Павел Дерябин
Павел Дерябин личный блог
03 октября 2019, 12:00

Кто то возомнил себя королем мусорных облигаций

Эй, кто там возомнил себя королем мусорных облигаций в РФ? 
Иволга капитал и Хохрин.
Супермозг, одной левой разбирающийся с рисками и размещениями долгов компаний, которым отроду 5 лет и предлагающий их ритейловым инвесторам. Физикам, наивно думающим, что за них кто то все риски посчитал. 
Новый Майкл Милкен, не боящийся доходностей 13-20% по бондам. Хитро скрывающий вероятность дефолта за фразами «портфель, у нас таких много, вот наша экспертиза, пока не было дефолтов» и т.п.
Любой, кто займется изучением Майкла Милкена и его Drexel обратят сразу внимание на то, что  Drexel был создан на большие деньги самого Милкена, а его контрагентами были крупнейшие банки в США
Что то сомневаюсь, что Иволга Капитал это что то большее, чем информационный портал. 
И почему продажи идут по соцсетям для физиков? Это так важно? Или нормальные крупные брокеры обходят стороной экспертизу Иволги Капитал?
Майкл Милкен стал королем мусорных облигаций потому что вложил миллионы долларов в то, что рекомендовал другим
Он отвечал деньгами за дефолты гаражных компаний, обещающих вернуть кредит вовремя
Он погорел, потому что незаконно склонял менеджмент таких компаний к недружественным слияниям и поглощениям, после выкупа всего долга
А чем занята Иволга Капитал?
Смотрите, кругом стабильность. Рост ВВП РФ равен нулю многие годы, все жалуются на поборы бизнеса и низкую маржинальность. И в таком бизнес климате покупать в портфель мусорные облигации? 

Давайте уже честно. Если вы читаете предложения Иволги Капитал, значит Вас выбрали. Вы отличный кандидат, у вас нет экспертизы, опыта, вам с не с чем сравнивать. Предложения купить долги по 14% могут и должны делаться только профессионалам. У которых есть штат аналитиков. А не горе инвесторам из Иваново или норильска 
 

43 Комментария
  • Владимир Гончаров
    03 октября 2019, 12:06
    Я потерял бабло на «Открытии Холдинг» облигациях, доходность у них была как у мусорных но в активе у них бал Банк одноименный. Я экспертом стал.
    Мусорные ни ногой тока ОФЗ.

    Этот Хохрин меня в Чс отправил. А Эта Иволга типа маркетмекер выкупают этот мусор и прдоают физикам.
    • 3way_banana_split
      03 октября 2019, 12:14
      Этот Хохрин меня в Чс отправил. 

      Владимир Гончаров, это от бессилия — примите как комплимент :-)
      Я пока не удосужился такой чести, хотя колупал его неоднократно.
  • sergik99
    03 октября 2019, 12:07
    Можно еще добавить историю про CDO. Куда было много что упаковано.
    Перед наступающим кризисом надо особенно бояться таких упаковок.
    Многие ЕТФ с облигациями тоже зачетные упаковки.
  • primat.kz
    03 октября 2019, 12:16


  • Skifan
    03 октября 2019, 12:17
    Майкл Милкен стал королем мусорных облигаций потому что вложил миллионы долларов в то, что рекомендовал другим

    Ну так все работают,  покупаешь мусор, и продаешь его другим  
  • Феликс Осколков
    03 октября 2019, 12:21
    А чем занята Иволга Капитал?
    Поведайте тогда уж чем заняты вы и какую ценность создаете для читателей
    • sergik99
      03 октября 2019, 12:41
      Феликс Осколков, Эти ребята втюхивают риски инвесторам под видом доходных бумаг. Исторически в США это усиливается перед кризисом. Возможно крупняк закрывается о мелкого инвестора перед штормом.
      Поэтому увеличил бюджеты на такую операцию.

      Можно использовать как опережающий индикатор.

      • Феликс Осколков
        03 октября 2019, 12:55
        sergik99, что значит «втюхивают», не надо держать инвесторов за дебилов, покупатели прекрасно понимают риски таких бумаг.
      • Андрей Хохрин
        03 октября 2019, 14:31
        sergik99, если эти ребята — это я, то, пожалуйста, приведите пример «втюхивания». 
        • sergik99
          03 октября 2019, 19:37
          Андрей Хохрин, Сначала не о вас.
          Я говорил про ЕТФ корпоративных облигаций появившиеся на нашей бирже. Какие там упакованы бумаги, какие мусорные облигации, какие риски?
          Думаю и вы не сразу оцените.

          Теперь про вас.
          Я говорю про вашу активность с ВДО. В принципе это нормальная тема вначале экономического подъема. А вот в близком преддверии кризиса это очевидная засада. Первыми начнут дефолтиться как раз ВДО.
          Это риск, который довольно трудно оценить инвестору не занимающегося конкретными компаниями.
          А те кто в этом понимают вряд ли как раз сейчас начнут закупаться ВДО. Именно сейчас я бы рекомендовал избавляться от ВДО.
          Тут ничего личного.
  • iddqd3n
    03 октября 2019, 12:23
    Примерно поэтому ЦБ и вводит запреты для неквалов :)
  • Патриция
    03 октября 2019, 12:28
    Непонятно, почему вы на него наехали. Иволга капитал — один из организаторов размещения высокодоходных облигаций. Эти облигации распространяются ТОЛЬКО среди частных инвесторов. Банкам их покупать запрещено. Публикация на этом форуме подразумевает, что здесь люди понимают риски вложения в эти облигации.
    • SergeyJu
      03 октября 2019, 13:01
      Патриция, увы, в большинстве своем не понимают.
  • Тимофей Мартынов
    03 октября 2019, 12:35
    скоро их всех накроет
    • Андрей Хохрин
      03 октября 2019, 14:20
      Тимофей Мартынов, кого и почему?
    • Виктор
      03 октября 2019, 21:00
      Тимофей Мартынов, накроет ВДО, а ляжем на Ютейр-финанс с Открывашкой) Реально, что ВДО, что крупные корпораты, банкротятся то примерно с одинаковой вероятностью)

      У ВДО банкротится один выпуск, и ВДО к банкроту идут много. А крупняк банкротится один, зато с 100500 выпусками сразу (пирамида рушится).
  • 3way_banana_split
    03 октября 2019, 12:37
    Если говорить по теме «мусора», то я надеюсь, что люди, их покупающие, довольно образованы и понимают риски. Я, например, прежде всего смотрю на «уставняк» (деньги из которого, конечно, можно выдернуть, но это сразу станет известно при информационной прозрачности компании), своевременную раскрываемость и фин. показатели. Это — минимальный набор. Если какая-то ооо-ка с 10 тырами выпускает облиг на десятки или сотни миллионов (куда смотрит ЦБ?!), то я прохожу мимо. С удовольствием пообщался бы с единомышленниками на тему «мусора» (кстати, не плохо было бы создать такой раздел), хотя у меня их наберется максимум 5-6 штук.
    • kolinkor
      03 октября 2019, 15:51
      3way_banana_split, есть тематические группы в телеге(не буду рекламировать, и так наверное знаете) и встречи оффлайн. Участники этого рынка гораздо лучше организованы, информированы и общительны. В отличие от популистов с рынка акций играющих в угадайку с таймингом рынка
      • 3way_banana_split
        03 октября 2019, 15:58
        не буду рекламировать, и так наверное знаете

        kolinkor, благодарю за наводку, но не знаю — меня нет ни в одной сети. Но тут, видимо, придется регистрироваться.
    • Барсик
      03 октября 2019, 17:31
      3way_banana_split, Я надеялся, что Алан Гринспен, Ларри Саммерс и банкиры с Уолл стрит «довольно образованы и понимали риски». Но оказалось — нет! Одни снизили регулирование рынков, вторые продали ипотечных бумаг дохера — и здравствуй кризис 2008г.
      Уж если эти парни оказались не «довольно образованными и понимали риски» то что уж говорить о нашей аудитории
        • Барсик
          11 октября 2019, 10:46
          павел дерябин, всё проще: я посмотрел фильм Inside job (внутреннее дело), где описан период кризиса 2007-2008 и почему это произошло.
          Прчичина — жадность, люди берут риски, и пока всё хорошо, эти риски не реализуются, а прибыль течёт. Это подталкивает людей взять ещё больше рисков (купить ещё больше бумаг) и т.д. Так что когда ситуация начинает ухудшаться, все дружно бегут к выходу, а продавать то и некому. 
  • Георгий Х
    03 октября 2019, 12:40
    Всем нужно как-то зарабатывать, часики то тикают, возраст и навыки определяют направление развития безнеса, ну а покупатели не мамонты. 
  • Андрей Хохрин
    03 октября 2019, 14:24
    «Давайте уже честно. Если вы читаете предложения Иволги Капитал, значит Вас выбрали. „
    Павел, прошу обосновать.
      • Андрей Хохрин
        03 октября 2019, 15:00
        павел дерябин, ты не ответил на вопрос, что значит «вас выбрали». 
        а также, как ты можешь судить об аудитории/клиентах Иволги Капитал?
        • Тимофей Мартынов
          03 октября 2019, 15:37
          Андрей Хохрин, да я бы вообще на твоем месте не рефлексировал по поводу данного поста)
          • Андрей Хохрин
            03 октября 2019, 15:49
            Тимофей Мартынов, принято!) раз ТАКОЙ человек приказал!))
            • Тимофей Мартынов
              03 октября 2019, 17:23
              Андрей Хохрин, ой да лано тебе

              Меня бы ваще прикололо если бы меня с Милкеном сравнили
    • Тимофей Мартынов
      03 октября 2019, 15:36
      Андрей Хохрин, сильно на Пашу не обижайся.
      Ничего плохого он не написал, просто подкалывает.

      В целом посыл у автора поста правильный.
      Рано или поздно натянут всех физиков вдошников по самые гланды волной дефолтов. И об этом надо помнить
      • Андрей Хохрин
        03 октября 2019, 15:51
        Тимофей Мартынов, именно поэтому я каждую бумаг включаю в публичный портфель и веду открытую аналитику. чтобы потом не было тех, кто скажет «я не знал». 
    • 3way_banana_split
      04 октября 2019, 00:03
       ̶К̶у̶д̶а̶ ̶д̶е̶в̶а̶л̶ ̶с̶о̶к̶р̶о̶в̶и̶щ̶а̶ ̶у̶б̶и̶е̶н̶н̶о̶й̶ ̶т̶о̶б̶о̶й̶ ̶т̶е̶щ̶и̶?̶
      Где разрекламированный здесь отчет по ОАЭ? 
      В соц.сети не посылать. Рекламировали здесь, значит и выкладывать должны были здесь. Это называется «этика корпоративного поведения».
      • Андрей Хохрин
        04 октября 2019, 09:10
        3way_banana_split, не понял Вас? если речь об отчетности по МФСО, она выложена на сайте ГГ по всему холдингу. от меня была масса оценочного материала. ищите и обрящете.
        • 3way_banana_split
          04 октября 2019, 10:12
          не понял Вас? 

          Я не сомневался :-) Т.е. Вы обещали выложить это здесь, на этом ресурсе, а потом  предлагаете мне «искать»? :-) Вы хоть понимаете ущербность данной позиции? 
           ЗЫ Мне эта отчетность уже не уперлась и выводы я сделал :-)
          Так шта ба-бай! 
  • Сергей
    03 октября 2019, 18:36
    Совершенно законно натянуть могут всех! В любых облигах! Надёжных, супер надёжных и банутся-е каких надёжных! Читаем закон об ОСВО-ВДО.И грустные облигационные истории.Крайняя замечательнейшая повесть это ЮТЭЙР.Плюс не забываем о наших амерских друзьях!))
  • Сергей
    03 октября 2019, 18:40
     Присутствие мусорных, вдо и т.п. облиг это замечательно.Такие и должны быть на нормальном рынке!
  • destr
    04 октября 2019, 09:02
    а статистику дефолтов по вдо привели бы, приблизительно
    • Андрей Хохрин
      04 октября 2019, 09:09
      destr, много-много-много раз я это делал и продолжаю делать. так-то Мосбиржа на нашей статистике делает выводы по своему комплайнсу. предлагаю или в телеграм-канеле probonds по хештегу #дефолты посмотреть инфо, или в моем блоге на смарт-лабе.
  • Андрей Хохрин
    04 октября 2019, 09:12
    Получил ряд вопросов, где взять инфо по эмитентам ВДО или по дефолтам ВДО. Господа, сюда я это писать не буду. Сайт www.probonds.ru, телеграм-канал probonds, мой блог на смарт-лабе. Все снабжено хэштегами. 
  • 3way_banana_split
    15 октября 2019, 11:37
    Возвращаясь к теме «мусора» :-)
    «О включении ценных бумаг в Сектор компаний повышенного инвестиционного риска» («Нафтатранс», "«ОбъединениеАгроЭлита», «Мясничий»):
    https://www.moex.com/n25424/?nt=101
  • а чо толку, в этом высокорискованном высокодоходном ДУ, если стартовая суммма от 6 млн ???

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн