Что для Вас является профессиональным инвестированием на Фондовом Рынке?

Знакомый инвестор считает,что инвестирование в акции должно быть не меньше чем на 10-20 лет, иначе это ... При этом ссылается на Бе́нджамина Грэма, считавшим среднесрочное инвестирования - дешевыми спекуляциями на рынке. Но времена меняются. Грэм создавал свою теорию более 50 лет назад. Сейчас же: Изобрел новый продукт, завтра ты-банкрот,т.к.конкуренты его взяли и улучшили, придумали замену твоему продукту. Каждый день всё больше компаний, в к-ые лучше вложить на 6 мес-год, Яркий пример .com

инвестирование mr. Investor опрос

Mr_Investor

Москва

378

с 30 апреля 2012

42 Комментария

Алексей (rwsmart)
25 мая 2012, 20:17
1. циклы заметно укорачиваются. даже долгосрочники соглашаются.
2. американский рынок и наш — две большие разницы
3. скальпинг и инвестирование — две разные вселенные. и первая часто дает больше прибыли.
+1
- Mr_Investor
  25 мая 2012, 20:20
  rwsmart, по-моему, скальпинг тоже ушел в небытие из-за огромного количества HFT-машинок.
  0
  - Алексей (rwsmart)
    25 мая 2012, 20:23
    Mr_Investor, спорный вопрос. он скорее тоже мутирует, подстраивается. пока рановато говорить о небытии )
    0
    - Mr_Investor
      25 мая 2012, 20:27
      rwsmart, возможно. на российском рынке еще есть. Что касаемо, американского, то даже компании в США, которые занимались «ручным скальпингом», либо перешли на роботов полностью, либо работают в ноль.
      0
  - Мушкин Максим
    25 мая 2012, 22:35
    Mr_Investor, это ты в А-лаб скажи :) они пока об этом не знают, но возможно догадываются.
    0
Edelweiss
25 мая 2012, 20:19
Когда Вы уже поймете, что на Фондовых рынках нет и не может быть инвестиций, только спекуляции. Причем у типа «инвестиций» на много лет риска на самом деле гораздо больше чем у краткосрочных спекуляций, да еще с грамотным стопом и мани менеджментом.
+2
- Mr_Investor
  25 мая 2012, 20:21
  Edelweiss, а Баффет?
  0
  - Алексей (rwsmart)
    25 мая 2012, 20:24
    Mr_Investor, Баффет покупает всю контору с потрохами обычно. Все говорят — о, чувак купил эту компанию. Акции конторки растут на престиже бренда «Баффет это круто». Как только компания достаточно подорожала — Баффет по-тихому от нее избавляется )
    +1
    - Mr_Investor
      25 мая 2012, 20:29
      rwsmart, по сути это также долгосрочные инвестиции. Единственное что надо — иметь бОльшие деньги и если долгосрок, то только по-крупному.
      0
      - Edelweiss
        25 мая 2012, 20:34
        Mr_Investor, голову надо иметь на плечах, а не иллюзии.
        Вот Вам доходчивый ответ:http://smart-lab.ru/blog/56936.php
        0
        Mr_Investor
        25 мая 2012, 20:43
        Edelweiss, Ваша точка зрения ясна. Спекуляции и инвестиции для Вас одно и тоже и разницы в этом нет. С отстутствием безрисковых операций — полностью согласен.
        0
        Edelweiss
        25 мая 2012, 21:17
        Mr_Investor, да, верно. Но если кроме сроков Вы мне еще какие либо отличия между инвестицией и спекуляцией приведете, готов попробовать пересмотреть свою позицию.
        0
        Mr_Investor
        25 мая 2012, 21:27
        Edelweiss, лично сам не буду приводить каких-либо доводов, тк считаю, что определение инвестиции и спекуляции у каждого формируется своё на протяжении работы. И это всё равно, что спорить о смысле жизни человека или о том, что было первое яйцо или курица (спекуляция или инвестиция)__)
        Что касаемо, Грэма о котором шла речь в топике, то он считал
        «Инвестицию он определял как операцию, основанную на тщательном анализе фактов, перспектив, безопасности вложенных средств и достаточном доходе. Всё остальное признавалось спекуляцией.» — коротко из Википедии.
        за подробностями можно заглянуть в его книгу «Разумный инвестор».
        0
        Edelweiss
        25 мая 2012, 22:42
        Mr_Investor, я к спекуляциям не менее трепетно отношусь, и обезопасности думаю и о ММ и орисках брокера и прочее и прочее.
        0
        alexstalker
        25 мая 2012, 23:20
        Mr_Investor, с курицей и яйцом все более или менее понятно. Яйцо появилось раньше. Образно говоря, птица появилась из яйца, которое отложил динозавр.
        0
        alexstalker
        25 мая 2012, 23:00
        Edelweiss, только одно отличие: нельзя назвать инвестицией открытие шорта.
        0
        eee
        25 мая 2012, 23:36
        alexstalker, шорт может быть не только продажей заемных акций но и продажей своих с целью откупать пониже
        0
        alexstalker
        25 мая 2012, 23:43
        eee, согласен с этим.
        0
    - Edelweiss
      25 мая 2012, 20:33
      rwsmart, ну дык тот же самый купи продай… спекуляция.
      0
    - alexstalker
      25 мая 2012, 22:58
      rwsmart, верно: сейчас уже имя работает на него, но когда-то было наоборот. А вообще он мало продает.
      0
  - Edelweiss
    25 мая 2012, 20:32
    Mr_Investor, чего баффет? Поймал тренд на растущем рынке и взял на себя риски. Потом, покупка компании целеком тоже по сути спекуляция, но тут ты хотябы может управлять компанией и большинством рисков. А когда ты покупаешь тока бумажки, фантики разных блю чипс, то ты вообще лох, который ни на что не влияет. С точки зрения спекуляции покупка фантиков это гуд, а с если верить в инвестирование — то это лошизм.
    0
  - Edelweiss
    25 мая 2012, 20:35
    Mr_Investor, Баффет пример удачливого спекудя по-крупному.
    0
    - Long Poberi
      25 мая 2012, 21:11
      Edelweiss, нам он не ориентир, один дядя на весь мир, который может купить небольшую страну при желании, на его уровне другие правила инвестирования, он сам эти правила создает…
      +1
      - Edelweiss
        25 мая 2012, 21:18
        novelty, тоже верно.
        0
- Long Poberi
  25 мая 2012, 21:07
  Edelweiss, полностью поддерживаю ) какие инвестиции на нашем рынке… сплошной расколбас ))
  0
  - Mr_Investor
    25 мая 2012, 21:10
    novelty, на нашем рынке, вообще, сложно думать даже о долгосрочных вложениях))
    0
    - Edelweiss
      25 мая 2012, 21:20
      Mr_Investor, ну поспотрите на «продвнутых японцев» там последние 20 лет тот же расколбас. Не факс сто дакс, сиплый и прочие не повторят судьбу япончегов.
      0
Slavtrade
25 мая 2012, 20:52
Я как думаю, что инвестирование предполагает под собой — покупку доли компании, и получения дивидендов. А так как стараешься купить хорошую компанию с перспективным бизнесом, то рост акций в цене может приложиться сам по себе, т.е. рост акций — это вторично. А это значит, что инвестирование — это покупка акций минимум на 10 лет. иначе инвестиции одними дивидендами не окупятся.
+2
- Edelweiss
  25 мая 2012, 21:22
  Slavtrade, ну купил ты на 10 лет що? Это гарантия? Через год Путин почесал левое яйцо и ввел доп. налоги на твой бизнес как было с Новатеком например. Или тарифы пресмотрят… да много чего. При покупке доли ты риска берешь не меньше, просто на менее ликвидном рынки. это не фучеров на РТС и него за пару сек не выскочишь.
  0
Григорий
25 мая 2012, 21:18
В опроснике видно полное непонимание сути инвестирования
+1
- Edelweiss
  25 мая 2012, 21:22
  Григорий, +1
  0
Freemason
25 мая 2012, 21:23
Пресвятые угодники, когда уже будут банить за балванские опросы?

+3
- Edelweiss
  25 мая 2012, 21:24
  Freemason, +1
  0
- Mr_Investor
  25 мая 2012, 21:33
  Freemason, каждому своё. Ведь кто-то считает и ники про масонство не менее болванскими) Так что не будем спорить и кидаться друг в друга грязными словами. И останется каждый из нас при своём мнении о полезности различных опросов.
  +1
Slavtrade
25 мая 2012, 21:37
Edelweiss, при чем тут Путин? Инвестирование есть инвестирование, вне зависимости от Путина, Папы римского или инопланетян :)). Я просто говорю, что инвестирование — есть покупка доли в бизнесе, а меньше чем на 10 лет смысла покупать эту долю нет. Хотя может кому то хватит недели, что бы отчаятся и сказать, «мне ничего не заплатили» :)
0
- Edelweiss
  25 мая 2012, 22:38
  Slavtrade, а почему десять? Почему не 5 или 20?
  0
various
25 мая 2012, 21:39
Пример с .COMами плохой. Никто и не инвестировал в них. Их разогрели спекулянты. У них и не было доходов. А хорошие отчёты базировались на росте самих-же акций. Но те .COMы где развивали работу на клиентов они остались — хороший пример Google. И в опроснике нету самой распространёной группы swing trading.
0
- Mr_Investor
  25 мая 2012, 21:48
  various, да. swing надо было добавить. согласен.
  .com Разогрели спекулянты, но ведь и были инвесторы, которые держат акцию до сих пор. Которые анализировали деятельность, прогнозировали будущее этих компаний. И до сих пор сидят там, возможно. И ждут, когда их родной уже BRCM снова будет стоить 200$. Уверен, что не только спекулянты, дело которых купить и продать и сделать разницу в цене, были в этих акциям. Так что пример вполне неплохой. Просто пузырей стало больше и инвестирование долгосрочное постепенно перетекает в сторону среднесрочного, что раньше считалось спекуляцией и не более того.
  0
various
25 мая 2012, 21:56
У меня нет данных за те годы но я посмотрел BRCM сейчас, по отчётам и компания нормальная и она развивается. Надо учитывать и то, что когда рынки валяться, то валиться всё. А то, что BRCM не обанкротилась — это хорошо. Даже по тому что у меня есть я могу сказать BRCM — в те годы была раздута.
0
Kulikov Pavel
25 мая 2012, 22:24
Для меня инвестирование = спекуляции на коротком масштабе. Я спекулянт.
0
alexstalker
25 мая 2012, 22:38
От 800 лет и больше.
0
- Edelweiss
  25 мая 2012, 22:42
  alexstalker, +800
  +1