Интересный вопрос

Выношу на общее обсуждение вопрос, ответ на который у меня всегда был очевиден. Но вот после одного из коментов я задумался, а правильно ли я считаю ДД?
Выкладываю суть диалога:
Я: Года два назад обратил внимание на акции энергетических компаний. Взял на пробу Ленэнерго-преф. по 50 средняя получилась… ДД уже больше 20%. И бумага выросла на 150%.
Оппонент:… не подскажите, как у Вас ДД Ленэнерго более 20%? Вы всю жизнь будете помнить, что брали ее по 50 и считать от этой цифры?
ДД приносят акции портфеля, имеющего определенную стоимость, состоящую не из стоимостей акций в момент покупок. Как по мне…
Вот так!
Я всегда считал доходность от капитала потраченного на актив. Не важно ДД это или профит от курсовой разницы.
Может я не прав? Кто как думает? И с аргументами, плис…

акции дивиденды

Alex64

Санкт-Петербург

175

2 249

с 19 декабря 2012

36 Комментариев

sortarray sortarray
09 октября 2019, 11:23
это как бы очевидно
0
- Alex64
  09 октября 2019, 11:24
  sortarray sortarray, получается не совсем. Игры разума, панишь!
  0
  - sortarray sortarray
    09 октября 2019, 11:26
    Alex64, эта теория игр конь в вакууме. Создаем призрачных капиталистов которые думают не о доходе и даже не о политике, а о том чтобы друг друга уничтожить
    +1
    - Alex64
      09 октября 2019, 11:29
      sortarray sortarray, я сначала так и подумал. Обидно, когда не имеешь акции, а она, сцуко, выросла в 2 раза и еще растет. Но потом задумался, мож чего я не знаю. Теперь надо по-другому считать.
      0
Виталий
09 октября 2019, 11:24
отдельно дд на дату отсечки, отдельно профит от курсовой разницы
0
- Alex64
  09 октября 2019, 11:27
  Виталий, что отдельно? Вы вопрос поняли? Считаем от потраченного на конкретный актив, или прикручиваем всю стоимость портфеля? Не пойму только как. Уберите курсовую разницу. О ней речи нет.
  0
  - Vlаdimi®
    09 октября 2019, 13:23
    Alex64, хозяин — барин. Как хочешь, так и считай, никого не слушай)))
    0
sortarray sortarray
09 октября 2019, 11:25
Говорим о реальной доходности ведь. А это включает даже не только это, но и стоимость валюты
0
- Alex64
  09 октября 2019, 11:27
  sortarray sortarray, в частностях потом разберемся, тут бы в простом сначала…
  0
  - sortarray sortarray
    09 октября 2019, 11:30
    Alex64, Это вещь достаточно простая, различать реальную и номинальную доходность. Но вот странное дело, тут были мнения от «заслуженных» что надо учитывать номинальную.
    
    Вчера твоего капитала хватало, чтобы купить пакет кефира, а сегодня ты после оборота с «доходом» уже этот кефир купить не можешь. Это господ почему-то не смущает
    +1
    - Alex64
      09 октября 2019, 11:33
      sortarray sortarray, с этим то согласен. Поправку на инфляцию и прочее делать безусловно надо. Но нужно ли соотносить доходность по одному инструменту со всем портфелем? Что мы в этом случае вообще увидим, если ДД по конкретной акции будет размыта на весь портфель.
      0
зщшгнекуцй
09 октября 2019, 11:33
150% появятся только после продажи бумаг. А пока только ДД в процентах от стоимости приобретения актива.
0
♎ Дядя Ваня SпекулянтЪ ©
09 октября 2019, 11:39
Есть что то типа абсолютной доходности, например, купили тысячу лет назад по одной копейке, а теперь стоит несколько рублей и получается имеем доходность миллион процентов. Но еще есть среднегодовая доходность, которая, несмотря на миллион процентов за тысячу лет, окажется всего, например, 5%.
На мой взгляд, логичнее оперировать среднегодовой доходностью, так как за прошлые 999 лет уже свое получили и, возможно, потратили)
+1
- Alex64
  09 октября 2019, 11:57
  Дядя Ваня СпекулянтЪ, все так, применительно для конкретного инструмента оперируем абсолютной доходностью. Ежегодные дивиденды также идут на покупку данного инструмента. Цена меняется, соответственно меняется и ДД. Но оценку по эффективности вложения и ДД по каждому конкретному инструменту смотрю только так. Среднегодовая доходность считается, но это уже другой вопрос и для других целей и задач.
  0
SergeyJu
09 октября 2019, 11:45
По уму ДД надо считать от абсолютного ранее достигнутого максимума цены. С учетом дивов. Но закона, который бы это установил, нет.
Для себя считайте как Вам удобнее.
+1
- Alex64
  09 октября 2019, 11:59
  SergeyJu, какое практическое значение от данного расчета? Что мы увидим в этом случае? Какая разница где была когда то цена? Акции ВТБ например. и как вообще рассматривать ДД и с чем ее соотносить?
  0
  - SergeyJu
    09 октября 2019, 13:07
    Alex64, да с чем хотите, с тем и соотносите. Пока это Ваш личный счет и учет, правильно то, что Вам удобно. Правила возникают, когда возникает отчетность, перед налоговой, перед инвестором, когда производится анализ портфеля на долгосроке. При бэктесте торговой системы. Но налоговый учет конкретно отличается от того, что потребует инвестор или анализ ТС.
    +1
Дмитрий Новиков
09 октября 2019, 12:22
Есть правила учета и учетная политика. Скорее всего у вас так. Вы купили за 50 года два назад. За первый год она выросла до 100. Скорее всего, в конце года, ваш брокер начислил вам прибыль с курсовой разницы. Поэтому, теперь она стоит для вас 100. У и дальше по логике.
0
- Alex64
  09 октября 2019, 12:25
  Дмитрий Новиков, да нет. ни о каком начислении прибыли речи нет. Весь вопрос возник из диалога, читайте пост.
  0
  - Дмитрий Новиков
    09 октября 2019, 12:29
    Alex64, Я то понял. Как частник, у меня цена, та по которой я купил. И дивы, для меня, от той цены.
    +1
    - Alex64
      09 октября 2019, 12:35
      Дмитрий Новиков, вот. и я считаю так же. И этот подход и позволяет оценивать эффективность вложенных в данный инструмент средств.
      0
      - Дмитрий Новиков
        09 октября 2019, 12:38
        Alex64, Но про эффективность в данный момент так не оценить. Может в данный момент надо все продать, переложить в облигации и будет получаться больше.
        0
        Alex64
        09 октября 2019, 12:50
        Дмитрий Новиков, нет, слишком радикально. Акции/облигации присутствуют в портфеле всегда. Акции 50-70%%, Облигации 30-50%%. Акции падают, покупаю по интересным ценам, растут — продаю и перекладываюсь в облиги. Ну и за пределами портфеля. на случай армагеддона, тоже что-то держу.
        0
- SergeyJu
  09 октября 2019, 13:04
  Дмитрий Новиков, у частников в России налоги возникают при реализации актива. Курсовые разницы никого не парят. И вообще, речь не о налоговом учете и не о бухгалтерском.
  0
Константин Дубровин
09 октября 2019, 12:34
Считайте полную доходность за год цена на конец года минус цена на начало года плюс полученные дивиденды делиться на цену на начало года
0
- Alex64
  09 октября 2019, 12:37
  Konstantin, полная доходность считается в разрезе портфеля. Сейчас не об этом.
  0
  - Константин Дубровин
    09 октября 2019, 14:17
    Alex64, а что мешает считать по каждой бумаге?
    0
Данковский
09 октября 2019, 13:35
Див. доходность лучше считать от средней цены покупки. Для вас она будет меняться с каждой новой покупкой данного инструмента.
+1
- Alex64
  09 октября 2019, 14:41
  Данковский, ага, по сути так и происходит. Каждый год цена меняется через усреднение новых покупок.
  0