Как обеспечить равнодоходность шорта и лонга?

Вопрос финансовым инженерам:

Как обеспечить равнодоходность лонга и шорта при сохранении риска?

Мы знаем, что в лонге мы можем заработать например +200%, если акция вырастет в 3 раза.
При этом мы рискуем только 100%.
А если акция упадёт до нуля, мы заработаем только 100%, а риск неограничен.

Вот и встает вопрос: как обеспечить равнодоходность лонга и шорта.

Чтобы припадении акции на 50% зарабатывать не половину, а 100%.
При падении акции на 90%, зарабатывать 1000%.

Какие есть идеи?:)

лонг шорт трейдинг

martynovtim

Тимофей Мартынов

Санкт-Петербург

7206

777 392

с 21 сентября 2010

36 Комментариев

Dachnik
09 октября 2019, 12:18
дельта нейтральная конструкция и опционов)
0
Байкал
09 октября 2019, 12:18
Тимофей а что с конкурсом?
+1
- Тимофей Мартынов
  09 октября 2019, 12:28
  Байкал, конкурс завершен
  скоро будем подводить итоги)
  0
  - Байкал
    09 октября 2019, 14:03
    Тимофей Мартынов, да это понятно что закончился) голосование когда?
    0
Вестников (Витковский)
09 октября 2019, 12:30
Тимофей, этот вопрос, случайно, возник не после прочтения моей книжки?
Если нет, то я процитирую, если да, то позволю дать ссылку на неё.
0
- Тимофей Мартынов
  09 октября 2019, 13:45
  Вестников (Витковский), да я не успел еще сесть за нее
  0
- Тимофей Мартынов
  09 октября 2019, 13:45
  Вестников (Витковский), спасибо за пост
  0
  - Вестников (Витковский)
    09 октября 2019, 13:53
    Тимофей Мартынов, так я же ждал, ждал ответа, и терпежу не хватило — я же интрадейщик, а не инвестор. Да и до ветру приспичило...
    Извини, что в отдельный пост выдал ответ, а не комментом.
    0
Сергей Ю.
09 октября 2019, 12:30
Делить тоже можно бесконечно… на шортах тоже можно заработать больше 100%…
0
Pringles
09 октября 2019, 12:40
плечи
+1
sortarray sortarray
09 октября 2019, 12:40
А почему риск неограничен? Вы же рискуете только вложенным в шорт
Тут речь о плече а не о шорте
+1
- Тимофей Мартынов
  09 октября 2019, 13:45
  sortarray sortarray, ну это если брокер отмаржинколит, то да
  +1
  - sortarray sortarray
    09 октября 2019, 14:44
    Тимофей Мартынов, Ну, это не совсем о том. Маржинкол связан с кредитом и ГО непосредственно, а шорт не обязательно. Шорт это просто ставка на понижение актива, зашортить можно и без кредита. Например, можно купить страховку, или просто продать имеющийся в наличии актив
    0
О'Грин
09 октября 2019, 12:41
Как заработать равнодоходность шорта и лонга?
Зачем? Если достаточно заработать просто профит туда, куда сейчас даёт график?
ИМХО, равнодоходность можно заработать лишь в симметричном боковике с вектором строго вправо… Из спортивного интереса и любви к искусству.
0
RUH666
09 октября 2019, 12:45
стопы и плечи вариировать, как ещё то?
0
- Тимофей Мартынов
  09 октября 2019, 13:45
  RUH666, а как?
  0
  - RUH666
    09 октября 2019, 14:20
    Тимофей Мартынов, ну хз, плясать от процентов, так же как я от пунктов
    0
  - RUH666
    09 октября 2019, 14:38
    Тимофей Мартынов, я может не очень понял задачу
    Чтобы припадении акции на 50% зарабатывать не половину, а 100%.
    При падении акции на 90%, зарабатывать 1000%.
    если при этом вы хотите при росте на 50% терять 50% — то никак, это математически очевидно
    +1
Malik
09 октября 2019, 12:46
шОртить ) срочку без плеча,

но ежедневно реинвестировать в шорт вариационную маржу.

Как я понимаю интуитивно, плечо при этом не должно появляться, а размер шорта будет увеличиваться и прибыль будет расти по сложному проценту, как в лонге или на депозите сбербанка )) Но я гуманитарий и считать не люблю, поэтому можете поправить.
+1
- Тимофей Мартынов
  09 октября 2019, 13:46
  Malik, да, но как при этом контролирвать риск, если пойдет против тебя поза?:)
  0
  - Антон О.
    09 октября 2019, 16:05
    Тимофей Мартынов, аналогично, сокращать позицию.
    0
sortarray sortarray
09 октября 2019, 12:48
Риски неограниченными считаются по страховкам, деривативам, притом, ЕМНИП по обратному принципу, цена может расти неограниченно, а падать только до нуля
0
Artem Arteev
09 октября 2019, 13:04
1. Шорт с плечами.
2. Шорт фьючерсов.
3. Использование опционов (тут различные варианты). При покупке опционов, риск как раз ограничен уплаченной за них премией.
+1
Capital Management
09 октября 2019, 13:12
ответ есть но он дорого стоит и подход другой
0
А. Г.
09 октября 2019, 13:12
При плюс-минус 100% все симметрично при нулевой плате за шорты (например во фьючерсах). А больше нет смысла «загадывать». Достигли на счете +100% — пересчитываем «по новой».
+6
- Vladimir T
  09 октября 2019, 13:26
  "А если акция упадёт до нуля, мы заработаем только 100%, а риск неограничен."
  Риск при шорте тоже ограничен— это те же, условные, 100% капитала.
  
  А для решения заданной задачи все продумали еще 100 лет назад — маржинальное, оно же гарантийное обеспечение
  
  0
ignat
09 октября 2019, 13:34
Опционы
0
cfree0185
09 октября 2019, 13:38
точно так же, как это делают плечевые обратные ETF
+1
- Тимофей Мартынов
  09 октября 2019, 13:47
  cfree0185, во, а как они делают?
  0
  - cfree0185
    09 октября 2019, 16:01
    Тимофей Мартынов, в ЛС написал
    
    0
MS
09 октября 2019, 13:58
Доходность по тренду примерно втрое выше доходности (если вообще удастся) по контртренду. Из-за относительно меньшей величины откатов. Соответственно, чтоб их уравнять, надо резать торговлю по тренду. Т. е. прибыль.
Конкретно при тренде вниз торговать расчётно меньший объём, чем при тренде вверх.
0
Kot_Begemot
09 октября 2019, 14:20
Если у вас есть график USD/RUB, например, то он лонгуется покупкой доллара, а шортится обратным уходом в рубли.

Смешно, но на лонгах вы зарабатываете рубли, а на шортах — доллары. При этом, в обоих случаях ваш доход не ограничен.

С учётом вышеобозначенного эффекта о том, что аут = шорт, возможно урезание коротких позиций в целях соблюдения риск менеджмента.

+3
Поджигатель Жирафов
09 октября 2019, 14:30
Inverse (Short) ETF с плечами или без по желанию. Правда шорт ETF несут в себе издержки за счет ежедневной ребалансировки
0
RUH666
09 октября 2019, 15:20
для решения задачки нужно, чтобы цена пункта снижалась по мере продвижения рынка вверх и росла по мере продвижения вниз. ну, наверное можно написать робота, штоп эти условия выполнялись, но для этого
1. движение цены должно быть непрерывным
2. комиссия дб равна нулю
а это нереально
+1
flextrader
09 октября 2019, 20:34
как это понимать
… при сохранении риска
?
и чем не решение тривиальный стреддл?:
бумага такая, на которую никто никогда не подпишет опционы или критически важен депозитарный фактор или потенциальные дивы?
0
Dmitryy
09 октября 2019, 21:30
Если условие позволяет потерять 100%, то 200% и более при любом движении БА, помогут заработать опционы, например купленный стредл перед отчетом. Там даже не надо акции в 3 раза ходить, достаточно 5-10%
+1