2153sved
2153sved личный блог
16 октября 2019, 18:42

Вопрос понимающим.

Посмотрел видео одного миллионера, он там рассказывал, что акции хеджирует фьючерсом.
Не могу понять для чего.
Скажите есть ли в этом хоть какой-то смысл, если Вы краткосрочный спекулянт?



http://stock-list.ru/futures-hedging.html


49 Комментариев
  • Лёва Соловейчик
    16 октября 2019, 18:44
    +++
    тоже много раз слышал о таком сочетании и тоже не понимаю смысла;
  • Fibo1Love
    16 октября 2019, 18:45
    Если краткосрочный то нет конечно
  • Московский Лоссбой
    16 октября 2019, 18:47
         Я так понимаю, что в период падения акции — акция не продаётся, а открывается шорт заключением фьючерса.
  • Лёва Соловейчик
    16 октября 2019, 18:47
    ну смысл видимо, в обладании акциями вне зависимости от их курсовой стоимости (например, для держателей крупных значительных пакетов)
    как-то так...?
    • baron_samedi
      16 октября 2019, 18:49
      Лёва Соловейчик, 
      комиссии меньше?
      • Лёва Соловейчик
        16 октября 2019, 19:12
        baron_samedi, нет, именно что ограждение от колебаний цены. Инвестору, допустим, надо держать, скажем, 30%-пакет из корпоративных соображений, а цена акций для него не сильно важна.
  • Igr
    16 октября 2019, 18:49

    это не является хеджированием

     

    есть смысл когда ты держишь акции, они начинают падать и ты на ту же сумму продаёшь фьюч, таким образом не страдаешь от падения цены + получаешь примерно процентную ставку, но фьюч надо продавать без использования заёмных средств 

      • Igr
        16 октября 2019, 18:51
        2153sved, продажа акций дороже чем сделка с фьючом 
          • Igr
            16 октября 2019, 18:53
            2153sved, да, но всё равно меньше, + ты получаешь ставку 
          • Igr
            16 октября 2019, 18:57
            2153sved, и за год будет не 2 а 8 сделок) но всё равно выгоднее чем продавать акцию, так А.Г.  делает 
      • Fibo1Love
        16 октября 2019, 20:01
        2153sved, чтобы потом дивы получить
  • bstone
    16 октября 2019, 18:56
    Для чего? Чаще всего не от большого ума, конечно. Если набрал акций будь здоров, то долго пересиживаешь в них убыток — это как бы норма. А если у такого инвестора вдруг удачный день и акции поперли в прибыль, то сразу же начинается жим-жим и страх потерь. Продавать тоже страшно — вдруг еще подрастут — да и дорого по комиссиям. Вот тут на помощь таким горе-спекулянтам и приходит «хеджирование» фьючерсом. Т.е. вместо того, чтобы продать акций, продаешь фьючерс. Вроде как и акции в кармане, комиссию гораздо меньше отдал, и если упадет, то останешься при своих. Но при дальнейшем росте, ясен пень, ничего уже не заработаешь. Поэтому уже более опытные «хеджеры» акций, понимая это, «хеджируют» не весь объем акций, а чуток — для душевного спокойствия! :)

    Второй вариант, где хеджируется рублевая стоимость — более интересный, но на практике встречается редко, ибо там уже надо глубже понимать что да как с этими фьючерсами.

    Для краткосрочного спекулянта смысла в этом ноль. 
    • Igr
      16 октября 2019, 18:58
      bstone, «для душевного спокойствия» )))
      • bstone
        16 октября 2019, 18:59
        Igr, по другому я этот феномен объяснить не могу ;)
  • Сергей Устинов
    16 октября 2019, 19:05
    Если у тебя 1 акция и намечается падение, то лучше акцию продать. Рынок тебя не заметит. 
    Ну а если у тебя их очень много, то как избавится от них не толкнув цену ещё ниже? Пока ты их распродашь, последние уже будут стоить очень дёшево. 
    Короче проще захеджироватся, ещё и дивы получишь. 
      • Силуан Сахипзадов
        16 октября 2019, 19:08
        2153sved, их цена все-таки будет стремиться к цене базового актива, благодаря арбитражерам.
      • Лёва Соловейчик
        16 октября 2019, 19:17
        2153sved, +++, причем более того! — ведь на фьючах акций ликвидность меньше, чуть ли не на порядок;
  • Ray Badman
    16 октября 2019, 19:10
    Основная причина налоги. Это не бессмысленно когда у тебя большой капитал.
    • Лёва Соловейчик
      16 октября 2019, 19:18
      Ray Badman, вот это уже как-то более осмысленно;
  • Dachnik
    16 октября 2019, 19:14
    наверное дело во временной стоимости, понятное дело что фьючи а тем более опционы имеют премию к цене актива, жаль что в недвижимости эта премия пропала, цена котловона по цене будующей кв, застройщики включили цену страховки не в будующее а в настоящее))
  • Vladimir T
    16 октября 2019, 19:20
    Аргументы за хедж:
    1) сохраняешь главную, длинную, позицию по портфелю цб;
    2) прибыль от хеджа можно направить на покупку новых цб;
    3) оптимизация налогов (сальдирование прибылей/убытков)
    4) для хеджа требуется меньше капитала
      • Vitaliy
        16 октября 2019, 19:32
        2153sved, Поясню, если правильно понял мысль Владимира. У Вас 100 акций по цене 100, началось движение против Вас и Вы продали 100 фьючей. На цене 90 Вы закрыли шорт Ф и получили 10 денег — на них купили кусочек акций. Таким образом Вы от движения против Вас получили по итогу больше акций. Либо оставили столько же акций, а прибыль в виде 10 денег от каждого Ф, то бишь всего 1000 денег потратили на пиво
          • Vitaliy
            16 октября 2019, 19:39
            2153sved, да хоть сразу, хоть по 99, хоть по 95. Это тонкости. Я расписал смысл )
      • Vladimir T
        16 октября 2019, 19:33
        2153sved,
        Первая нога сделки — лонг акции, вторая нога -шорт фьючерса на акцию.
        Рынок упал, шорт фьючерса принес прибыль, при этом у вас дельта- нейтральная позиция, так как главная позиция в минусе, то есть инвестор не потерял и не заработал.
        Прибыль фиксируется и на вырученные деньги покупаются в портфель новые, подешевевшие акции.
  • Виталий
    16 октября 2019, 19:39
    По мне смысл только для долгосрочников, чтобы держать пакет 3 года и не платить потом надо с продажи..., одновременно на строчке зарабатывая на падение
  • vikgon
    16 октября 2019, 19:51
    Для спекулянтов, которых тут большинство конечно любой хедж это потеря прибыли, ведь большинство здесь торгуют только по принципу купил внизу продал наверху и всегда в правильную сторону. Но к сожалению так бывает не всегда и имея на руках акции в которых ты уверен в долгосрочном горизонте, чтобы не дергаться при любой маленькой коррекции, открывается противоположная сделка во фьючерсах. А так как ты платишь гарантийное обеспечение, а не всю сумму нужно например только 1/6-1/10 от позиции в акции в краткосрочном горизонте можно уменьшить потери по основной позиции. Так же хедж использует брокеры после исполнения поручения клиента в части акций не имеющихся у них в наличии. Клиент открыл короткую позицию по акции, а брокер длинную во фьючерсах. 
  • Азат Туктаров
    16 октября 2019, 19:51
    «Синтетическая облигация» называется  эта конструкция, имеет смысл при покупке дивитикеров где дивы существенно  больше чем  доходность по ОФЗ. Но в последние годы по факту утеряло смысл  ибо дивитикеры после отсечки быстро выкупают. Но это сейчас а в будущем  рынок может измениться.
    • Азат Туктаров
      16 октября 2019, 19:57
      А, забыл! там ведь ещё и на контанго стоимость денег можно заработать, тоже плюсик копеечку в копилку.
    • А. Г.
      16 октября 2019, 20:18
      Азат Туктаров,  ожидаемые дивиденды учитываются в цене фьючерса и с ними «палка о двух концах»: будут выше ожидаемых, получим допдоход, ниже — недоберем в доходности. И уж совсем будет плохо, если «отсечку» ожидают до экспирации, а её объявляют после. 
      • Азат Туктаров
        16 октября 2019, 20:24
        А. Г., оно на практике так, бывает по всякому:)
        • А. Г.
          16 октября 2019, 21:04
          Азат Туктаров, да крайне редко иначе бывает на практике. Если конечно оба актива в одной валюте. 
      • Константин Дубровин
        16 октября 2019, 23:47
        А. Г., не всегда. в этом году например по сберу не ясно было когда будет див отсечка и размер дивидендов....(успеют в июньский фьючерс отсечку провести или в сентябрьском уже) и получилось что в июньском фьюче до последнего момента не учитывались дивиденды
        • А. Г.
          16 октября 2019, 23:58
          Konstantin, как раз в июньском фьючерсе они и учитывались. Я следил и именно, боясь повторения ситуации 2018-го, закрыл синтетическую облигацию перед мартовской экспирацией и открыл только после даты объявления отсечки. Просто в сентябрьском фьючерсе среды не позволяли сразу продать по бидам мой объем (примерно 200 контрактов) с доходностью в районе 7% годовых. 5-6%% получалось на мой сайз. 
          • Константин Дубровин
            17 октября 2019, 09:39
            А. Г., ну я так как вы не следил пристально, но просто вот сейчас подразумевая что учитывая сроки выхода годовых отчётов, и сроки ОСА все это приходится на середину июня… но мы точно не знаем и никто не знает когда всетаки будет отсечка… гарантированно она будет учтена в сентябрьском фьюче а вот будет ли она учтина в июньском ( и так по всем инструментам) не факт
            • А. Г.
              17 октября 2019, 09:44
              Konstantin, да у нас с нашей ликвидностью фьючерсов  «синтетику» можно делать только в Газпроме, Сбере и рубле-долларе. Но в последнем будут проблемы с налогообложением (акции Газрома и Сбера можно продать в третьей декаде декабря и сразу откупить и тогда с НДФЛ будет все Ок). А на июнь отсечка выпадает только у Сбера. Вот с ним и проблемы.
  • А. Г.
    16 октября 2019, 20:15
    Да уже писал кучу раз: лонг спот-шорт фьючерс на тот же инструмент в одной и той же валюте — это «синтетическая облигация» с доходностью примерно равной доходности краткосрочных гособлиг в той же валюте.

    Если не учитывать расходы на операции, то P&L будет идентичен продаже спота и покупке краткосрочной гособлиги.

    Если решили выйти из спота полностью или частично, то конечно свободные деньги лучше разместить под ставку. Поэтому считаем расходы в этих двух операциях, сравниваем и решаем, что выгоднее. 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн