Идеи #01: нюансы трейдинга как профессии

На данной иллюстрации представлены две сферы восприятия реальности:
А) Трейдинг
Б) Рытье канавы

В простом процессе (Б) результат достигается через труд.
В процессе (А) все сложнее: на первый взгляд, результат зависит не от вас, ибо он связан с неопределенностью.

Трейдинг сложен тем, что результат не зависит напрямую от приложенной силы или потраченного времени.
В процессе (А) результат достигается через труд только лишь в том случае, если у вас максимально близкое к реальности понимание цели, алгоритма, инструментов.
Если вы хотите успешно торговать, то вам придется отбросить свое традиционное мышление, в котором действие X всегда приводит к результату Y, вам придется понять и принять мышление в вероятностях.

Запомните:
Тут огромная конкуренция! Все приходят сюда с одним желанием — сорвать куш. А по факту получается так, целая биржевая индустрия и очень узкая группа профессионалов “стрижет” тех, кто пришел сюда в надежде на обогащение.

Из книги Механизм Трейдинга

механизм трейдинга трейдинг

martynovtim

Тимофей Мартынов

Санкт-Петербург

6649

744 658

с 21 сентября 2010

26 Комментариев

chizhan
11 сентября 2019, 16:29
Все приходят сюда с одним желанием — сорвать куш.

Необязательно. Часть людей приходят с целью сформировать персональный пенсионный фонд.
+3
- Oleg
  11 сентября 2019, 16:55
  А по факту получается так, целая биржевая индустрия и очень узкая группа профессионалов “стрижет” тех, кто пришел сюда в надежде на обогащение.
  
  Вот эта группа профессионалов и сострижет ваш персональный пенсионный фонд, когда вы его накопите.
  0
  - chizhan
    11 сентября 2019, 17:02
    Oleg, какая еще группа мифических профессионалов? Более половины управляющих фондов проигрывают индексу.
    
    А стригут обычно спекулей, выбивая их по стопам.
    0
    - Александр Шукшин
      11 сентября 2019, 17:52
      chizhan, да, мне тоже как то резанул этот тезис, и ассоциации соответствующие вызывает, казино, джек-пот, лудоманы в памперсах у монитора.
      
      Прав все-таки Баффетт, вы не заработаете больше чем эмитент от своей основной деятельности, но часть этой доходности вы получите в виде роста котировки или дивиденда.
      
      И это глупость какая-то говорить, вот я сорвал куш 10% — 20% за год, это вообще ни в какие ворота не лезет, какое Г у людей в головах просто диву даешься. И многие приходят именно за этими, получить доходность выше % ставки депозита.
      
      А тут тебя причесали под одну гребенку, да еще и объявили твои цели, какое должно быть самомнение у человека, хотя проблема т.с. глубже, в слабой дифференциации себя и среды. Я это и есть среда, я это и есть вы, мои цели это и ваши цели, здесь можно только улыбаться.
      
      Джек Ма хорошо говорит на эту тему, про умных и мудрых, про запад и восток, про внешнее накопление знаний, и внутреннее осмысление своих возможностей и ограничений, про умных компьютеров, которые ничего не забывают, никогда не ошибаются, и которыми управляют.
      +1
- Тимофей Мартынов
  11 сентября 2019, 17:59
  chizhan, речь про трейдинг а не про инвестиции
  это разные вещи
  0
  - chizhan
    11 сентября 2019, 18:05
    Тимофей Мартынов, четкой границы разделения не существует. Разве что в трейдинге используют стопы, в инвестировании нет.
    +1
    - Александр Шукшин
      11 сентября 2019, 18:11
      chizhan, Тимофей, извиняйте, если вдруг.
      
      Как же не существует границы? По-моему граница проходит таки четко.
      Инвестор он акционер., и извлекает прибыль из ЧП эмитента, и не играет на росте котировок, а спекулянт именно этим и занимается.
      0
      - chizhan
        11 сентября 2019, 18:13
        Александр Шукшин, да, но портфель периодически пересматривается. Одни акции продаются, другие покупаются. При этом часто подход тот же, что и у спекулянта.
        0
        Александр Шукшин
        11 сентября 2019, 18:31
        chizhan, я не вижу сходства подходов, а в чем вы видите их?
        
        Если меня интересует, стабильность, голубизна фишки, ЧП, балансовые прибыли и убытки, мне в принципе безразлична котировка на текущий момент. Я буду покупать по любым ценам, и я не буду искать точку входа.
        
        Расскажу, возможно, интересную ситуацию с НЛМК, прошлым летом она болталась в районе 150-151, я думал, в терминах трейдера, ну все линия поддержки, ниже не дают опустить, потом вышла новость про закон Белоусова и бумага припала на 145., я думаю ну все вообще удачный момент для покупки, и конечно прикупил. Закон конечно не сработал. Но что было этим летом, бумага ушла ниже 140, и я оказался в минусе, поза, я не скажу что она больше 5%, как и все бумаги у меня, и я этого вообще не заметил, сейчас она ушла выше, я получил все дивы за это время, и я в принципе не о чем не сожалею, я держу бумагу долго, и она гуляла на 170-180, но я не фиксил прибыль, хотя и знал, что она упадет и будет коррекция.
        +2
        chizhan
        11 сентября 2019, 18:46
        Александр Шукшин, а если взять к примеру две фишки одного сектора с примерно одинаковыми фундаментальными показателями и качеством менеджмента, но одна торгуется на хаях года, а другая далеко нет, то будете ли переливаться из перекупленной в недооцененную? Если да, то спекулянт в вас еще дышит)
        0
        Александр Шукшин
        11 сентября 2019, 19:10
        chizhan, нет, я же приводил пример с НЛМК, она торговалась по 180+ и я не продовал, хотя знал, что цена упадет после дивидендов и упадет существенно.
        +1
2153sved
11 сентября 2019, 16:30
индустрию, с деньгами которые у них есть, нагнуть никак не получится, но как-то же люди умудряются!
+2
Пётр Новак
11 сентября 2019, 16:36
а) Нам нужно нагнуть не какой-то там многомиллионный фонд, а таких же начинающих участников рынка как мы.
б) Трейдинг сложен в первую очередь высокой ценой ошибки у среднего новичка. Это в свою очередь порождает вагоны проблем.
+1
Алексей
11 сентября 2019, 16:38
Все хотят здесь и сейчас, а потом им не интересно))
0
- 2153sved
  11 сентября 2019, 16:39
  Алексей, не все!
  0
  - Алексей
    11 сентября 2019, 16:41
    Большинство)
    0
AKC33
11 сентября 2019, 16:39
Неофит! — Перед тем как залезть в сделку — Подумай! — Чьи деньги ты хочешь взять?!
+1
- Московский Лоссбой
  11 сентября 2019, 16:42
  AKC33, да-да, именно так я и говорил тем, кто в своё время упорно шортил Сбер.
  
  «Ребятки, против КОГО вы хотите сыграть? Против сборной России по спекуляции?»
  +2
Московский Лоссбой
11 сентября 2019, 16:40
Симпатично отмечено, респект!

Я добавлю кусочек умничания:

Нажимать кнопки правильно (чтобы выиграть) легко, но сложно.
А копать канаву — напротив, трудно, но просто.
+6
- товарищ масон
  11 сентября 2019, 19:10
  Московский Лоссбой, канава — фигня, вот могилы копать сложнее, особенно зимой. и чё людям летом не умирается?
  +1
Geist
11 сентября 2019, 16:57
Начинать нужно с осознания того, что это не профессия ;)
+1
Андрей К
11 сентября 2019, 17:08
Я все таки думаю, что любой результат в любом деле приходит только через труд. Но труд должен быть эффективным, целенаправленным и самое главное направленным правильно.
+3
Набиржеон
11 сентября 2019, 17:14
Чем больше я погружаюсь в трейдинг, тем больше понимаю, что так называемые профи совсем не такие уж и профи. Мы можем и должны их обувать. На их стороне большие деньги, а на нашей светлые головы.
0
самара
11 сентября 2019, 17:23
о чём собственно пост?
0
Антон Денисков (Fry)
11 сентября 2019, 17:24
«Он не держал лопаты в руках» детектед.

Копать канавы на самом деле весьма сложно.
1) Среда непредсказуемая. Почти всегда слишком много больших корней на поверхности. Почти всегда попадаются камни. Бывает приходится отводить воду. А бывает натыкаешься на такое, что потом по ночам снится. Авиабомбы времён войны, останки людей, электрический кабель, водопроводная труба...
2) Отсюда вывод: никакой линейности результата нет даже близко! Зависимость от потраченных сил и времени такая же мнимая как и в любом другом деле.
3) Каждый раз приходится выбирать оптимальное решение. Иногда ручной труд выгоднее, на больших площадях — машинный труд решает. А как быть в условиях горящего леса? Когда надо копать заградительную канаву прямо в дыму? Когда туда вообще не подогнать доступную технику, а люди задыхаются. Решается всё каждый раз очень изобретательно и неординарно. Если есть профи своего дела, то он может спасти ситуацию только за счёт глубокого понимания проблемы и опыта.

Вот каждый раз одно и то же — люди думают, что другим легче, что где-то есть простая жизнь без забот и хлопот, только они одни бедные мучаются.
Просто в жизни не бывает! Мы рождены мучится и страдать =)
+6
SferaMan
10 мая 2020, 23:31
Копать канавы лучше экскаватором.
+1