Андрей Андреевич
Андрей Андреевич личный блог
25 сентября 2019, 10:24

Мы все играем на бирже, но не каждый это осознает!

Мы все играем на бирже, но не каждый это осознает!



Какой смысл чертить линии тренда или рисовать уровни поддержки и сопротивления? Зачем использовать уйму разных индикаторов? Объемы, открытый интерес, маркет-дельту и всякую прочую лабуду – всё в топку! Даже график открывать совершенно необязательно!

 

Рынок предсказать невозможно – к этому я пришел после 6 лет торговли. После наблюдения за сделками других трейдеров. После изучения разных торговых стратегий и методов. Никакой из них не дает статистического преимущества.

 

Все тоже самое касается и фундаментального анализа. Компания может быть хоть тысячу раз сильной по финансовым показателям, но при этом цена акций будет снижаться и наоборот.

 

99% трейдеров – это планктон. У нас нет полной информации по рынку, нет инсайда по конкретным компаниям. У нас нет миллионов долларов, чтобы построить мощную инфраструктуру. Мы делаем вид, что работаем на бирже, строя мудрёные торговые системы. При этом даже не задумываемся, что наш заработок дело случая – везение, если хотите.

 

Но играть на бирже – это не значит проигрывать! Просто надо сосредоточить свои силы на том, чем вы можете управлять. К примеру, вы можете управлять риском. Под риском я подразумеваю не пресловутый стоп, а более широкое понятие. Можете управлять позицией – докупать, частично продавать, переливать из одних активов в другие и т.д.

 

P. S. Если есть здесь согласные с тем, что рынок не предсказуем, что это все игра – поставьте лайк! Так я смогу понять, что тема интересная и я продолжу делиться опытом, как работать в условиях непредсказуемости рынка.
44 Комментария
  • 2153sved
    25 сентября 2019, 10:27
    фильм хороший
    • Отец русской демократии
      25 сентября 2019, 10:38
      2153sved, как называется фильм?
      • 2153sved
        25 сентября 2019, 10:40
        Гаврила Петрович, название не помню, как итальянца кинули
  • Евгений Т.
    25 сентября 2019, 10:29
    Мне кажется, что исходить надо из того, а для чего компании акции?
  • Московский Лоссбой
    25 сентября 2019, 10:34
    Да, я согласен. Рынок — это игра. Поставил лайк. 
  • Ен
    25 сентября 2019, 10:36
    продолжай, не останавливайся, жёще, жёще 
      • Ен
        25 сентября 2019, 10:41
        Андрей Андреевич, везение надо суметь организовать ещё)
  • ✔️AlgoDevil
    25 сентября 2019, 10:44
    Вся жизнь игра.
  • PSH
    25 сентября 2019, 10:52
    Если «рынок непредсказуем» и «невозможно получить статистическое преимущество», то никакие «управления рисками» не имеют смысла, выборка из последовательности испытаний Бернулли возвращает последовательность испытаний Бернулли.
  • PSH
    25 сентября 2019, 10:55
    Но я согласен с тем, что «график открывать совершенно необязательно» и нет смысла «чертить линии тренда», «уровни поддержки» и использовать «индикаторы». На этом «статистическое преимущество» получить достаточно сложно ввиду абсолютно ущербного, сильно искаженного и не отражающего сути происходящего способа подачи информации
  • Shved
    25 сентября 2019, 11:06
    О каком управлении рисками при игре идёт речь? Не ставить все на зеро? Или может входить по частям? Или Шортить ртс и покупать сбер? 6 а так то верно — все индикаторы фигня. Есть только график — дневной
  • pessimist
    25 сентября 2019, 11:10
    Подарил плюсик и немного Тимофейчиков.

    Есть вещи, которые можно предсказать на рынке. Их мало, поэтому с удовольствием почитал бы Ваше развитие темы, как работать на рынке без хрустального шара.
  • Павел Град
    25 сентября 2019, 11:11
    Я лично считаю, что рынок — это алгоритм, который ходит «образно говоря» по 5%, т.е не 61,8%, а 65% и т.д. Т.к. рынок алгоритм, то он изначально не только просчитывается нужными инструментами, но и «условно» даёт понять где у него поддержка/сопротивление, но касается БА, у фьючерсов дополнительно присутствует «шум» за счёт волатильности, допустим БА растёт, а я продал по рынку объём в несколько раз больше, будет элементарный шпиль вниз, но сдвинуть фьючерс я не смогу.
    Рынок — это перевёрнутая пирамида, где ТА говорит продавать, продавать уже поздно и т.д., но т.к. рынок ходит по векторам, это те же линии тренда, но только в линиях присутствует волатильность, а вектора это чёткая математическая формула/алгоритм/как угодно можно назвать.

    Помните Ивана Чурилова, он использовал именно эту теорию, но ошибался, что она показывает направление, она идеально показывает уровни, тем же самым, кстати, занимается Денис Чириков.
    Например, 50% прошлого года уровень 50 руб. (мак. и мин/2), 25% уровень прошлого квартала тоже 50 руб, уровень месяца, ну скажем, лой 50 руб, т.е. цена ходит от старшего тф к младшим строго в процентном соотношении равным 5%, а остальное просто волатильность/шум.
  • Mihom
    25 сентября 2019, 11:12
    Если про нашу биржу, то тут еще та песня. Никакой анализ не поможет когда акцию/акции начнут двигать куда надо тем кому надо. Да таких ситуаций было у нас немало.
    • PSH
      25 сентября 2019, 11:15
      Mihom, чем больше рынок управляем, тем он менее эффективен. Исходя из того, что на абсолютно эффективном рынке зарабатывать невозможно в принципе (см. выше), неэффективный рынок — это, скорее, благо
      • Mihom
        25 сентября 2019, 11:27
        PSH, ну так наш то урравляем, только не законами и регулятором.
        • PSH
          25 сентября 2019, 11:30
          Mihom, природа неэффективности не имеет абсолютно никакого значения, имеет только факт ее наличия.
          • Mihom
            25 сентября 2019, 11:47
            PSH, )))
  • Закс Гольдман
    25 сентября 2019, 11:34
    Простите, но бред.
  • igilik
    25 сентября 2019, 11:36
    Рынок предсказать возможно и здесь я не согласен с автором, возьмем к при меру нефть убежден, что протестируем 86,14 в моменте, кто не согласен делаем ставки!
      • PSH
        25 сентября 2019, 11:48
        Андрей Андреевич, «невозможность предсказать» и «невозможность получить статистическое преимущество» — это, все-таки, разные вещи.
        • Ен
          25 сентября 2019, 12:07
          PSH, я думаю он как раз хочет нам рассказать как не предсказывать а получать иное преимущество
  • dharma.yantra
    25 сентября 2019, 11:55

    Игрок это психотип, как охотник. Он имеет набор навыков и уловок, но внутри он имеет так же и азарт, который заставляет его желать выследить зверя, в нашем случае прибыль. А есть второй психотип это человек для которого охота это не азарт, а промысел. Он вообще не выслеживает никого, он просто смотрит где проходят тропы животных и ставит там множество капканов. Так же и на рынке. Люди которые работают например опционами, не направленно, они работают чисто как промысловики. Никакого азарта вообще, просто рутина действий которые ты выполняешь если тебе попался кто то в капкан или если прошел близко. 

    Так что если вы играете на рынке это не потому что рынок определяет вас как игрока, но лишь потому что вы сам игрок.

    Как в случае с примером про охотника или рыбака. Одни сидят и кайф ловят с удочкой, другим вообще пох на поведение рыбы, они кидают сети. И там и там навык, но психология совершенно отличная. Опционщик не игрок имхо, если он не работает направленно.

    • Сберегатель (Сэр Лонг)
      25 сентября 2019, 13:14
      dharma.yantra, 
      . Никакого азарта вообще, просто рутина действий которые ты выполняешь если тебе попался кто то в капкан или если прошел близко.
      а потом — раз! — и охотник попался другому охотнику!
      и другой охотник жестоко надругался над ним
      )))
      • dharma.yantra
        25 сентября 2019, 13:46
        Сберегатель (От Лонга!), Не представляю как вообще это возможно? Я лично опционы только покупаю:)) Надо мной может надругаться только стоящий на месте рынок:) Но и тут есть что противопоставить ;)
        • Сберегатель (Сэр Лонг)
          25 сентября 2019, 14:09
          dharma.yantra, 
          Надо мной может надругаться только стоящий на месте рынок:)
          или стремительно текущее время
    • Сберегатель (Сэр Лонг)
      25 сентября 2019, 13:15
      dharma.yantra, 
      Одни сидят и кайф ловят с удочкой, другим вообще пох на поведение рыбы, они кидают сети.
      сейчас наиболее продвинутые запускают дроны
      в местах скопления нефтепромыслов и нпз
    • Сберегатель (Сэр Лонг)
      25 сентября 2019, 13:16
      dharma.yantra, 
      Опционщик не игрок имхо, если он не работает направленно.
      опционщик изначально должен быть хеджером
      ведь опционы придумали для этого
    • Андрей Ш.
      25 сентября 2019, 15:31
      dharma.yantra, почему опционщик не игрок? Он также делает ставку, только на волатильность, будет она расти или падать…
      • dharma.yantra
        25 сентября 2019, 15:45
        Андрей Ш., Ну все таки это менее азартно. Кто-то ставить все яйца в одну корзину, выбирая шорт или лонг. А Опционщик если он от покупки к тому же работает, то он и в лонг и в шорт и интрадеить может по середине. Я вот азарта в торговле вообще своей не замечаю. Тупо капканы расставляю. Чуть двигаю их от движения рынка и все. Такой промысловый психотип скорее, нежели азартный. Т.е. ты не ждешь чего то от рынка. ты просто реагируешь на него и все. Пошел дождь, взял зонтик. Вот и все :)
  • Capital Management
    25 сентября 2019, 12:25
    просветление приходит не всем, но я рад что кому то пришло
  • Rostislav Kudryashov
    25 сентября 2019, 12:27
    В отношении ТА можно было б сэкономить кучу времени и денег, прочитав и поняв, что написал Нассим Талеб в «Одураченных случайностью». А если нет доверия писанине, прокрутить самому все эти рецепты ТА на истории котировок. Программа WealthLab обеспечивает достаточную реалистичность тестирования торговых стратегий.
    А касаемо «фундаментализма», достаточно одной истории с Enron в США, чтобы понять, что бухгалтерия дело очень творческое, и воспринимать корпоративные отчёты надо как произведение искусства, но не информацию.

    А в отношении заявленной темы, что на «бирже» играют все, даже кто не на бирже… Автор её что-то слабо развил. Но мысль правильная. Известная фраза: «Что наша жизнь? Игра!», т.е. игра случая. И вот об этой жизненной сути лучше всех написал тот же Нассим Талеб в другой книге «Антихрупкость. Как извлечь выгоду из хаоса».
    • spebe
      25 сентября 2019, 16:44
      Rostislav Kudryashov, а сколько историй кроме Enron было и будет!...

  • Mars_Man
    25 сентября 2019, 12:57
    повторю вечную истину — на рынке работает все! линии тренда, уровни поддержки и сопротивления, индикаторы, объемы, открытый интерес, маркет-дельта и всякая прочая лабуда — вопрос лишь в том кто «за рулем»
      • Mars_Man
        25 сентября 2019, 17:06
        Андрей Андреевич, согласен, но правая часть графика это будущее же) а его никто не знает)
  • Доминантный Бабуин
    25 сентября 2019, 13:04
    Одно можно сказать точно, против на играют фирмы, обладающие всей полнотой информации о наших позициях.
  • silverdollar
    25 сентября 2019, 21:59
    строя мудрёные торговые системы.

    По моим наблюдениям, чем мудреннее система, тем меньше от нее толку. 
    Это отчасти связано с ограниченной сбособностью мозга воспринимать информацию определенного порядка. Зачем предсказывать, надо торговать вероятности. Да, определение вероятности тоже определенного вида предсказание, но с определенной долей вероятности. Сорри, за товтологию.   
    Андрей Андреевич, Ваши некоторые посты порой подавляют уверенностью в «завтрашнем дне». И вот теперь  
    Рынок предсказать невозможно 

    Очень интересно ( без сарказма) услышать 
    как работать в условиях непредсказуемости рынка.
  • spebe
    25 сентября 2019, 22:04
    Неопределенность — не главный критерий игры. 
    Биржа — уже тем игра, что является полем борьбы за реализацию своих интересов одних участников с учетом   (или, если хотите, в результате реализации) — интересов других участников. А это и есть определение игры. 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн