T-800
T-800 личный блог
04 сентября 2019, 21:49

Много постов от удачливых инвесторов

Бегло перечитывая СЛ, заметил ряд топиков про успех людей, которые несколько лет инвестировали в акции и получают доход от роста портфеля и дивидендов. (Могу ошибаться, но большая часть прибыли получена от роста цены акций, а меньшая от дивидендов)
Я не критикую эту стратегию и даже сам собираюсь ей воспользоваться.
Но смущает количество этих историй в последнее время и непрерывный рост индекса Micex.
Очевидно, что когда начнется коррекция, то от этих красивых портфелей, останется только дивидендная прибыль (плюс/минус)

Вероятно такой затяжной рост связан с большим притоком клиентов к брокерам, которые пошли не в лапы околорыночников (которые грызуться за каждого клиента), а торговцы роботами вымерли как класс. Эти клиенты вероятно пошли в ИИС и акции.
Возможным сигналом к коррекции может стать прекращение роста клиентов (о чем первыми узнают брокеры, а не мы), или коррекция на Америке.

Учитывая это, чтобы не словить просадку, для себя решил аккумулировать средства в ОФЗ и долларе, дождаться просадки, затем на накопленные средства купить портфель из 20-30 эмитентов.

Критика приветствуется.
43 Комментария
  • qxr1011
    04 сентября 2019, 22:02
    Очевидно, что когда начнется коррекция, то от этих красивых портфелей, останется только дивидендная прибыль (плюс/минус)

    не у настоящих инвесторов
    • qxr1011
      04 сентября 2019, 22:05
      qxr1011, а так то согласен

      как говорил баффет: только во время отлива можно увидеть, кто плавал без трусов
      • rosov
        04 сентября 2019, 23:15
        qxr1011, 
      • qxr1011
        04 сентября 2019, 22:08
        Мейстер Эймон, имхо вы путаете зайти с инвестированием

        как правило  люди именно заходят/выходят

        это не инвестирование
  • ровный
    04 сентября 2019, 22:09
    Рынки будут расти пока мировые ставки низкие и продолжают снижать, вкладывать толком не куда, вкладывают в акции, пока речь о повышении ставки не зашла, о каких либо коррекциях говорить бессмысленно, выкупать будут все что не так лежит.
    • Пётр Новак
      05 сентября 2019, 08:22
      ровный, Проблема в том, что медвежий рынок наступает когда его не ждут и проявляться он может не длительным уверенным падением до Х от текущей цены, а вы просто проснётесь как в Аргентине. Сегодня стоил 40к+ индекс, а завтра 27к. А очередь на выход будет такая, что стакан на покупку будет попросту пуст.
      • ровный
        05 сентября 2019, 14:25
        Пётр Новак, я знаю когда он наступает с 2006г торгую, точно не тогда, когда через день посты о кризисе и все пропало.
  • Поликарп Брусникин
    04 сентября 2019, 22:11
    все бы ничего, только не понятно сколько кризис ждать.
    Лучше такой портфель 50% — акции, 50% — кеш (ОФЗ, доллары кому что нравится).
  • iireg
    04 сентября 2019, 22:15
    Как говорят — пока толстый сох, сухой сдох.
    Инвесторы, при падении, будут терять курсовой рост акций, а это скажется только на стоимости портфеля — величины не сильно волнующей инвесторов типа меня (т.е. в принципе не затронет никакие области жизни инвестора), инвестор живет не за счет продажи части своего портфеля, а за счет поступлений дивидендов, а они все равно будут приходить даже при падении рынка
    Спекулянты ж во время падения и «пилы» в 99,9% случаев лишаться своего депозита в принципе и выйдут с рынка полностью
    • Skifan
      04 сентября 2019, 23:22

      iireg, ну да да, просадка портфеля на 70 %  
      потеря рубля покупательной стоимости на 50 % 

      а дивиденды все вытянут ))) 

      • iireg
        04 сентября 2019, 23:23
        Skifan, у инвесторов хотя б они будут)
        • Eugen Invest Malina
          05 сентября 2019, 07:45
          iireg, дивидендов не будет по причине что дивиденды платят с прибыли а от куда в кризисной экономике прибыль?
          • iireg
            05 сентября 2019, 09:22
            Eugeny Umolinov, Почитайте с чего Лариса Морозова начала, в самый что ни на есть кризисный год, у компаний прибыль была и очень не плохая

            + а не агитирую никого, в своих статьях я лишь показываю свой опыт, если вам комфортнее спекулировать и вы выживите на любом рынке, ну и хорошо
            • Eugen Invest Malina
              05 сентября 2019, 10:09
              iireg, я не спекулирую. Просто Морозова закупила фишки на дне а прибыль была рапределена за жирный предидущий год. Вы можете надеяться за один год, но кто даст гарантии что экономика на следующий год сможет отпрыгнуть?
      • iireg
        04 сентября 2019, 23:26
        Skifan, ну и в чем вы хотите убедить? Ну не хотите быть инвестором, не будте им
        не у всех получается спекулировать
        • Skifan
          05 сентября 2019, 01:29
          iireg, больше диверсификации, а купить акции это то же спекулянство, просто растянутое во времени )) 
          • iireg
            05 сентября 2019, 09:26
            Skifan, не согласен, по крайне мере с моей позиции. Я покупаю акции не для продажи даже через 10 и 20 лет, я покупаю часть бизнеса навсегда, пока политика компании не изменится
            У меня какая логика, цель любой коммерческой компании — заработать прибыль для владельцев, через акции я являюсь маленьким владельцем
            Компании платящие дивиденды для меня хорошие, не платящие — не хорошие и я в них не участвую
            В момент, когда мне понадобятся деньги, я не хочу продавать пакеты акций для получения кеша, я лишь хочу перестать реинвестировать дивиденды, либо их часть (в идеальном случае)

            Но, я не отрицаю и другие варианты диверсификации, просто на все у меня денег не хватает, а так я бы накупил все, что можно)
            • Skifan
              05 сентября 2019, 09:44
              iireg, с вами согласен, но к сожалению компаний в России с нормальным управляющими и дивидендами, грубо говоря по пальцам пересчитать.  И большинство из них это экспортеры ресурсов. Если экономика Китая начнет сжиматься, то все комоды вниз пойдут. В общем опять возвращаемся к вопросу диверсификации )). 
              Если честно, посматриваю на марихуановые компании США, считаю это одним из перспективнейших областей развития. Но это так, к слову ). 
    • Пётр Новак
      05 сентября 2019, 08:18
      iireg, Если доходы вашей див.компании упадут, то упадут и дивиденды как следствие. Таким образом 10% дивдходности может получиться не при цене акции в 1000, а при цене в 100. Как следствие и для вас дивдоходность упадёт до уровня 1% на вложенные средства.
      Или же в кризисные времена компания может и вовсе отказаться от выплаты дивидендов.

      • iireg
        05 сентября 2019, 09:36
        Пётр Новак, Немного не понял цифры, но смысл понятен, при падении прибыли, дивиденды падают, это понятно и логично, но:
        1. Такое случиться и со спекулями, которые могут купить акции высоко, а таких будет много, мы же помним формулу 95/5
        2. Даже при падении прибыли некоторые компании платят по своим причинам приличные дивиденды и это даже в этом сезоне видно было
        3. В следствии разницы подходов цена покупки акции у инвестора, обычно, ниже, т.к. куплены акции много лет назад + полученные дивиденды отбили част затрат, что позволит пережить сильное падение
        4. У нормальных инвесторов (не я) широко развита диверсификация и в портфеле есть инструменты с фиксированной доходностью (ОФЗ, например) и защитные инструменты (золото или валюта, например), что выровняет стоимость портфеля

        Ну и, повторюсь, никого не агитирую за инвестирование, если у вас получается спекулировать и вы уверены в себе на любом рынке, это хорошо
        • Пётр Новак
          05 сентября 2019, 09:59
          iireg, Цифры были условные для примера. Не хочу углубляться в глубины гугла с поиском информации за кризисные года.
          1) Спекулянты спекулируют непосредственно на цене актива, а не на дивидендах.
          2) Этот сезон не был кризисным. Кризисный это 2014-2015, к примеру сбербанк, если вы взгляните — www.sberbank.com/ru/investor-relations/share-profile/dividends уплатил 45 копеек на одну акцию. При этом годом ранее было 3,2 рубля. Падение в 7 раз. При том что количество акций было неизменным.
          И это был скромный наш внутриусобный кризис. А если 2008й? 51 копейка на акцию, 48 коеек, 8 копеек. И таких 3 года.
          3) Если у вас акции были куплены ещё на лоях 2014го — вам по барабану, я согласен. Вы за эти дивиденды с тех лет ещё и докупили, ещё и докупите в кризис. Но входить сейчас уже как-то интереса не вызывает. И при этом вызывается желание аккумулировать кэш, чтоб иметь возможность скупить подешевевшие акции с учётом выплаты ими дивидендов на тот момент.
          4) Диверсификация хороша в мирное время роста, ибо она в первую очередь защищает от падения одного актива при росте остальных. Медвежий рынок это когда падают все. Как я сказал в другом посте — Аргентина. Вы проснулись и весь ваш портфель суммарно дал -35%. Просто потому что так открылся рынок.
  • qxr1011
    04 сентября 2019, 22:21
    Спекулянты ж во время падения и «пилы» в 99,9% случаев лишаться своего депозита в принципе и выйдут с рынка полностью

    тоже не согласен


    • iireg
      04 сентября 2019, 22:23
      qxr1011, Статистика ЛЧИ вам в помощь. Там на растущем рынке 99% в минусах
      • qxr1011
        04 сентября 2019, 22:24
        iireg, это дет-сад
  • astray
    04 сентября 2019, 22:37
    Женя КБРобот щас за каждого клиента зубами рвет
    даже с другом Тарасовым  на этой почве поругался
    а что делать )
  • MadQuant
    04 сентября 2019, 23:18
    дождаться просадки, затем на накопленные средства купить портфель из 20-30 эмитентов

    Критика в том, что ждать можете еще долго, и пропустить еще +100-200% по MICEX'у. На америке куча ждунов ждет коррекции с 2013-го, а некоторые и еще раньше — и все это время сосут… лапу. Лучше не ждать, а закупиться с четким планом, когда на выход.
    • Eridanoy
      04 сентября 2019, 23:27
      MadQuant, почему лапу сосут, скорее сидят в облигациях, доходность меньше, но надёжно.
      • MadQuant
        04 сентября 2019, 23:32
        Eridanoy, нет, упоротые держат лонговую позицию в путах обычно, и злятся на ФЕД. Я помню еще году в 15-м читал блог одного такого «обвальщика» и угарал. Но в отличие от Демуры они на свои всепропальщические прогнозы что-то ставят.
  • wrmngr
    04 сентября 2019, 23:46
    Всё очень просто — неудачливые инвесторы не пишут на смартлабе
  • atlantic
    05 сентября 2019, 02:40
         Рост обусловлен не притоком новых игроков, а только желанием крупных игроков выйти из акций.
        Большинство рулит рынком только в книжках, а в реальности рулит финансовая элита. так было, есть и будет всегда. 
    • Саша Пушкин
      05 сентября 2019, 07:20
      atlantic, если выйти из акций, то зайти куда?
  • Igor Boroda
    05 сентября 2019, 02:47
    ОФЗ и доллар… Слабоумие и безрассудство....  Вы рынок смотрите? Вы реально не видите, как манипулируют курсом, чтобы дать войти-выйти «большим деньгам» и «инорезам»? И как тянут акции одну за другой, чтобы вытянуть индекс? Здесь всего 2-5 нормальных инвесторов… Подсказывать не буду… но они публикуют посты примерно раз в неделю и не чаще… и у них не так много просмотров… деньги тишину любят... 

    PS Я вообще ни разу не из них! Только ФОРТС- только хардкор!  
  • Валерий Иванович
    05 сентября 2019, 05:43
    пока вы ждете просадок,
    люди спокойно получают дивы
  • Ëжик
    05 сентября 2019, 07:24
    Все сидят в кеше, по-моему любую крупную просадку выкупят моментально.
  • Йонатан Берсон
    05 сентября 2019, 07:29
    Ну надо же кому-то все продать. Перед кризисом 2008 года все сидели в пифах, сейчас в бумагах через сбер тинькофф и втб.
    Решение сидеть в коротких офз с 6-7% доходности конечно смешно для новых инвесторов которые скупают вечнорастущий рынок, но зато после большой коррекции можно легко обогнать их по суммарной доходности, главное не испугаться и рано не выпрыгнуть
  • критику заказывали? извольте..)
    тот факт, что ставите на офз говорит о том, что вы молодой ещё совсем на этом празднике жизни..)
    и про дивпортфель-люди приходят к этому изрядно пролив кровушки на спекуляциях и беготнёй за котировками, ежедневных вливаний в уши всяких рбк и прочих бегларянов, ну и просто поняв, что жадность-ведёт к бедности.
    Когда вам папа разрешит курить на балконе и у вас наконец-то появится некая сумма бабла-вы тоже это поймёте...)
  • Maxim Sheyko
    05 сентября 2019, 08:43
    Российская фонда по составу не чета Америке. Это там у каждой бабушки есть стоки, не считая купленного опосредованно через 401к. У нас, если завтра все физики (исключая топ менеджеров своих компаний, которые ещё и холдеры по совместительству) закроют счета и все выведут, по рынку пройдёт лишь небльшая рябь распродаж, которую выкупят за пару дней.
    P.S. Всегда забавляли подсчеты сантиментов у наших физиков.
  • rosov
    05 сентября 2019, 08:51
    считаю самой большой роскошью в жизни делать то, что тебе хочется, мне, например, захотелось купить конкретных акций, я купил, если вам хочется дождаться просадки — ждите.
  • Prophetic
    05 сентября 2019, 10:18
    Зачем Вам критика, если Вы для себя уже все решили???
    Думаете, кто-то тут даст Вам единственно правильное решение? Так не бывает. Стратегий инвестирования много, и почти все они имеют право на жизнь. Одни имеют бОльший потенциал доходности, но и бОльшую вероятность глубоких просадок. Другие — в меру гладкую, но недостаточно «крутую» эквити.
    Вы должны САМОСТОЯТЕЛЬНО решить как именно Вы будете инвестировать свои средства. Главное, что Вы должны знать, это не то, что Вы собираетесь сделать в начале, а что Вы будете делать в каждом возможном сценарии развития событий. И определиться Вы должны ДО того как начнете что-то куда-то вкладывать.
  • NelEvg
    05 сентября 2019, 11:09
    Дивиденды в России, ну это просто смех)) Сегодня есть, завтра нет
  • Тимофей Мартынов
    05 сентября 2019, 11:23
    Учитывая это, чтобы не словить просадку, для себя решил аккумулировать средства в ОФЗ и долларе, дождаться просадки, затем на накопленные средства купить портфель из 20-30 эмитентов.
    если ты начинаешь сегодня инвестировать, то я считаю что это оптимальная стратегия

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн