиПи и РТС. 

        с одной стороны риск слить депозит войдя в неподходящий момент\

        нет никакого риска для инвестора. Миниммум на что можете рассчитывать (брал период 1980-2019) 6,5% номинальная прибыль, с учётом инфл 2,7%  в акциях 7,3+дивы (но конечно в акции не нахаях входить)

        опустим я в сетябре смотрел на газпром

        смотрите все оценки в долларах — я Сбер дороже 1,5$ брать не буду и Лукойл более стоимости  1 барреля брать подожду

        смотрел на газпром. решил- дорого, подно уже закупаться надо

        вы вообще спотовые цены на газ смотрите? Откуда будет прибыль у Газпрома? Дивы платятся с прибыли. Прибыль берётся от цен на газ.


  • Андрей
    06 ноября 2019, 09:02
    Рано еще брать доллар. Акции на исторических максимумах? Акции ММВБ? В рублях?
      • Андрей
        07 ноября 2019, 12:41
        Gregori, я пока не готов покупать доллар, т.к. цель у него вниз пока что. Как только достигнем этой цели, буду ждать боковик, если он начнется на долгое время, тогда буду закупать. 
  • LordMerlin
    06 ноября 2019, 09:16
    По поводу опасений максимумов рынка. Их же за всю историю было сотни локальных максимумов.
    Встречал недавно картинку, на которой было 3 графика в одних координатах.
    Покупка индекса акций на хаях
    Нормальная покупка индекса акций
    Покупка индекса облигаций

    Так вот, оба графика покупок акций были примерно параллельны, с отклонениями небольшими в период особого жестяка, график покупок на хаях припадал, но потом все равно восстанавливался. В итоге они сравнялись.
    А вот график облигаций ниже был вполовину.
    Это говорит о том, что пофиг на дальней перспективе где и что вы берете, все равно эти колебания чем дальше тем больше сглаживаются. А облиги проигрывают конкретно.
      • Богдан Чугуев
        07 ноября 2019, 16:34
        Gregori, 
        понятно что с гаризонтом лет 20 выровняется.

        я бы на вашем месте  цены на СОНИ посмотрел. Вот компания  так компания отличная надёжная электроника. 
        Только  отнюдь необязательно что цены выравняются и на 20-50 летнем периоде





  • Skifan
    06 ноября 2019, 12:04
    Конечно Биткоины, какие тут еще могут быть вопросы )) 
      • Skifan
        07 ноября 2019, 09:51
        Gregori,  биржа закроется, деньги исчезли, предъявлять некому 
          • Skifan
            07 ноября 2019, 12:32
            Gregori, это возможно для любой крипты, т.к. почти все крипто-биржи законодательно не регулируемы
  • Халявщик
    06 ноября 2019, 12:14
    QQQ, CQQQ
      • Халявщик
        06 ноября 2019, 14:34
        Gregori, да, хайтек китая.
        А причем здесь торговые войны? Айти компании как росли, так и будут расти. Правда волатильность у них выше чем у Наздака
          • Халявщик
            07 ноября 2019, 10:13
            Gregori, и экономика от этих санкций встанет? алибаба не будет товары по всему миру продавать? мне смешите.
            Санкции это пшик, просто повод для переговоров.
              • Халявщик
                07 ноября 2019, 11:21
                Gregori, а по вашему товар где весь производится?) без разницы если какие то отдельные страны запретят доступ. Производство не остановить и интернет всем не заблокировать.
                  • Халявщик
                    07 ноября 2019, 12:26
                    Gregori, все расти будет. Тем более после сегодняшних новостей.
                    Етф на Китай тоже этот смотрел на днях. Советую его всем знакомым покупать.
        • Богдан Чугуев
          07 ноября 2019, 16:31
          Биотехнолог, 
           Айти компании как росли, так и будут расти.

          вот бы ещё понять стоимость нематериальных активов. Какие надежды были в 2000 году на сайты? позже, в 2002 Оказалось — переоценили. Так как трудно подсчитать стоимость нематериальных активов
          • Халявщик
            07 ноября 2019, 16:54
            Богдан, думаю что никак. Ориентироваться на прибыли и рост интернет зависимости у граждан

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн