Chartmaster
Chartmaster личный блог
19 октября 2019, 10:20

Как мы торгуем. Эмоций псто.

Конкурсу “Лучшего частного инвестора” посвящается.

  • Прочитав этот пост Вы узнаете сколько я потратил на обучение и слил на хаотичном трейдинге.
  • А также найдете секретную ссылку на сайт, где Вы сможете всего за доллар подписаться на мои прибыльные торговые сигналы!

В сентябре я посетил две конференции трейдеров — Герчика и Мартынова.
Особую ценность в них для меня представляла, нет, не сцена со спикерами. А уникальная возможность посмотреть на нас — участников этого цирка мероприятия.
Как мы торгуем. Эмоций псто.
фото

Вглядитесь — кто мы?
Преимущественно мужчины славянской внешности около 35-ти лет. Торгующие малым счетом на срочном и фондовом рынках.

  • У нас одинаковая биохимия, схожее социальное окружение, культура и воспитание, которые определяют паттерны нашего поведения.
  • Мы потребляем один и тот же  фаст-фуд контент. По крайней мере имеем равный уровень доступа.
  • В нашем распоряжении те же самые брокеры, торговые инструменты, софт и железо.

В результате наши трейды схожи и посему легко прогнозируемы.
Пару лет я трудился в команде разработчика мобильных игр. Что особо запомнилось, — так это то, что в игре типа «Камень, ножницы, бумага» ответные действия игроков на запрограммированные движения бота были до неприличия одинаковы;) 
Можете убедиться в этом, правда на другой симуляции тут.

Вот так выглядит схема торговли большинства:
Как мы торгуем. Эмоций псто.
И конечно мы сливаем;(

Ведь у нас нет преимуществ перед теми немногими, кто перешел на другой уровень и за пределы этой схемы.Очередной конкурс ЛЧИ на котором “инвестируют” лучшие трейдеры хорошо показывает это:
Как мы торгуем. Эмоций псто.
Деньги от неэффективного большинства перераспределяются к эффективному меньшинству.

Что «умного» на этом пути сделал я:

  • Потратил  на обучение 144 тыс руб.
  • Потерял на хаотичных спекуляциях около $15 тыс.
Как мы торгуем. Эмоций псто.

Мои выводы:

  • Интуиция толкала меня, как и всех новичков, на минутки, плечи и короткие стопы. Однако этот сегмент давно занят Алго&HFT. Входной билет сюда дорог.
  • Переключение на высокий ТФ и дальние стопы снижало риски, но также сказалось на прибыли. Это весьма конкурентное поле доверительного управления. Вероятно порог инвестиций сюда ниже, но необходимо длительно растить этот газон;)
  • Похоже остается долгосрочное баффет-инвестирование “купи и сиди” в котором конкуренция минимальна.

! По примеру старших товарищей решил ввести в блоге простое правило.
Если Вы хотите устроить срач написать комментарий, пожалуйста сперва нажмите лайк. 

Через неделю планирую опубликовать пост “Белый лебедь. Неожидаемый лонг.”
Веселых Вам выходных!

Telegram


 

103 Комментария
  • Иван Сидоров
    19 октября 2019, 10:50
    Так и не понял, на обучение побарного анализа зря потратились, или наоборот?
      • Иван Сидоров
        19 октября 2019, 11:35
        Веревкин блог, 
        Нельзя торговать по побарному анализу?
  • Богдан Чугуев
    19 октября 2019, 10:58
    Потратилна обучение 144 тыс руб.


    я поражён. У вас такие умне статьи, я даже не предполагал что можете кому то за что то отдавать деньги

    Единственно, на что есть смысл тратить деньги для обучения — это английский язык. Но тут всё определяется не деньгами, а своей силой воли. хотя, елси много денег, можно бросить всё в РФ и уехать на год  в англострану — хочешь/нехочешь — английский ты через год понимать будешь





    Потерял на хаотичных спекуляциях около $15 тыс.

    все теряют — это и называется приобретение опыта.  Я тоже умудрился потерять в 2009 году. Зато на последующие годы, эти потери выучили меня тому что  нужно всё делать по чуть-чуть, деверсифицироваться и т.д. В общем в жизни думаю мне это сэкономило большую сумму.



    • Интуиция толкала меня, как и всех новичков на минутки, плечи и короткие стопы. Однако этот сегмент давно занят Алго&HFT. Входной билет сюда дорог.
    • Переключение на высокий ТФ и дальние стопы снижало риски, но также сказалось на прибыли. Это весьма конкурентное поле доверительного управления. Вероятно порог инвестиций сюда ниже, но необходимо длительно растить этот газон;)
    • Похоже остается долгосрочное баффет-инвестирование “купи и сиди” в котором конкуренция минимальна

    биржа — это не место для заработка. Это место сохранения заработанного в реальной жизни и радуйся если дают 4-7% годовых (долларах)


    Деньги от неэффективного большинства перераспределяются к эффективному меньшинству.


    ясное дело. Не для того Морган, ы  запустили квантовый алгоритм чтоб все ком не лень у них деньги отбирали.
  • Маркиз Лафайет
    19 октября 2019, 11:08


  • Kot_Begemot
    19 октября 2019, 11:10
    Классная игрунька! Я всё слил раз  15. Но я и сам что-то догадываться стал, когда понял, что стучу по клавиатуре ритмы. Я же музыкант всё-таки… немного.
  • Евгений Т.
    19 октября 2019, 11:12
    Про сливающих всё понятно, в курсе. Про тех, кто зарабатывает, можно что-нибудь?
  • Exorcist
    19 октября 2019, 11:36
    Купил и сиди годами и получай дивиденды — самая хорошая стратегия.
    Только надо терпение — дождаться падения рынка на 50% сначала, а потом начинать формировать портфель не спеша, растянув по времени на месяц. 
    • Вестников (Витковский)
      19 октября 2019, 12:00
      Exorcist,  «дождаться падения рынка на 50% сначала, а потом начинать формировать портфель не спеша, растянув по времени на месяц.»

      То есть в 2008 году надо было дождаться июля, тарить месяц в среднем по 1200? 
      И увидеть ещё через пару месяцев 600? И это при том, что кризис тогда был рукотворный, контролируемый и потому — V-образный. 

      Ну-ну. Доставляет мне наблюдать за инвестиционными планами после 10 лет растущего рынка. Доставляет в том числе и предвкушение, как много будет вкусного, жирного и нажористого инвестмяса в следующий раз… Даже при том, что Эля, Антуан по указанию папы, жаждущего спокойствия, набили сундуки резервами и не собираются отказываться от профицита бюджета и пенсионных безобразий.
        • Вестников (Витковский)
          19 октября 2019, 12:08
          Веревкин блог, в принципе, меня, трендовика, тоже больше бодрит V. Но нынешняя бодрость инвесторов уже начинает доставать. 
            • Вестников (Витковский)
              19 октября 2019, 12:37
              Веревкин блог, да, и здесь как всегда, непросчитываемые варианты: эта музыка будет вечной ибо научились таки и система капитализма вышла в постиндустриальный космос управляемых полётов с волшебством контролируемой эмиссии, дефляции, прогнозирования и планирования, ИИ, квантовых технологий и решений и наступает золотое бескризисное тысячелетие, но в нём будут не все, а лишь те золотые полмиллиарда, а может и меньше, людей кто купит билет — станет инвестором и содольщиком в капитале этого светлого будущего. 

              И второй вариант, что мы находимся в преддверии колоссального шухера, а как известно из прошлого опыта в таком преддверии все уверены, что счастье будет вечным и кто не успел, тот опоздал.
            • Богдан Чугуев
              19 октября 2019, 12:41
              Веревкин блог, 
              мы живем в уникальное время.

              да уж — ни в одном финансовм институте ни одного семестра никому никто не читал «как жить при отрицательных ставках». Вероятно никто даже не задумывался, что такое бывает (я и сейчас никак не понимаю что это такое). Как можно взять денег, открыть на эти деньги автомастрскую, и отдавать в банк меньше чем брал.  Можно и не заморачиваться с автомастерской — просто взял кредит — отложил сумму которую нужно отдать, и иди  в ресторан, прогуливать оставшийся профит
              • shprots
                19 октября 2019, 20:01
                Богдан, отрицательные ставки это не для потребителя)))) разве что для их депозитов
                • Богдан Чугуев
                  20 октября 2019, 03:30
                  shprots, 

                  поищите в интернете — ипотеку в северной европе (швеция по моему или бельгия возможно голландия) дают под отрицательный процент
                  • shprots
                    20 октября 2019, 07:10
                    Богдан, я нагуглил Данию. Даже если закрыть глаза, что это Дания, ооочень много вопросов.
                  • shprots
                    20 октября 2019, 10:51
                    Богдан, не подскажите, что мешает местным взять ипотеку с нулевым или ниже процентом и сдавать ее в аренду?
                    • Богдан Чугуев
                      20 октября 2019, 12:37
                      shprots, 
                      ничего не мешает. Я вот тоже купил квартир. В аренду сдаю. Правда ипотекой не пользовался.
                      Однако они подешевели.
                      И в Дании — в 2030 году вполне возможно стоить будет 70% нынешней цены
          • Exorcist
            19 октября 2019, 13:17
            Вестников (Витковский), Купили бы акции в 2008 продали в 2013 (да цена не лучшая но дивиденды получены и в плюс все равно продали бы).
            Купил акции в 2014 продали в 2019 (в плюс тоже и дивиденды за 5 лет получены). Вот такой смысл.
      • Exorcist
        19 октября 2019, 12:46
        Вестников (Витковский), 
        Ну пересмотрите график, вы что-то путаете. Мыж будем покупать российски акции, то есть индекс ММВБ в рассчетах.
        Хай ММВБ 2000, 50% это 1000 пунктов. Был достигнуи 16 сентября 2008 года.
        16 октября (через месяц) индекс был 620 пунктов. Минимум достиг 500 пунктов.
        Через год 16 октября 2009 он уже был 1300.
        Вот такие дела.
         
        • Богдан Чугуев
          19 октября 2019, 12:49
          Exorcist, 
          Мыж будем покупать российски акции


          не очень умная идея. Если «сказочный» завтра откинется — я не уверен что депозит в банке верну — у нас нет механизма перехода власти. Никто не гарантирован, что к лучшей компании Лукойл  — не возникнут вопросы со стороны налоговой/экологов/комитета по финасовым рынкам/ФСБ (завербованный шпион работает во главе/  и т.д.

          какие российские акции?

          лучше уж тогда биткоин


          вообще, как можно обсуждать ММВБ? Если и смотреть на индикатор рынка РФ — РТС, тут хоть к рублям (супервалюте) привязки нет.  Или преведите  график ММВБ в корзину стоимости (золото+нефть+медь+пшеница+кукуруза) — это хоть как то к жизни привязано. 
          А иначе — думаю что индекс венесуэльских акций измеряется в килограммах денег — он вообще, как и ММВБ никому ничего не говорит. 
          • Exorcist
            19 октября 2019, 13:10
            Богдан, мы говорим о пассивном инвестировании купил акции и сиди.
            Индес РТС используется если мы сравниваем его с ценами на нефть например. Там другой смысл вообще.
            • Богдан Чугуев
              19 октября 2019, 13:29
              Exorcist, 
              мы говорим о пассивном инвестировании купил акции и сиди

              вот именно. а по какому критерию определять что сейчас время для покупок? Деньги, акция, облигация — это мера сколько времени на тебя отработает человек чтоб произвести какой то продукт. Просчитать стоимость интелектуального продукта труда человека тяжело, поэтому упростив — человек работает и производит нефть/медь/золото/пшеницу  и т.д.  Вот сколько готовых продуктов (т.е. часов отработанных на тебя) можно приобрести за одну акцию индекса.

              И елси ты купил когда на одну акцию давали 100 корзин, и потом совокупно подешевели корзины и ты можешь обменять акцию на 70 корзин — поверьте  разницу в 30 корзин при помощи дивов/инфляции  можно компенсировать  20-30 лет.

              Именно поэтому нужно понимать, когда покупать, когда ты не переплачиваешь
              • Exorcist
                19 октября 2019, 13:32
                Богдан, Критерий был описан изначально, 50% снижение и более. Все остальное за скобки.
        • Вестников (Витковский)
          19 октября 2019, 13:04
          Exorcist, прошаренный Вы, Экзорсист. Но только валютная составляющая наших позиций тоже может поддавливать. И, главное, я  боюсь надеюсь, что в следующий раз всё будет пожёстче. В 2008 году голдманы с морганами и примкнувшими к ним Полом, Уорреном и Беней выгрузили слабых ручками  леманов и Бирн Стирз, ну и заодно рынок недвижки и долгов перезагрузили. Как я тогда в предчувствии многими Второй Волны,  говорил — как бы это не оказалось просто подвижными мужскими играми на свежем воздухе. Так и оказалось. 

          Надеюсь, в этот раз всё окажется посуровее. Оптимизма же сейчас тоже поболее.
          • Богдан Чугуев
            19 октября 2019, 13:15
            Вестников (Витковский), 
            Надеюсь, в этот раз всё окажется посуровее. Оптимизма же сейчас тоже поболее.

            скачал я график роста ВВП сша с 1970 года (сайт ФЕДа США).
            И оттолкнувшись от такой глупости — что фондовый рынок — это зеркало экономики, начал рассчитывать Доу с 1970 года (700 пунктов Доу на 1 января 1970 года), с учётом прироста ВВП — на 2019 год у меня получилось 3500-4000 пунктов.
            Вы про такой сценарий говорите?
        • Вестников (Витковский)
          19 октября 2019, 13:06
          Exorcist, и дождаться «через год 16 октября 2009 он уже был 1300.» ох как может быть непросто. 
          • Exorcist
            19 октября 2019, 13:13
            Вестников (Витковский), вы покупаете просто акции, без плечей. Не спекулируете (пассивное инвестирование), покупаете лет на 5, получаете дивиденды и через 5 лет продаете. То есть купили и забыли. Свое драгоценное время тратите на заработки в другом месте. И год тогда пролетит быстро. 
              • Богдан Чугуев
                19 октября 2019, 13:50
                Веревкин блог, 
                остальное в облигациях ждать до лучших цен?

                не нужно сейчас лезть в облигации никакие. Сейчас вы платите 99,5 %  за одну облигацию, когда всем понадобятся деньги — будут продавать облигации и тело упадёт до 90%.  Это конечно утрированно. Но смысл в том, что прибыль от облигов только когда низкая инфляция (тело не обесценивается) и постоянно снижается ставка (тело замерло или растёт)

                как только инфляция вверх или ставки вверх  тело облигации сильно потеряет — как этого избежать я не знаю. Короткие векселя — до полугода — самые маленькие возможные потери, но и прибыль 1,6% годовых. Тут думаю можно играть — лишь бы инфляция не разъедала капитал

                но есть несколько подводных камней. Нужно понять сколько из 1,6% купонного дохода заберут в США на налоги и сколько от остатка заберёт наша налоговая. 


                в общем сохранить сейчас деньги очень тяжко, но по моему  понемногу можно прикупать товарные ETF. Соотношение акции/товары сейчас  терпимо приемлимые. Если товары ещё на 10-15% просядут — можно прикупать — риска что ещё в 2 раза подешевеют очень мало. Заработать не удастся, но от удара инфляции возможно уклонишься
                  • Богдан Чугуев
                    19 октября 2019, 14:09
                    Веревкин блог, 
                    банковский валютный депозит — нет головной боли с налоговой, но огромные риски что вообще увидишь обратно свои доллары
              • Exorcist
                19 октября 2019, 13:52
                Веревкин блог, Если с точки зрения пассивного инвестирования. Я бы сейчас ничего не покупал (наоборот закрывал бы оставшиеся покупки), нужно терпение поджать 50% просадки. Прошло 5 лет роста, просадка не за горами.
                  • Exorcist
                    19 октября 2019, 13:58
                    Веревкин блог, вариант есть всегда, но если он не случится у вас будет подпорченная балансовая стоимость покупки, и она может зависнуть не на 1 год, а на много.
                    Для пассивного инвестора — быть не в рынке какое-то время = тоже позиция.
    • Богдан Чугуев
      19 октября 2019, 12:37
      Exorcist, 
      растянув по времени на месяц. 


      я подсчитывал  среднее за 6 коррекций,  никак быстрее 300 дней от начала падения (пресечения 150 дневной) не получалось. Откуда месяц?



      дождаться падения рынка на 50% сначала, 

      странно, у меня получалось 43%
      • Exorcist
        19 октября 2019, 13:15
        Богдан, Вы не правильно поняли прочитанное. Когда рынок упал на 50% только тогда и начинаете покупать, не раньше и месяц начинает отсчет с этой даты.
        • Богдан Чугуев
          19 октября 2019, 13:18
          Exorcist, 
          Когда рынок упал на 50% только тогда и начинаете покупать

          перечислите даты, с 1900 года, когда случались такие события?


          подсчитайте вероятность  такого события на протяжении 20-30 лет (это примерно столько мне осталось жить)


          • Exorcist
            19 октября 2019, 13:20
            Богдан, наш рынок молодой ему менее 30 лет. Откройте индекс ММВБ и сами посмотрите.
            • Богдан Чугуев
              19 октября 2019, 13:34
              Exorcist, 

              ММВБ меня не интересует вообще.  Так как не существует денег — рубль. Казначейские облигации рубль существуют и если постараться и подсчитать сколько рублей 2019 года дают за рубль 1900 года (деноминации которые первые пришли в голову 1947,1962,1998) — то это кооло сотен тысяч или миллионов — 1947 срезали нол(ну вернее забрали то что было больше 10 тысяч на руках населения, сколько это реально срезали нулей — не понятно), 1962 срезали ещё ноль, 1998 срезали ещё 3 нуля — про 20е- годы, когда измерялось миллиардами булка хлеба — вообще не говорю.
              И вот только булгаковский управдом который хранил деньги в долларах — прошёл через всё это с 1930 года спокойно, стабильно теряя 2,2% в год на инфляции, если держал доллары под подушкой

              Выводы нет такого индекса ММВБ — РТС есть, ММВБ пересчитанное в золоте  тоже может быть. 
              А в рублях ничего мерить нельзя
              • Exorcist
                19 октября 2019, 13:37
                Богдан, покупайте S&P. И дивиденды в долларах получать будете.
                • Богдан Чугуев
                  19 октября 2019, 13:45
                  Exorcist, 
                  так и поступаю, только  покупать Доу — в СИПИ и Насдак  много капитализации нематериальной — а кто может оценить стоимость патента? Эта оценка только «по ощущениям» — а в индексы входит. С доу всё проще — индекс стоит столько, сколько дадут за материальные ценности фирм  при распродаже материальных активов в случае банкротства.

                  уже и коэффициент ввели  оценка акционерного капитала к активам и  второй коэффициент акционерный капитал к материальным активам на балансе предприятия.

                  вот кто умный — постарайтесь сканером рынка отыскать акции где материальные активы балансовые  больше чем капитализация компании на бирже.  Я вчера занимался — прикольно получилось.  Подскажу — Люфтганза, БМВ,  и ещё несколько
                • Богдан Чугуев
                  19 октября 2019, 14:08
                  Веревкин блог, 

                  я ничего против развивающихся рынков не имею.
                  очень прибыльные места там есть

                  Я против их оценки по так называемому индексу Мосбиржи.

                  Я против когда мне дуют рекомендации по оценки хаёв/лоёв  рынка по какому то мутному индикатору ММВБ

                  инструмент измерения должен быть один — нельзя один стол мерить рулеткой в сантиметрах, а второй стол мерить дюймами

                  так и запутаться недолго

                  кто знает как бомбрадировщик ТУ4  создавался, когда нужно было все цифры перевести из  английской системы Б29 в метричекую
  • Вестников (Витковский)
    19 октября 2019, 13:17
    Я, спекулянт-краткосрочник, читал Ваш пост и с каждым фактом, тезисом, абзацем становился всё грустнее и печальнее. Ибо всё глубже осознавал унылость и безнадёжность своего спекулянтского бытия. 

    Пока не прочитал вот это: 

    «Облигации, даже приносящие 0,5%, необходимы для придания устойчивости портфелю: если ваши акции упали на 50%, но в них вложено только 20% портфеля, вы сможете спокойно спать, а главное вы психологически будете готовы усредниться и купить подешевевшие акции, в то время как большинство во время кризиса просто фиксирует убытки.»

    И тут я взбодрился и ожил! Ура! Усредниться и купить подешевевшие акции!
    Вот она — иголка в яйце бессмертных кащеев инвесторов! 
    А значит мы дождёмся проплывающих мимо инвесторских портфелей и депозитов в  нашем трейдерском Стиксе! 
    А значит и на нашей улице перевёрнётся инкассаторский камаз с пряниками!
    • Авентадор
      20 октября 2019, 00:37
      Вестников (Витковский), портфельные инвесторы усредняются на свои, т.е. используют свободный кэш, а не плечи.
      • Вестников (Витковский)
        20 октября 2019, 08:30
        Ave, посмотрим, насколько портфельные инвесторы психологически будут готовы усредняться только на свои, когда свои кончатся, а цены с каждым днём будут становится всё привлекательнее и слаще для инвестиций.  
        Такие станут цены, какие дарят инвесторам раз в сто лет. Ведь как сказано топик-стартером главное вы психологически будете готовы усредниться и купить подешевевшие акции, в то время как большинство во время кризиса просто фиксирует убытки.


        Рынок начнёт психологически готовить инвесторов к плечам уже после 30% снижения. 
        • Авентадор
          20 октября 2019, 12:14
          Вестников (Витковский), Вы рассуждаете с колокольни спекулянта, и потому Вам кажется будто инвестор не может не соблазниться плечами. А между тем, убежденный инвестор понимает, что на рынке возможно всё, и что цена активов способна упасть в самую пропасть, гораздо ниже его самых смелых предположений.

          Например, падение на невероятные 90% — это сначала падение на умопомрачительные 80%, а потом еще на 50%, так что даже скромное второе плечо (взятое на уровне -80%) способно привести к маржинколу
        • Богдан Чугуев
          20 октября 2019, 12:43
          Вестников (Витковский), 
          посмотрим, насколько портфельные инвесторы психологически будут готовы усредняться только на свои, когда свои кончатся, а цены с каждым днём будут становится всё привлекательнее и слаще для инвестиций

          тут всё от кукловодов зависит. Как пугать будут. Если начнут показывать что в США начинается гражданская война и конгресс рассматривает законопроект об акт о ничтожности сделок по приобретению американских активов нерезидентами  или 

          физические разрушения в результате НЕЯДЕРНОГО столкновения США и КИтая на приграничной полосе Гонконга

          много что придумать смогут. Ещё введение новой валюты  и т.д.

          мало к кого из инвесторов стальные яйца и в такой ситуации он  не побежит сломя голову от акций. 
  • trade
    19 октября 2019, 13:33
    какой тупой околорыночник нынче пошел…
  • khornickjaadle
    19 октября 2019, 14:57
    Сам двигаюсь в сторону «баффеттомании». Но здесь нужно не ошибиться в выборе бумаг, а то можно годами сидеть  «в нулях».
    • Богдан Чугуев
      19 октября 2019, 15:16
      khornickjaadle, 
      ошибиться в выборе бумаг

      и времени входа. Где бы был Баффет если бы к 1974 году не имел небольшого кеша?
      • khornickjaadle
        19 октября 2019, 19:33
        Богдан, Да уж, в 1965 году акционерный капитал был 22 млн. у Беркшира, сейчас 349 млрд. Читал последнее письмо У. Баффетта акционерам. Используя деньги со страхового бизнеса, всегда имел капитал и правильно им распоряжался.
  • Поликарп Брусникин
    19 октября 2019, 23:34
    на минутки, плечи и короткие стопы.
    классика! пока не могу от этого сам избавиться. Надо с этим что то делать.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн