Криптозаймы. Налоговые последсвия...

Всем привет, давненько не пмсал тут.
Предлагаю обсудить фискальные последсвия для криптоинвесторов, желающих действовать в российском правовом поле

бэнкинг по-русски ндфл

Sergio Fedosoni

Балашиха МО

1903

80 299

с 26 октября 2013

18 Комментариев

Zett
17 октября 2019, 15:31
запретить! а потом расстрелять! ))) в российском кривовом поле так было и будет всегда
+4
Dune Will
17 октября 2019, 16:38
вижу два аспекта.
1.регулируются ли эти отношения законодательством о валютном регулировании и валютном контроле. думаю что пока нет. поскольку не существует государства или общепризнанной государственной организации, которые признали бы криптовалюту валютой. во многом, возможно, в связи с децентрализованной природой ее эмиссии.
2.является ли криптовалюта вещью или правом на результат интеллектуальной деятельности (расчета хэш-функции)
тут есть что обсудить...

российская правовая система стоит насмерть в вопросе того, является ли криптовалюта средством платежа (ответ «нет» с тремя восклицательными знаками). значит, пересчет в рубли предмета займа при выдаче займа и при возврате займа с налогообложением курсовой разницы нам не грозит.
остается вопрос оценки в рублях полученных от займа процентов, если они выплачивались в той же криптовалюте
0
Skifan
17 октября 2019, 17:40
А законы по поводу крипты в России разве какие-то приняты ?
+1
akledirs
17 октября 2019, 17:49
Государство защищает криптанов? — нет. Я человек простой, думаю так: Нет защиты — нет налогов! C btc-e aka WEX государство как-то никому не помогло, так что пусть лапу сосут, раз такие бесполезные.
+1
Mezantrop
17 октября 2019, 17:52
Что крипто, что инвесторы — корм для мусоров, кто по умнее — живут по 179 дней в рфии. Примечательно, что отмена пенсии и рост НДС не встретил сопротивлений, а вот сокращение срока нерезинства до 90 дней «как то отложилось»))))
+1
Атласов Михаил
17 октября 2019, 18:03
правило простое у налоговиков — все доходы приравниваются к выручке облагаются НДФЛ, а вот расходы уменьшающие базу по НДФЛ будут приниматься избранно при куче запросов на легитимность и отмывание, плюс валютный контроль с риском 75 процентов от суммы платежа
0
- Dune Will
  18 октября 2019, 09:12
  Атласов Михаил, доходы должны быть в чем-то выражены.
  каким образом ФНС проконтролирует доход, полученный в децентрализованной криптовалюте?
  кроме того, речь в посте шла о займах. займы (как полученные заемщиком, так и возвращенные займодавцу) не формируют дохода.
  0
  - Атласов Михаил
    18 октября 2019, 11:19
    Волюнтаристски при конвертации в рубли всю выручку под Ноб, Dune Will, все остальные твои действия будут расценены как отмывание под / фрому
    0
    - Dune Will
      18 октября 2019, 12:36
      Атласов Михаил,
      (1) пожалуйста, не надо на «ты». не пили на брудершафт
      (2) пожалуйста, выражайтесь более ясно, я не буду расшифровывать скоропись
      0
      - Атласов Михаил
        18 октября 2019, 13:12
        Dune Will, ок, не будем использовать персональные данные, назовем физическое лицо
        МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПИСЬМО от 13 октября 2017 г. N 03-04-05/66994 Департамент налоговой и таможенной политики рассмотрел обращение по вопросу уплаты налога на доходы физических лиц при совершении операций с физическими лицами по покупке и продаже биткойнов и в соответствии со статьей 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее — Кодекс) разъясняет следующее. Особый порядок налогообложения доходов при совершении операций с биткойнами главой 23 «Налог на доходы физических лиц» Кодекса не установлен. Вместе с тем согласно статье 41 Кодекса доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить, и определяемая для физических лиц в соответствии с главой 23 «Налог на доходы физических лиц» Кодекса. В соответствии с подпунктом 1 пункта 1 и пунктами 2 и 3 статьи 228 Кодекса физические лица, получающие вознаграждения от физических лиц на основе заключенных договоров гражданско-правового характера, самостоятельно исчисляют суммы налога, подлежащие уплате в соответствующий бюджет, в порядке, установленном статьей 225 Кодекса, и представляют в налоговый орган по месту своего учета соответствующую налоговую декларацию.
        то есть и по займам, физ лицо рассчитывает налог а вот налоговая может и не принять в расход сумму полученную по займу в криптовалюте то есть НДФЛ облагается весь доход полученный на счет фл ( займ не займ индиффирентно )
        0
        Dune Will
        18 октября 2019, 13:37
        Атласов Михаил, купля/продажа биткойнов и займ биткойнов это разные сделки.
        кроме того, минфин прямо указывает на обязанность физлица заниматься таким декларированием самостоятельно и расписывается в отсутствии у госорганов возможности контроля этого процесса
        соответствено законопслушный налогоплательщик должен задекларировать сумму полученных процентов по займу, исчисленную в рублях «в той мере, в которой возможно»
        0
        Атласов Михаил
        18 октября 2019, 14:15
        Dune Will, так нет же объекта налогообложения поэтому любой доход будет облагаться НДФЛ как минимум 13 а скорее всего как выигрыш 30%
        . Денежные обязательства должны быть выражены в рублях (статья 140).2. В денежном обязательстве может быть предусмотрено, что оно подлежит оплате в рублях в сумме, эквивалентной определенной сумме в иностранной валюте или в условных денежных единицах (экю, «специальных правах заимствования» и др.). В этом случае подлежащая уплате в рублях сумма определяется по официальному курсу соответствующей валюты или условных денежных единиц на день платежа, если иной курс или иная дата его определения не установлены законом или соглашением сторон.3. Использование иностранной валюты, а также платежных документов в иностранной валюте при осуществлении расчетов на территории Российской Федерации по обязательствам допускается в случаях, в порядке и на условиях, определенных законом или в установленном им порядке.
        0
        Dune Will
        18 октября 2019, 19:18
        Атласов Михаил, какой еще выигрыш? какие признаки у биткойна соответствую выигрышу?
        к чему последний абзац приведен вообще непонятно.
        криптовалюта не является денежным обязательством, как биткойн не является деньгами. по причинам, которые я привел выше. с 1 октября в ГК введено понятие цифрового права (сомнительная на мой взгляд конструкция, ну да бог с ним, что имеем то имеем). именно как право криптовалюту и будет оценивать суд в налоговом споре.
        если право было приобретено и за него были уплачены деньги, то вопросов о себестоимости не возникает. остается вопрос только об источнике информации о курсе обмена до тех пор, пока цб не начал публиковать официальный курс (чего он не сделает ни за что, тчобы не признавать криптовалюту средством платежа)
        0
        Атласов Михаил
        18 октября 2019, 21:11
        Это определение предмета займа по ГК Dune Will, займ возможен в рублях или с оговоркой в валюте под залог биткоин ( как имущество ) а вот сам займ биткоинами невозможен ( ну или в другой юрисдикции ) могу и ошибаться? Но налоговая не ошибётся, дерзай )
        0
        Dune Will
        18 октября 2019, 21:43
        Атласов Михаил, открываем 807ю статью ГК и читаем вдумчиво.
        а также 141.1 и 128. после чего размышляем и делаем вывод.
        гора родила мышь. законодатель наделил право свойствами вещи, но не идентифицировал это право как вещь.
        впрочем, эта словестная эквилибристика никому не интересна. переход цифрового права в собственность новому лицу с одновременным возникновением у такого лица обязанности на оговоренных условиях возвратить такое же количество однородных цифровых прав вполне укладывается в сущность займа и определяет отсутствие экономической выгоды и никак не противоречит закону.
        тыкать будете супруге. с вами разговор закончен.
        
        0
Zed Dead
17 октября 2019, 18:48
Вроде как в ноябре обещали зарегулировать всё и вынести вердикт. Предполагаю что с большой вероятностью будет запретительно и карательно. Ждем.
0
Дэн Чакрин
17 октября 2019, 22:25
Криптоинвестор, желающий действовать в «российском правовом поле» при полном отсутствии законов в данной сфере, является круглым дураком, который должен платить и страдать, потом еще раз платить и опять страдать — так через боль и убытки, возможно, придет понимание ошибки.
+1