Gregori
Gregori личный блог
04 октября 2019, 17:58

"откладывать ли 10 % ?" или разница в 2% долгосроке

В прошлой публикации один из комментаторов высказал мнения что я зря не учитывал в нём пополнения. Ну что же -давайте сделаем расчёт с ними. Накопление человека на жизнь с нуля.  

Допуски- средняя ЗП человека на протяжении жизни  31.454 руб. Грубо говоря  верхняя оценка медианной ЗП (та зарплата которую получает средний работник в РФ).  По смартлабу понятно, что доходы будут повыше- выборка тут не репрезентативна. Мне же интересно -какова польза для инвестиций среднему человеку.

Начинает человек работать и копить в 22 года. Начальная ЗП 20 тыс руб.  Рост ЗП на 1.5 тыс руб в год. С набором квалификации и опыта к 35 годам доходит до 38 лет, на этом уровне держится до 50, а дальше начинает падать с той же скоростью фиксируясь  в  62 на уровне 20 тыс.   Инвестирует человек 10% от своих доходов.  Периодов с перерывами в работе, не предусмотрено. Очевидно, что для такого подхода нужно ещё и что бы человеку жильё дала семья (условно умерла бабушка,  а он единственный внук) -иначе вряд ли молодой специалист сможет инвестировать параллельно с оплатой ипотеки (да и это лишено смысла т к  процент по ипотеке обычно выше чем уровень высоконадёжных инструментов (грубо- офз)). То есть допуски оптимистичны.

Столбцы с кубышкой показывают как будут расти капитал в зависимости от доходности. Процент указывает превышение процента прибыли процент инфляции.  

Таблица роста кубышки:

"откладывать ли 10 % ?"  или разница  в 2% долгосроке
"откладывать ли 10 % ?"  или разница  в 2% долгосроке


А что дальше с кубышкой? Во сколько начинать тратить её? работать до положенных 65?

«По данным отчета Минздрава, продолжительность жизни по итогам 2017 года в России выросла до 72,7 лет. Мужчины: 67,51, женщины: 77,64.» Минздрав говорит что продолжительность жизни растёт семимильными шагами. Но ситуация несколько сложнее- мы сейчас вышли (и то не во всех регионах) на среднюю продолжительность жизни позднего СССР. Это восстановительный рост после продавала в яму. Причём восстанавливались в условиях нефтяных цен двухтысячных. Сейчас на медицину затраты режут ,  и что будет многим лучше через 5-10-20-30 лет- не факт. То есть причин для  быстрого роста я не вижу. Хотя и рост -мировой тренд от африке до японии. Со средним возрастом есть конечно оговорка- тот кто дожил до возраста выхода на пенсию проживёт больше среднего. Шанс для двадцетилетнего дожить до 60 лет 68% .  У женщин ситуация лучше. По официальной статистике прошлого года при старом пенсионном возрасте женщины жили в среднем 26 лет, мужчины- 16.   Вопрос этот внимание требует — нам надо знать сколько мы проживём на пенсии и сколько лет мы будем тратить кубышку. 

Допустим Вы решили не оставлять хорошего наследства детям и потратить свою кубышку до конца.  Вы зная своё состояние здоровья Вы решили, что проживёте до 75. Вы решаете, что на заслуженном отдыхе предпочитаете провести не 10 лет, а 20- хочется по заниматься любимым хобби и по путешествовать по миру- в 70 на это уже может не быть ни здоровья ни энергии.  Вы решили устанавливайте свой уровень дохода в 32 тыс- грубо средняя ЗП которую получали. В первые 10 лет Вы обеспечивайте свою пенсию инвестициями, а после 65 — начинаете получать среднюю пенсию в 14000. И ваши траты уменьшаются.   

Выходит такая таблица:
"откладывать ли 10 % ?"  или разница  в 2% долгосроке



Как видно проект становится реализуем при  доходности выше уровня инфляции между 7.5 и и 5%

А если выйдем на пенсию в 60?

"откладывать ли 10 % ?"  или разница  в 2% долгосроке



При пяти процентах ситуация чуть по лучше- за счёт изменения возраста и меньшего кол-ва лет до пенсии хватает и 5 %
"откладывать ли 10 % ?"  или разница  в 2% долгосроке


Но а что будет если Вы проживёте дольше? кубышка потихоньку опустошается  и в возрасте 90 при этих 5% она иссякнет. Тут можно ещё и другое пронаблюдать- 7.5   а тем более 10% дадут вам РОСТ кубышки. Капать в неё будет быстрее чем вы будите тратить. И если Вы не хотите его растить для передачи наследникам- вы сможете увеличивать свою пенсию и если в 55 вы ездили в отпуск в трёхзвёздный отель в 75 уже сможете съездить в пятизвёздочный. Либо не тратить больше чем «накопало» и с одной стороны- оставить наследство родне, а с другой -жить хоть да 100 лет не опасаясь что закончатся деньги.

p.s. вопрос инструментов  я тут не брал. Понятно, что в возрастом у вас будет  требоваться большая ликвидность и выше требование к низкой волатильности.  Большая доля к консервативных инструментах.В силу того что восстановление после «великой депрессии», если она случится, ждать   уже некогда; равна как и ожидание того что купленные на IPO активы через 15 лет выстрелят-  так что доходность с возрастом скорее всего будет уменьшатся и картина будет менее идиллистической. 

          Ну и риски  на таком горизонте сложно считать- вспомните заморозку вкладов + гиперинфляцию вначале девяностых, в результате чего накопления среднего гражданина просто сожгли. Вы умный и поэтому диверсифицируйте вложения  большую часть отправив в США? но а кто даст на счёт США гарантию?  Проблем в их экономики хватает.  Пересидите кризис и дождётесь восстановления? возможно.  если по марджин колу не выбьет те кто плечи использует. А кого не выбьет… почитайте про великую депрессию, посмотрите фото людей у которых пол года назад было всё отлично, а теперь они живут как бездомные в городском парке (денег на оплату жилья нет). Наши лихие девяностые вспоминаются.  Сможете пересидеть когда у Вас нет работы (и нет возможности найти- безработица на дворе, голодающие и за еду рады трудится). Продадите за бесценок акции и купите еду и лекарства для больного ребёнка или скажите ему «я жду восстановление фондового рынка»?   В общем планы, планами, а о рисках тоже забывать не стоит.

50 Комментариев
  • Роман(RusminD)
    04 октября 2019, 18:16
    У каждого возраста свои интересы и мировозрение.Если в 30 интересует купэ и формы женщины, то в 70 главный вопрос:«Есть ли завязь у огурцов».
      • товарищ масон
        04 октября 2019, 19:09
        Gregori, 
        «сбитый лётчик».
        а можно всех стариков посмотреть, а не только на курорте?
          • товарищ масон
            04 октября 2019, 20:31
            Gregori, я нищеброд.
            у меня денег даже до москвы не хватит. максимум до тамбова.
      • Andrey
        04 октября 2019, 22:13
        Gregori, вы уверены, что это одни и те же старики? Может каждый год новые, а предыдущие умирают от рака от облучения. И какова доля этих путешественников от общей массы? И на свои ли они гуляют? Может дети помогают?
    • LSV
      04 октября 2019, 19:30
      Роман(RusminD), В 70 и выше, проснуться  утром живым уже счастье.
    • Тимофей Мартынов
      06 октября 2019, 21:35
      Роман(RusminD), шикарный комментарий)))
    • Александр non
      06 октября 2019, 21:55
      Роман(RusminD), у вас не верное представление о старшей возрастной группе. Впрочем как и у большинства.
  • Вестников (Витковский)
    04 октября 2019, 18:20
    Я помню, у меня к 1996 году тоже накопилось 23 мио рур. А ВАЗ-2104 уже стоила 80 мио. Не догнал Ахилл ту черепаху. Удачи Вам в Ваших накоплениях с пополнениями! 
    • товарищ масон
      04 октября 2019, 19:10
      Вестников (Витковский), копить начал с середины 92 ?
      • Вестников (Витковский)
        04 октября 2019, 20:42
        микроспекулянт из песочницы, нет, с середины 82-го. 
        • товарищ масон
          04 октября 2019, 20:48
          Вестников (Витковский), я в 82 из-под стола только вышел.
          и дошел до 2 класса )))
          хотя помню что из-за смерти Брежнева «спокойной ночи» не показали.
    • Евгений Петров
      04 октября 2019, 23:23
      Вестников (Витковский), в водке надо было копить. :-)
  • ves2010
    04 октября 2019, 18:34
    человек с зарплатой в 30к копить не будет и неспособен...
    что проще откладывать 10% с 30к или 10% с 300к зарплаты???

    • Виктор Петров
      04 октября 2019, 18:57
      ves2010, у Вас тут немного ошибочные суждения. еслиЗП 300к, то и тратить, по плану ТС, будет 300к.
        • ves2010
          04 октября 2019, 21:38
          Gregori, обычно человек с зарплатой 300к очень хорошо умеет считать деньги… это не случайно у него зарплата такая высокая… он полюбасу гораздо умнее человека с зарплатой 30к… и умеет распоряжаться деньгами по-умному... 
          ну например… он сразу посчитает, что вместо покупки бэхи или мерседеса дешевле ездить на бизнес такси и шуршать по выделенкам, а не стоять в пробке
          • Denya
            04 октября 2019, 23:03
            Бизнес такси, а это мерседес Е класса и БМВ 5 серии, по выделенкам не ездиют. Они в чёрном цвете, и лицензию на них не оформляют. неves2010,
            • ves2010
              05 октября 2019, 08:14
              Денис Лю-Бен-Вен, тможет и путаю, но есть комфорт класс — он точно желтый
              • Denya
                05 октября 2019, 08:39
                ves2010, Да, комфорт +, это оптимы и камри.
    • Александр non
      06 октября 2019, 21:57
      ves2010, Нет ни одной веской причины не сберегать хотя бы 10% от любого даже самого низкого дохода.
      • ves2010
        06 октября 2019, 22:42
        Александр non, идея в том, что при низком доходе выгоднее инвестировать
        1 в свое образование чтоб сделать доход больше
        2 в жену
        3 в детей
        т.е. акции при низком доходе не столь эфективны
        и основная мысль в инвестиций не в доходе, а в сохранении денег… доход — это приятная побочка, которая есть не всегда
  • Kapeks
    04 октября 2019, 18:45
    многа букав. не  дочитал.
    вывод то какой?
    • Виктор Петров
      04 октября 2019, 18:57
      Kapeks, осудить написанное.
      • товарищ масон
        04 октября 2019, 19:25
        Виктор Петров, 
        Товарищи! 3й месяц трубы дюймового размера валяются во дворе, а Воронкову хоть бы хны! А зима не за горами, товарищи! Готовь сани летом, товарищи…
    • Zerich121
      04 октября 2019, 19:20
      Kapeks, Вывод прост — будущее не предсказуемо, можно всё потерять. Поэтому — живите сейчас, как в последний раз.
  • Виктор Петров
    04 октября 2019, 18:55
    а при чём тут маржинкол, когда разговор про инвестиции? смысл использования плеч при инвестировании?
  • Bemake
    04 октября 2019, 19:02
    Самый главный риск у тех, кто не готов брать жизнь в свои руки это потеря работы лет так в 45, с отсутствием денег вообще или ещё и с кредитами.
    А так цель всегда мотивирует людей на улучшение дохода.
    Люди в среднем пассивны, получают стабильно, живут от зп. до зп. Они и не будут инвестировать. Брать их для рассчёта пассивного дохода бессмысленно.
  • Pacak
    04 октября 2019, 19:19
    Грубо говоря  верхняя оценка меридианной ЗП (та зарплата которую получает средний работник в РФ)
    На какой долготе меряете ЗП?

    P.S. Извините, не удержался от шутки. Исправьте опечатку просто!
  • elber
    04 октября 2019, 19:24
    Нужно покупать американские акции, в долларах!

    По той же схеме, ориентироваться на их инфляцию и плевать на обесценивания рубля, что очень не нравится вашим царям!

    Если не посадил дерево, не построил дом и не родил ребенка, в 60 жизнь только начинается!
    • товарищ масон
      04 октября 2019, 19:29
      elber, 
      учитывая что на территории от Калининграда до Владивостока каждые 25-30 лет происходит перезагрузка матрицы — в 60 начинается третья жизнь.
      вам, кстати, хрущёвские облигации госзайма не нужны? они как акции, только облигации )))
      • elber
        04 октября 2019, 19:33
        микроспекулянт из песочницы, вы забудьте эти 70 лет, что их вообще не было! это недоразумение, также быстро закончилось, как и началось, этот совкостан. Про него забудут в будущем, как бы совка и не было. В учебниках будет, что были дурачки в 20 веке на территории России и всё.
        • товарищ масон
          04 октября 2019, 19:41
          elber, если бы вы знали с какими идиотами мне приходится на работе работу работать. и это как бы уже третье поколение (если считать за смену 15 лет )
          • elber
            04 октября 2019, 19:45
            микроспекулянт из песочницы, X, Y, Z?
            • товарищ масон
              04 октября 2019, 20:04
              elber,  не могу привести пример — меня тогда можно будет вычислить.
              • elber
                04 октября 2019, 20:14
                т.е. вы уже работали с 3 поколениями, вы их старше?

                Поколение X - 1961—1981
                Поколение Y - 1981—1996
                Поколение Z - 1996—
                • товарищ масон
                  04 октября 2019, 20:25
                  elber, наверно я не очень корректно высказал мысль.
                  20-летние коллеги — 1. 
                  35-летние коллеги — 2.
                  ок. 50 — 3. (и я в т.ч.)

        • Andrey
          04 октября 2019, 22:20
          elber, о до этих 70 лет было все надежно и крепостные рабы откладывали себе на пенсию, а потом на накопленные в партж мотались?
          • elber
            04 октября 2019, 22:26
            Andrey, не было ничего, фантазии и эротические сны, о коммунизме были! А по факту, пустое место, мороженное по 5 копеек и водка по рублю, все их фантазии, квартиры давали, медицина бесплатная и школа, все мечты, ваты… знаем. Не нужно людям напоминать о животном мире! 
      • elber
        04 октября 2019, 20:42
        Gregori, она есть, но дивиденды и рост акций отыгрывают инфляцию! Это гораздо лучше, чем смешная обесценивающая бумажка!
  • gluhov
    04 октября 2019, 20:25
    1) копить только в рублях это глупость. 
    2) надо не рассчитывать на очень большие сроки жизни — ставе реалистичные 65 лет
    3) передавать что то по наследству — зачем?
    4) все это приводит к тому, что откладывать можно не много, что важнее это тратить достаточно чтобы жизнь интереснее была :)
  • Eugen Invest Malina
    04 октября 2019, 20:41
    35 тыр даже выжить роботяге позволяет с трудом, какое ещё инвестирование?
  • wistopus
    04 октября 2019, 21:10
    судя по бесконечным топикам про накопления на пенсию можно сделать общий вывод по лабу  — КАК ЖЕ ДОСТАЛА ЭНТА ТУПАЯ НАЕМНАЯ РАБОТА  ТРУДЯЩИХСЯ....
    • Александр non
      06 октября 2019, 22:00
      wistopus, лучше такие топики, чем подрисовалки по ТА и прочая чушь.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн