Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
11 октября 2019, 11:36

Тиньков: какие профессии будут востребованы через 15 лет. Опять рассмешил зал!

Экономисты будут не нужны!:)
 

Репортаж с конфы делаю сюда:
https://smart-lab.ru/chat/?x=5252
40 Комментариев
  • Энди Д
    11 октября 2019, 11:51

    шутка, шуткой, но на самом деле есть множество специальностей в которых уже нет смысла в силу технического прогресса. Вопрос в другом, что делать этой массе трудоспособного населения и как выжить

    • Excessreturn
      11 октября 2019, 11:59
      Энди Д, ну так этот вопрос уже задают десятелетиями. Было доминирование с/х, но закончилось, и люди перешли на заводы, было доминирование производственного сектора, но и это тож подошло к концу, и куча людей переместились в сферу услуг, но это тож не вечно, и люди переместятся в другую область. Что это будет за область? Вопрос. Но, возможно, начнётся развитие космоса, и вот туда будет нужна уйма народа и уйма сырья, технологий и пр, но и отдача, возможно, будет в перспективе большой.
      • Rotor78
        11 октября 2019, 12:30
        Excessreturn, скорей всего сфера IT
        • Excessreturn
          11 октября 2019, 13:39
          Rotor78, ну там не только IT, сейчас ещё биотехнологии развиваются. Другой вопрос — стоит ли их выделять отдельно или всё-таки это в каком-то смысле часть сферы услуг и производственной сферы? При этом если брать масштабное освоение космоса, то это однозначно будет уже другая сфера со своими особенностями.
    • Brassiere
      11 октября 2019, 11:59
      Энди Д, вернуться из мегагородов на землю, растить детей, ухаживать за стариками, получать удовольствие от жизни
      • Йоганн
        11 октября 2019, 12:40
        Brassiere, светлые оптимистичные фантазмы.
        • Brassiere
          11 октября 2019, 13:03
          Йоганн, ну или бомжевать в разваливающихся каменных джунглях ожидая подачки от феодалов. Работа обитателя мегаполисов бессмысленна, уже придумывать ее фантазии не хватает. Реальное производство, включая интеллектуальное, происходит в компактных кластерах и в академгородках. 
          • Йоганн
            12 октября 2019, 11:05
            Brassiere, какие бы парадигмы грядущего бытия мы не конструировали в мозгу, везде будет тупик и катастрофа, так как сами социальные цели стали ущербны и деструктивны. Люди деградируют очень стремительно под воздействием элиты, которая деградировала еще 200 лет назад, но старается удерживать власть над обществом, уничтожая его интеллектуальный и креативный потенциал, стирая и подменяя историю, низваодя индивидуумов до примитивных потребностей.

            Смотрите «Мой ужин с Андре»
      • Влад(и)Мир
        11 октября 2019, 18:30
        Brassiere, один человек, ведя с/х не вытянет трёх (себя, дитя и старика).
        • Brassiere
          11 октября 2019, 18:41
          Владимир М., а сейчас они все сидят на природной ренте (сколько перепадет) и производят 0 пользы. Я не призываю к сохе вернуться. Сельхозкоперативы, небольшие фермы с современной техникой должны быть в шаговой доступности. Просто не надо выдумывать самозанятость нищебродов (миллионы пекущие пирожные, миллионы таксистов, нищих репетиторов, врачей-знахарей, маникюр-педикюр прочая буйня). Займите зарастающую борщевиком землю, которую у вас отнимали большевики начиная с 1917 года, решите раз и на всегда продовольственную проблему (как в Европе), проблему ЖКХ (сами будете строить СВОЙ дом, как в Европах и Америках) и утилизации отходов (не будет бесконечной жрачки в пластике, т.к. будет все свежее и натуральное, ну без излишеств конечно).
        • Йоганн
          11 октября 2019, 23:17
          Владимир М., в том-то и дело. Сейчас многие забыли что такое жить на земле. Детей рожали для того, чтоб была бесплатная рабочая сила в семье.
          Пахали с 4-хлетнего возраста. 
    • Иванов Виктор
      11 октября 2019, 11:59
      Энди Д, Технический прогресс не причём… Игры в постиндустриальную экономику — вот корень зла… И эти игры очень плохо закончатся…
    • shprots
      11 октября 2019, 12:12
      Энди Д, так работы полно есть и будет. В РФ нехватка раб силы. Другое дело, что с охранника или водителя хрен кто захочет и сможет переучиваться.
  • Roki
    11 октября 2019, 12:00
    А где-то полная версия есть?
  • VpnS
    11 октября 2019, 12:12
    бессмысленное видео
  • shprots
    11 октября 2019, 12:13
    Так экономисты в России и так не нужны. Уже давно. Особенно российские экономисты это вообще вредители.
  • Dmitryy
    11 октября 2019, 12:20
    Экономистов и менеджеров заменит ML. А математики да, будут работать над совершенствованием самообучающихся систем, а потом над тем, чтобы спасти от них человечество :)
  • Тинькофф — молодец, благодаря спорту не унывает, а мозги при таких деньгах прокачать сложно, мозг- это самая трудно прокачиваемая часть тела, только нужда и голод могут стимулировать работу этого органа.
    • Ирбис
      11 октября 2019, 15:49
      Диванный аналитик-практик, реакцию тоже.
  • Кучумов Алмаз
    11 октября 2019, 12:45
    Та же тема юристы, бухи и т.д.
    Но вот вопрос какой. кто и как принимает решения, что делать при определенных ситуациях? какие данные собирать? какой учет должен быть. Или юридически. Какой вариант сделки выбрать.
    Да. Машина спрогнозирует что с такой то вероятностью будет такое то верное решение. Но история не повторяется. Также как и рынок. И решения, которые не придуманы, а сделаны на истории не всегда будут эффективны. 
     
    • Dmitryy
      11 октября 2019, 13:15
      Кучумов Алмаз, а чем человеческий мозг отличается от нейронной сети? Сейчас только размером, но в будущем искусственная сеть будет больше человеческой и в разы быстрее. 
      • Кучумов Алмаз
        11 октября 2019, 13:36
        Dmitryy, тем что ощущает себя во времени и может придумать. 
        Комп может только перебирать варианты. 
        • Dmitryy
          11 октября 2019, 14:19
          Кучумов Алмаз, то, что Вы называете «придумать» — это тоже перебор вариантов на основе жизненного опыта и идей других людей. А ощущение времени — это субъективно. Времени по большому счету вообще нет.
      • Kot_Begemot
        11 октября 2019, 14:32
        Dmitryy, да. Хотя бы тем, что к нему присоединены ещё члены. Мозг не может уснуть или зависнуть — он от этого сходит с ума, а нейронная сеть может торчать в режиме ожидания вечно.

        В этом смысле, скорее всего нейронные сети заменят самих математиков, так как по сути они решают те же задачи — складывают числа, строят регрессии и т.д., а заменить экономиста ни одна нейронная сеть не может и уж тем более, самообучающаяся. 

        Потому что задача экономиста — создать условия получения прибыли, а задача нейронной сети попытаться найти прибыль в созданном экономистами мире. Это не то чтобы ортогональные, это взаимоисключающие задачи. Потому что один устраивает игру, а второй в неё играет. 
        • Dmitryy
          11 октября 2019, 14:47
          Kot_Begemot, это перетекает в вопрос, можно ли скопировать человеческий разум? Я не вижу причин, кроме текущего уровня развития процессоров, почему нет.

          А если разум экономиста можно скопировать и воссоздать в виде электронной нейронной сети, значит нейронная сеть вполне может заменить экономистов :)
          • Kot_Begemot
            11 октября 2019, 15:52
            Dmitryy, разум экономиста не решает экономические задачи, он решает задачу размножения (экстенсивного) и усиления (интенсивного) захвата власти.  То, чем занимается экономист в свободное от завоевания мира время (Brain не зря ежедневно завоёвывал мир)- может делать и какая-нибудь нейронная сеть, поэтому экономист, в конечном счете, этой сети и передоверяет.

            Рано или поздно, сети научат не только Learn'ить, но и Mine'ить Dat'у, пусть даже сделают «недремлющее око», которое будет само себе ставить задачи и генерировать случайные «находки», порождая из случайных шумов некоторые «придумки», «произведения искусства» и всё то, что мы, люди, называем своей творческой способностью.

            Всё это вполне реалистично. Если бы не одна проблема — чтобы запустить такой искусственный интеллект потребуется передать ему в руки всю полноту власти (по крайней мере в рамках вменённой ему задачи). Что, в конечном счете, будет означать, что производство, контролируемое искусственным интеллектом, будет полностью оторвано от воли самого экономиста, а следовательно, может быть в любой момент захвачено как какой-либо простой инструмент (например компьютер, база данных и т.д.) и использовано против него самого.

            В этом смысле, страшный сон любого экономиста — развитие систем ИИ. Но чем больше экономист рассуждает о ИИ, чем больше занимается его разработкой и презентует на различного рода форумах, тем более он впадает в иллюзию контроля и подчинённости ИИ, избавлющую его от ночных кошмаров. Поэтому самые именитые экономисты — Г.А.Греф, О.Тиньков и др. — то и дело, что обсуждают ИИ.

            В другом типе общества, в котором экономист изначально рассматривается как инструмент, а не как довлеющая воля, замена экономистов системами ИИ — вопрос времени и технического прогресса. Так, например, в средние 20 века, в некоторых других странах существовали подобные проекты

            Это вопрос политический, а не технический. Копировать обезьяний разум, в конце-концов, способна и любая обезьяна.
            • Brassiere
              11 октября 2019, 18:49
              Kot_Begemot, фантазер этот Глушков был, застал его я. Не решается производственная задача впллоть до гвоздя (а именно это он хотел сделать) в масштабах страны. Выкинули бы 20 млрд. просто. Хотя мы их все равно выкинули на ракеты и танки
  • Николай
    11 октября 2019, 13:14
    Да уж, задалбали эти форумы сборища, типа умных людей. Работать надо, а то не будет никакого 2035 года, и нужны будут пастухи, скорняки и прочие забытые профессии. 
  • Kot_Begemot
    11 октября 2019, 14:24
    Экономисты уже 300 лет не нужны, с тех самых времён, когда всё стала определять невидимая рука рынка Смита, Хаека и прочих. Однако, несмотря на тоталитарную власть этой руки над миром нашим грешным, профессия экономиста, как посредника между нашим миром и невидимой рукой, пользуется в обществе должным почётом. 
  • Dobermann
    11 октября 2019, 14:27
    У меня высшее экономическое образование, так что могу авторитетно заявить — такой профессии (от слова профессионал) —ЭКОНОМИСТ — нет
  • Григорий
    11 октября 2019, 18:25
    У него образование есть?
  • Glago
    11 октября 2019, 21:43
    будет прикольно, если лет через 15 биоинженерные гуманоиды смогут потеснить и самого Тинькова)
  • Gregori
    11 октября 2019, 21:53

    «издревле хорошее мат образование»? да у нас в начале прошлого века ещё образованием хорошим было 3 класса церковно приходской. А в гимназии- для детей высших классов. Вспомните декрет о кухаркиных детях. В СССР появилось массовой мат образование хорошее -страна готовила для себя будущих учёных и инженеров. Нужны были те кто будет, например самолёты рассчитывать новые. НИИ и КБ туева куча в разных областях. А нынешней РФ нужны ?

     

     По теме-  в частом виде электроника и ай ти -это пятый техноуклад.  посмотрите на ПО которое на вашем компьютере -сильно оно за последние 15 лет поменялось? много функций новых?  Вспомните чуть раньше крах дот комов. 

    Шестой техноуклад -это конвергентные технологии. Связанный набор технологий которые  усиливает друг друга. Нано-био-когнито-ай ти-социальные технологии.  Т. н. nbic конвергенция

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн