На пенсию в 99
Почитав посты про выход на пенсию в 30-35 прикинул сколько надо денег на депозите, что бы жить через N лет с пассивных на инвестиций.
Строки- сколько лет ждём до выходы на пенсию, столбцы- начальная сумма. Значения ячеек- ежемесячная пенсия. Внесение суммы на депозит считаю разовое- условно говоря скопили до 30 лет, а потом стали трать деньги на другое. Выделение по цветам: до 20 тыс, 20-40, 40-60,60-80. Можете посмотреть сколько вам лет ещё работать до желаемой «пенсии».
Для 3% в годоых сверх инфляции (условные 8% сегодня):
5%
7.5
10% (кто бы ещё рассказал как гарантированно к инфляции их иметь на протяжении 30 лет)
Какая из таблиц сработает? «Долгосрочная доходность S&P 500 с поправкой на инфляцию 3.3% годовых, с поправкой на инфляцию и учетом дивидендов 7% годовых.» Можно сказать про экспоненцальный рост согласно закону ускоряющегося развития (Курцвейл). Это аргумент за оптимизм. Но с другой стороны сейчас в 21 веке уже не прокатит то что прокатывала в 20- растут расходы на экологию (100 лет назад строя себе завод и пусть чадит и тебе прибыль приносит). Сейчас даже в Китае требования начинают вводить. 100 лет назад ещё можно было колонии эксплуатировать. И был простор для экспансии (во влечения в капиталистическую систему не вовлечённых ранее стран- было куда рынки расширять). Ресурсы опять же были легко доступные, сейчас те что доступны легко выгребли в значительной степени, а у сланцевой нефти допустим себестоимость добычи другая. Опять же женщин ещё вовлекли в производительный труд. Вроде сейчас и в секторе производства промышленного и сельском хозяйстве небольшой процент работает. И r&d погоду не делает пока. Хотя и думали фантасты в 60 тых что будущее за учёными, инженерами. И что на марс давно полетим.
Помню рекламу из детства. Банк году так в 92 рекламировал свои услуги. Положи деньги на депозит. И к 18тилетию твоего ребёнка будет такая то доходность за счёт сложного процента. Купите квартиру к совершеннолетию. Ага. Положили бы тогда родители мои деньги- после начала девяностых и кризиса 98 мало что на депозите осталось бы.
а у негров бывает белая горячка?
я где-то встречал фразу — «нах мне ваш завод — продал пару пылесосов за неделю и бабло есть.»
(пылесосы кирби)
наверно, это исключение у вас.
Что столько времени в разных странах делаете?
ну тогда очевидно, что это могут себе позволить лишь немногие. Тем более здесь
вы про изменения своего портфеля (что покупаете-продаете) пишите?
Но если вас сильно интересует код моей торговой системы
«код моей торговой»
____
Спасиб. Но кодами не увлекаюсь.
Понравился ваш научно-системный подход
Я использую консервативную оценку ожидаемой доходности: нижнюю границу доверительного интервала — ожидаемая доходность минус две сигмы. Для неё можно в явном виде вывести производные и по долям активов. Такой подход обычно даёт более разумные по структуре портфели, но при желании можно почитать книжечку с кучей других вариантов https://www.amazon.com/Robust-Portfolio-Optimization-Management-Fabozzi/dp/047192122X/
Михаил,
Большое спасибо! очень интересно и думаю полезно. попробую использовать. Хотя у меня думаю будут корректировки на уровень и стабильность выплаты дивидендов (или это уже есть в системе)?
Не многие трейдеры так серьезно подходят к инвестированию
Мне понравилась идея Ларисы Морозовой, делать упор на дивидентные акции т к они даже в случае просадки на рынке слишком сильно не просядут т к падение увеличивает доходность дивидедную и привлекательность акций
Михаил, в принципе согласен. не так много дивидендных бумаг. но в принципе десятка полтора для составления портфеля найдется.
а баз нет открытых источников с которых можно инфу выдрать? метрика есть DSI- Dividend Stability Index. Сколько раз на протяжении N лет платились дивиденды+ сколько лет они были больше чем прошлые (возможно смысл сделать по средней допустим 3 прошлых лет)/ n*2 =нормализация- 1 дивиденды стабильно платятся и растут, 0- не платят совсем
Понятно, что показатель придумать можно, но реально более-менее системно платить у нас начали с 2010 года, то есть условно 10 лет. Если как вы предлагаете считать некий показатель за 3 предыдущих года у вас на каждую компанию будет 7 исторических точек, что не сильно много. Хотя по пробовать можно.
UnembossedName,
понятно что таблицы упрощённые. с одной стороны могут быть пополнения. С другой -многие «на пенсии» натрут тратить не только доходы но и тело сбережений
Я, даже просто владея диверсифицированным пакетом акций (ничуть не управляя их бизнесами!), вынужден постоянно держать руку на пульсе отслеживания сентимента новостного фона и отчётностей по каждой из них.
Maxone, то есть рабочий в шахте работает меньше чем мультимиллионер? а что миллионеру мешает разделить свой капитал и нанять управляющих и аудитора что бы их контролировал.
В индии кстати, попадаются дауншифтеры из бывших деловых людей. Живут прибылью с капитала и вполне таки довольны жизнью
pammkz, А Вы таки не путайте работу потому что человек вынужден (условно шахтёр который лезет под землю что бы прокормить семью) или деятельность человека который занимается
1 добровольно
2 тем от чего прёт и колбасит, что его увлекает. Кто то покупает яхты и острава. А кого то прёт наверху вопросы решать, причём обратите внимание- любой действие которое не нравится он может делигировать тем кто в подчинении у него. ну и летать в бизнес классе и жить в deluxe отелях это немножко другое чем жить жизнь работяги
Уверяю вас, в действительности «лакшери досуг» у них составляет минимальную долю времяпрепровождения. Точнее кратно мЕньшую, чем помощь в разгребании проблем вместе с теми кому, казалось бы, делегируют.
Дорастёте до ЛЮБОГО своего бизнеса — на себе узнаете. Сполна.
pammkz,
а за что бизнесмен реально отвечает? и чем? вот взял обязательства, не выполнил- объявил дефолт по облигациям и… Его отдадут в рабство владельцам облигаций что бы отрабатывал? Как там -при банкротстве предприниматель отдаёт пиджак предварительно переложив деньги в брюки. А страдать могут и облигационеры и контрагенты и сотрудники которым не выплатили ЗП ( у знакомых на предприятии выплатили только после головки на которую вынужден был аж губернатор прореагировать). о каких либо пособиях (по ТК) в связи с сокращением за то что они работы лишились и вынужденны искать работу (ещё и во время кризиса) я не говорю.
По закону кстати ответственность много у кого -у врача за некачественное лечение (обвинительные заключения имеются), инженер за то что бы здание не обрушилось (общался с одним экс главным инженером- ему денег на ремонт здания не давали, он видит что состояние аварийное, говорит- не хочу в тюрьме сидеть, решение то порезать финансирование не его, уволился -сидеть то за чужое решение ему), специалисты по охране труда и т. д. даже директора (не говоря об владельцах бизнеса), ответственность насколько могут с себя скидывают
Дмитрий,
А Вы уверенны что бизнес это то до чего стоит дорастать. Вот работает человек кардиохирургом- он перейдя в бизнесмены с пятью ларьками которые водкой торгует выпросит? или наоборот декларирует.
Не разделяю я этих восхвалений. За рубежом кстати нормальная ситуация если авиаконструктор больше зарабатывает чем ИПшник. оно и понятно- он более серозные проблемы решат.
Ну и такой момент- участие бизнесмена в управлении своим предприятием- вопрос выбор (хочется ли) и умения правильно простроить структуру корпоративного управления. Я например трудился лет 10 назад в организации где основной владелец лишь в стратегических вопросах участвовал. Директора же предприятия подчинялись и все вопросы решали с его другом который все оперативные вопросы решал.
Если бы бизнесы требовали бы участи постоянного создателя- они бы не переживали их. А они переживают. Сколько там лет существует IMB? больше 100 явно. и работает. даже Apple без харизматичного лидера и лица компании живёт, работает и даже акции вверх идут.
Ну или так- в инвестициях кто то участвует активно каждый день читая новости и отслеживая котировки, кто то раз в год портфель ребалансирует, а кто то отдаёт деньги одному или нескольким управляющем.
Кардиохирург, сознательно переходя в бизнес, стремится не открыть «пять ларьков с водкой», а организацию своей частной клиники. Как и авиаконструктор тоже не палатку с шаурмой стремится организовать.
Зачем вообще пытаться вкладывать в УЖЕ достойных людей, прошедших интеллектуальный отсев, столь нелепые «мячты»?
А что на самом деле требуют бизнесы, а что не требуют — это столь широкая и индив. тема, что мне просто лень её даром расписывать. А основную мысль я уже описал в кач-ве ремарки выше.
Что касается инвестиций в акции, то это также требует как регулярного времени на пересмотры и отслеживания изменений и компании и фона. Так и начальной подготовки для этого. Хотя бы для того, чтобы верно интерпретировать финансовые отчётности компаний. И понимать какая новость о предстоящих планах компании как отразится на её будущих финрезах. Что для НЕбизнесмена бывает отнюдь неочевидно.
Дмитрий, то есть вам моя позиция не нравится, а Вы гуру и международно признанный эксперт свою точку зрения изложить не можете «даром». Или просто боитесь что не сможете аргументировать.
А примеры мои- вполне жизненный. Я лично не всемдку вспоминаю одного преподавателя в вузе и с одного заслуженного инженера (с авторскими свидетельствами и прочем) которые подались в челноки/торговцы в 90тых.
А вот по вашей логики кардиохирург кардиохирургический центр должен открыть а авиаконструктор видимо конкурента боинг?
Только вот кардиохирургу нужны глубокие знания в его области медицины и золотые руки. Ну и определённый склад характера. А вот бизнесмену нафиг не нужны знания глубокие медицины и «золотые руки». У него знания должны быть общие в медицины+ знание рядя сфер экономики и права, а вместо золотых рук у него должны быть развитые коммуникативные навыки. И характер для него идеален совсем другой- другие личные черты ему успех принесут. и уж оперировать самому бизнесмену не придётся- это массажист или дантист могут вести маленькую частную практику на первом этаже жилого дома.А тут всё серьёзное и по взрослому. бизнес — ИМХО совсем другой вектор развития
То есть сравнивать тут говоря что один круче -глупо. это как сравнивать художника и математика. У нас в 90сые было модно бизнесменом быть. типо круто. А в США тех же врач это и высокий соц статус и высокий уровень дохода. Куда ему дорастать?
А на счёт акций, я же написал " а кто то отдаёт деньги одному или нескольким управляющем. ", есть инвестиции в индексные ETF, ПИФы и т. д. сами занимаются фундаментальным анализом и подбором акций -далеко не все инвесторы. Да и кроме финансовых отчётов многое ещё чего есть- допустим управление портфелем это скорее прикладная математика и что такое банальная ковариация бизнесмену далеко не всегда очевидно.
Тем более вы всё же скатываетесь в пустую софистику с высосанными из пальца «примерами». Я изначально ваш пассаж поправил — хотите прислушайтесь, не хотите — тоже ради Б-га. Я, на самом деле, естественно, не претендую ни на какую особую роль.
А теперь разрешите откланяться.
Arslan, а откуда у вас информация какой образ жизни они ведут?
Я полагаю мы этого не знаю.
До нас доносяться разве что случайные новости о ликахчесве сыночка на хамере/бэхе. Или о покупке $ 95 млн особняка во Флориде.
Новые русские показывали богатство в 90стых очень явно. Подобное было и в более ранние эпохи капитализма в США. Что порадило даже концепцию праздного класса Веблена. А сейчас богатые люди действуют умнее и не бесят окружающих показной роскошью. Это знаете -как какие нибудь чиновники у нас которые живут в съмном доме с небольшой оплатой, а котедж на самом деле приналежит контролируемому им же через офшоры предприятием.
Сын может работать допустим «директором по развитию» с хорошей ЗП. По бумаге. А на самом деле не работать. Я видил такую ситуацию. На предприятии где работали усердно все от уборщицы до директора, где платили все налоги и даже покупали лицензионный софт. Директора просто вызвали наверх и «попросили» взять нужного человека с предоставлением служебного автомобиля (хорошего автомобиля, дороже того на котором директор ездил). И с ЗП почти как у директора.
Господа, а чего вы удивляетесь желанию выйти «на пенсию» в 30 ?
1. такие желающие не только у нас есть, но и допустим в США- там целое движение
2.если истоки искать то это скорее не жирные двухтыячные, а девяностые. Когда быстро поднимались и становились «авторительными бизнесменами»
3. А разве в условиях капитализм пассивный доход не является предметом мечты? Образ кого притягателен- миллиардера или инженера на заводе/рабочего в шахте. К чему призывает Киосаки в книгах. Что в журналах глянцевых продвигается- работа на заводе (или в офисе- не суть) или досуг золотой молодёжи в клубах. Создал стартап, разбогател- можешь не работать, красава. Вышла замуж за олигарха- жизнь удалась, можешь вести праздную жизнь.
4. В моём понимании пассивных доход это не всегда путь к праздности. Кто то хочет творчеством заниматься. Не всегда деньги приносит это, особенно если под конъюнктуру рынка не подстраиваться. Допустим в фотографии немало тех кто хотел бы зарабатывать пейзажами, но снимают пьянки- гулянки- свадьбы/кооперативы (т к этим куда реальней кормится чем пейзажами). Или наукой. У нас часто работа учёного или учителя это «призвание» а не источник достойного дохода позволяющего себя сдержать (не говоря уже о семье). Как то я с учителем пересекался на конференции одной -он в неделю 2 дня бизнесом занимается что бы семью кормить, а 4- в школе преподаёт- в чём своё призвание видит.
5. Ещё интересный момент- у нас вполне нормально считается если мужики в 35-40 лет на пенсию выходят. Силовики бывшие. Причём мужики то физически крепкие часто (иначе в силовики не берут). получают свои 20-25 тыр и дальше живут при этом зная что даже если уволят с работы и никуда не устроятся- с голоду не умрут. И никого это не смущает
Maxone, это факт. протекторное признаёт гос-во
ЗП бюджетников — в областном центре и городе миллионщики, это 11-13 тыс ЗП библиотекаря в областном центре (ВО по образованию, опыт работы 8 лет, высокий разряд). 23 тыс ЗП зам начальника отдела ай ти в федеральной службе (15 человек, гос служба). Примерно такая же ЗП у моего приятеля была- преподаватель вуза без степени, вуз- научно исследовательский и по местным меркам довольно крутой, со своим суперкомпьютером, аэродинамической трубой, спетрографами и прочим
Что в частных организациях все зарабатывают от 40 тыс- тоже ложь. Уборщица в фирме которая аутсорсин у нас клиринг около 10 тыс получает. На прошлой работе водителей был штат (оптовая торговля)- где то 25-30 тыс. У рабочих склада -порядка 15-20 ЗП. При этом в целом организация не бедная и торговики могла получать 40-55 тыс
А есть ещё депрессивные моногорода в крае- где 20 тыс хорошая ЗП. А ради ЗП в 40 люди оттуда ездят в другие регионы вахтой на заработки
Включите логику. то что у вас где то комбайнёры 40 тыс получает не исключает того факта, что есть много народу работающих за 20-25 тыс (с чем Вы берётесь спорить)
Да и — посмотрите на кол-во людей которые продукты покупают в пятёрочках и смотрят при покупке на ценник в первую очередь. И сразу всё поймёте. А потом можете сравнить это кол-во с кол-вом клиентов «азбуки вкуса»
А еще бывает оформление на пол ставки при том же объеме работ. Причем это у сотрудников квалифицированных- врачей например.
Видимо вы из передачи на первом канале. Крайне не квалифицированный персонал который за 100 ты работать не хочет- смешно. У меня на работе сварщик зарабатывает двадцать с чем то. И то это рабочий с не нулевым опытом квалификациякафикацией. Вполне средняя ЗП по рынку. Ну а сотня это видимо в МСК. И то не любой а действительно квалифицированный.
Maxone,
Но вы же утверждали что ЗП таких нет (в стране), Мол Пи#$ёж. А уже сейчас признаёте что есть ?! да вы прям растёте! А вот ЗП сверщиков пока, что от реальности оторванные. Посмотрел сайт HR мониторинга — в моём регионе средняя 30 тыс. что куда ближе к моей цифре чем к вашей. Да и сварщика Вы привели как пример неквалифицированной работы. А по тому же сайту- как раз сварщик работа квалифицированная. И без образование не допустям и навыки нужны для высокого разряда не тривиальные и к высшему разряду требуется даже умение руководить т к допускается занятие должности бригадира и управления другими сварщиками. Такие сварщики мастера могут действительно зарабатывают хорошо. но это именно работа для профи. А неквалифицированная куда берут без образование/опыта- это дворник. Рабочие с золотыми руками с ЗП в 100 тыс у нас тоже есть. Но это редкость. И средняя ЗП даже инженера с ВО намного меньше. Собственно и ЗП начальника отдела зачастую меньше. Меридианная ЗП в стране 35 тыс. А 40 % граждан на еде экономят
_____
Это ключевое у вас.
На длительном промежутке большинству будет тяжело обыграть инфляцию.
скоро пенсии отменят
а то не ясно че в них
По этому поводу есть отличная серия постов в телеге
t.me/ThornyCapitalism/51
в 990… ёпте! :D
дункана надо кровь брать что бы все по 1000 лет работали ...
:))))
====