Главный вопрос каждого спекулянта

Вот такой невинный вопрос мне задали.

«вопрос… на что ставить, что бы оно росло...»

smart-lab.ru/blog/559141.php#comment10067024

И я тоже задумался.

Понятно, что этот вопрос постоянно мучает и спекулянта ценой, и спекулянта ценностью.

«Что бы такое купить подешевле, чтобы потом продать подороже?»

И никто не ждёт, что получит готовый ответ, типа «В полнолуние купи Газпром и Лукойл, держи их до новолуния — и будет тебе прибыль неимоверная»

Большинство вменяемых игроков соглашается на достаточно расплывчатый ответ, который хотя-бы укажет им направление, которое приведёт их к закономерному успеху.

Как в старом анекдоте:

— Следуйте курсом Зюйд-Зюйд-Вест, сэр!

— Да ты не зюзюкай! Ты пальцем покажи!

Лично я, как спекулянт ценноостью, вижу только такой ответ:

Надо ставить на недооцененость фишек.

А что считать недооцененностью?

Привлекательные мультипликаторы — это вторичный признак.

В первую очередь — нужно видеть перспективы развития эмитента.

Нужно ответить на главный вопрос: как будет меняться прибыль эмитента?

Сможет ли эмитент наращивать прибыль от своей основной деятельности?

Или рост его прибыли зависит только от инфляции?

Мультипликаторы только помогут отделить шлак от жемчужин.

Чтобы из жемчужин выбрать самые лучшие — нужно будет углубиться в историю эмитента.

Точнее — в список прошедших и грядущих событий, оказывающих влияние на финансовые показатели и\или на спрос на акции эмитента.

Приведу два примера.

ЛСР

Заранее было известно, что этого эмитента включат в индекс.

После этого события фонды увеличат долю ЛСР в своих портфелях.

И это положительно скажется на цене акций ЛСР.

Можно ли было попытаться сыграть на этом?

Можно и нужно.

Тем более, что ЛСР имеет привлекательные мультипликаторы и высокую ДД.

ЭнелРос

Перед выплатой дивидендов у эмитента были неплохие мультипликаторы.

ДД была очень привлекательной.

Но достаточно ли этой информации для того, чтобы включить этого эмитента в свой портфель?

Если основывться только на информации о мультипликаторах и ДД — то был велик соблазн включить ЭнелРос в портфель до выплаты дивидендов и оставить в портфеле как минимум до следующегл дивидендного сезона.

Но если пользоваться информацией о том, что эмитент наконец добился успеха в переговорах о продаже Рефтинской ГРЭС, то не только идея оставить ЭнелРос в портфеле после выплаты дивидендов кажется сомнительной, но и идея покупать ЭнелРос перед выплатой дивидендов.

Чтобы оценить сомнительность идеи — достаточно прикинуть потенциальные мультипликаторы и ДД, которые будут возможны после выбытия ГРЭС.

Момент, когда, после несложных арифметический действий, радужные надежды сменились пессимизмом (у тех, кто умеет считать) — хорошо виден на графике.

=
Что почитать о криптовалютах. Список статей.
=
Что почитать об управлении портфелем акций
=
Полезные советы среднесрочным игрокам на рынке акций.
=
Мои виртуальные портфели
=
Золото, инвестиционные монеты
=
Что почитать о игре на бирже
=
Все мои публикации
=

портфель портфельное инвестирование портфель акций акции Энел Россия ЛСР ENRU LSRG мультипликаторы

Сберегатель (Сэр Лонг)

Московская обл.

2602

162 585

с 9 декабря 2016

36 Комментариев

зщшгнекуцй
01 сентября 2019, 23:23
Не могли бы пояснить в двух словах, почему продажа ГРЭС плохо отражается на ЭнэлРос. Может, от ГРЭС расходов больше, чем доходов?
+2
- Сберегатель (Сэр Лонг)
  01 сентября 2019, 23:32
  Кирилл Сизов, если кратко ответить — то после продажи ГРЭС ЭнелРос плотно займётся ветроэнергетикой
  для этого придётся увеличить долг
  надежда на то, что дивы останутся на прежнем уровне — слабая
  мультипликаторы ухудшатся
  масштабы бизнеса сократятся
  =
  а если хочется подробностей — то предлагаю ознакомиться с дискуссией по ЭнелРос на форуме
  там уже эту тему перетёрли)))
  smart-lab.ru/forum/ENRU
  +2
Пилат
01 сентября 2019, 23:42
Фишки бывают действительно недооцененными только в период кризисов в финале панических распродаж. Только тогда можно покупать набор бумаг и сидеть в них не дергаясь. Все остальное — это лотерея, так как в спокойном состоянии все акции обычно «передуты», так как в их цену заложены не только текущие, но и позитивные будущие ожидания. С Вашими примерами нужно анализировать конкретную компани. достаточно глубоко, в том числе и рынок, на котором она работает в целом. Что касаемо ЛСР — нужно смотреть — где у нее проекты, как идут продажи. В принципе с рынка недвиги сливки уже сняты — спрос будет высоким только в определенных объектах с определенной локацией, и ценником. Времена, когда хватали все подряд, закончились. Опять же по работе ЛСРа в Мск — ЗиЛарт изначально был провальными проектом с говенной локацией и завышенной ценой, поэтому они и свалили оттуда. Лучи — первая очередь ушла «на ура», вторая чуть хуже, но тоже неплохо — там более трети объема взял на старте «Инград» и цены были приемлимые — это были 2016-2017 годы. Третья и сейчас четвертая почти не продаются из-за опять же завышенного ценника, то, что у них на сайте нет квартир -пусть не вводит в заблуждение — продают через агенства недвижимости.
+2
- Сберегатель (Сэр Лонг)
  01 сентября 2019, 23:49
  Сципион,
  С Вашими примерами нужно анализировать конкретную компани. достаточно глубоко, в том числе и рынок, на котором она работает в целом.
  а я и написал, что нужно углубиться )))
  +2
- Сберегатель (Сэр Лонг)
  01 сентября 2019, 23:50
  Сципион,
  Что касаемо ЛСР — нужно смотреть — где у нее проекты, как идут продажи.
  пример с ЛСР мне был нужен только для иллюстрации того, что новость может долго не сказываться на спросе на акцию
  +1
- Сберегатель (Сэр Лонг)
  01 сентября 2019, 23:55
  Сципион,
  В принципе с рынка недвиги сливки уже сняты — спрос будет высоким только в определенных объектах с определенной локацией, и ценником. Времена, когда хватали все подряд, закончились. Опять же по работе ЛСРа в Мск — ЗиЛарт изначально был провальными проектом с говенной локацией и завышенной ценой, поэтому они и свалили оттуда. Лучи — первая очередь ушла «на ура», вторая чуть хуже, но тоже неплохо — там более трети объема взял на старте «Инград» и цены были приемлимые — это были 2016-2017 годы. Третья и сейчас четвертая почти не продаются из-за опять же завышенного ценника, то, что у них на сайте нет квартир -пусть не вводит в заблуждение — продают через агенства недвижимости.
  я думаю, что можно не заныривать на такую глубину, если ограничить долю каждого эмитента в портфеле величиной 5% )))
  +1
Сберегатель (Сэр Лонг)
01 сентября 2019, 23:46
Фишки бывают действительно недооцененными только в период кризисов в финале панических распродаж. Только тогда можно покупать набор бумаг и сидеть в них не дергаясь. Все остальное — это лотерея, так как в спокойном состоянии все акции обычно «передуты», так как в их цену заложены не только текущие, но и позитивные будущие ожидания.
не совсем это верно
достаточно взглянуть на графики энергетиков, которые начали рост в середине 2016г

т.е. либо есть инерционность, и низколиквидные фишки выстреливают позже

либо начинают влиять какие-то новые факторы, которых не было раньше
+2
- Пилат
  01 сентября 2019, 23:55
  Сберегатель (От Лонга!), неликвид — это очень рискованная затея. Там, как правило, зарабатывают только инсайдеры. И манипулировать котировками там гораздо проще.
  +1
  - Сберегатель (Сэр Лонг)
    02 сентября 2019, 00:02
    Сципион,
    неликвид — это очень рискованная затея.
    можно снизить риск, если ограничить долю не 5%, а 1% или 2%
    т.е. соразмерно дневному объёму торгов, например
    
    +1
Бобёр
02 сентября 2019, 01:31
Большинство вменяемых игроков соглашается на достаточно расплывчатый ответ, который хотя-бы укажет им направление, которое приведёт их к закономерному успеху
ну-ну, им про биткоин талдычили из каждого утюга, и чего, много ли на СЛе его купило?
+1
- Сберегатель (Сэр Лонг)
  02 сентября 2019, 15:38
  Бобёр, у биткоина нет ценности
  поэтому спекулянты ценностью не приняли биткоин
  а спекулянты ценой весьма охотно занялись спекуляциями криптой
  0
Rotor78
02 сентября 2019, 06:40
детей клепай — они точно вырастут)))
+2
Mezantrop
02 сентября 2019, 07:45
что и требовалось доказать — если мультипликаторы показывают хотя бы иллюзию объективности, после них начинается чистейшее ИМХО. газпрем — вне зависимости, на сколько отлюбили инвесторов на трубопроводах, отлюбят в Усть Луге и помощи «сиротам» с обратным выкупом своего же подразделения — будет расти? А куда он денется? В крайнем случаем, за все опять заплатит население. Система и Детский мир в долгах по уши, однако коллеги их оценивают по разному, исходя из «структуры долга». Так что после первичного отбора по мультикам, стоит прислушаться к умным людям:«надо выбирать компании, которыми может управлять любой идиот, потому что рано или поздно, так и случится»
+4
- Сберегатель (Сэр Лонг)
  02 сентября 2019, 15:42
  Mezantrop,
  Система и Детский мир в долгах по уши, однако коллеги их оценивают по разному, исходя из «структуры долга».
  это потому, что реалистом быть трудно
  особенно, если уже ранее совершил опрометчивый шаг
  зато пребывать в иллюзиях очень приятно
  и поэтому арифметику пытаются подгонять под свои иллюзии
  +1
- Сберегатель (Сэр Лонг)
  02 сентября 2019, 15:44
  Mezantrop,
  Так что после первичного отбора по мультикам, стоит прислушаться к умным людям:«надо выбирать компании, которыми может управлять любой идиот, потому что рано или поздно, так и случится»
  но сначала нужно по этому принципу выбрать страну
  +1
  - Mezantrop
    02 сентября 2019, 17:32
    Сберегатель (От Лонга!),
    ну кружки за неграми и здесь можно мыть, а вот по людски жить можно или суперпрофи, или с деньгами. Подавляющее большинство наших ынвесторов имеют депо, равный зарплате курьера в приличной стране, а раз здесь тусуют, суперпрофи то же не про них…
    +1
- Сберегатель (Сэр Лонг)
  02 сентября 2019, 15:46
  Mezantrop,
  если мультипликаторы показывают хотя бы иллюзию объективности, после них начинается чистейшее ИМХО.
  именно поэтому на каждого покупателя найдётся продавец
  0
товарищ масон
02 сентября 2019, 08:57
только график, стакан и капельку новостей.
+3
- Cat_in_heaven
  02 сентября 2019, 10:09
  Дмитрий, ИМХО, и в базе — то, что позволит правильно (с достаточной долей вероятности) интерпретировать и график, и стакан, и новости
  +1
- Сберегатель (Сэр Лонг)
  02 сентября 2019, 15:51
  Дмитрий,
  только график, стакан и капельку новостей.
  спекуляция ценой кажется простым занятием
  но только кажется
  0
corsair
02 сентября 2019, 10:17
Мучительный выбор пути… И рассуждения на эту тему. Вы сами усложняете себе жизнь. Неисповедимы пути Господни. Тоже и с рынком. Буду я волноваться за то, что мне неподвластно и прогнозировать будущее? Никогда. Можно лишь использовать что-то происходящее в настоящий момент и всегда быть готовым соскочить, независимо от чьих-либо умозаключений или прогнозов. Чтобы от них не зависеть — надо их игнорировать так же, как и «новости». А также в любой момент времени надо быть готовым к «черному лебедю». Это неизбежность, периодически происходящая. Это было, есть и, надеюсь, будет…
+1
- Сберегатель (Сэр Лонг)
  02 сентября 2019, 15:52
  corsair,
  Буду я волноваться за то, что мне неподвластно и прогнозировать будущее? Никогда.
  а не надо прогнозировать будущее
  надо повышать вероятность положительного результата сделки
  +1
- Сберегатель (Сэр Лонг)
  02 сентября 2019, 15:55
  corsair,
  Можно лишь использовать что-то происходящее в настоящий момент и всегда быть готовым соскочить, независимо от чьих-либо умозаключений или прогнозов. Чтобы от них не зависеть — надо их игнорировать так же, как и «новости».
  надо иметь свои умозаключения и прогнозы
  чтобы их получить — нужно заниматься анализом
  0
  - corsair
    02 сентября 2019, 16:57
    Сберегатель (От Лонга!), у каждого свой опыт, своя индивидуальность. Анализы только в поликлинике могут быть правдивы, а прогнозы — к астрологам. А голова должна быть свободна от мути и несусветной херни. Это про мою голову. Головы остальных пусть будут забиты всяким хламом, который замутит их сознание и поведет не туда. Это их дело и не моя проблема.
    +1
    - Сберегатель (Сэр Лонг)
      02 сентября 2019, 17:59
      corsair,
      у каждого свой опыт, своя индивидуальность. Анализы только в поликлинике могут быть правдивы, а прогнозы — к астрологам. А голова должна быть свободна от мути и несусветной херни.
      и как торговать по таким принципам?
      как покупать дешевле и продавать дороже?
      как выбирать инструмент?
      0
      - corsair
        03 сентября 2019, 10:12
        Сберегатель (От Лонга!), если на моем примере, то я смотрю всегда очень много бумаг — 120-130, с выстроенными графиками и таблицами. На просмотр и оценку уходит полчаса и, если есть смысл, то сижу дальше. Если не вижу начала и предпосылок начала любого движения — выключаю и иду заниматься другими делами. Это вкратце.
        +1
        Сберегатель (Сэр Лонг)
        03 сентября 2019, 15:24
        corsair,
        я смотрю всегда очень много бумаг — 120-130, с выстроенными графиками и таблицами.
        это анализ
        На просмотр и оценку уходит полчаса и, если есть смысл, то сижу дальше. Если не вижу начала и предпосылок начала любого движения — выключаю и иду заниматься другими делами.
        это прогноз
        =
        непонятно — против чего Вы возражали в предыдущих комментариях
        +1
        corsair
        03 сентября 2019, 17:58
        Сберегатель (От Лонга!), параметры и скорость оценки бумаг, я думаю, у нас разные.
        +1
        Сберегатель (Сэр Лонг)
        03 сентября 2019, 18:03
        corsair, это только предположение
        но не основанное на анализе
        
        +1
        corsair
        05 сентября 2019, 12:27
        Сберегатель (От Лонга!), анализ не дает больше, чем фактичекий взгляд и действие — я экономлю время, нервы и всегда в плюсе.
        +1
        Сберегатель (Сэр Лонг)
        05 сентября 2019, 17:04
        corsair,
        анализ не дает больше, чем фактичекий взгляд и действие — я экономлю время, нервы и всегда в плюсе.
        Ана́лиз (др.-греч. ἀνάλυσις «разложение, расчленение, разборка») — метод исследования, характеризующийся выделением и изучением отдельных частей объектов исследования.
        =
        неужели, перед действием, эмитент или его график не исследуется?
        не верю
        предполагаю, что «взгляд» — это и есть анализ
        только вы об этом не знаете
        
        0
sortarray sortarray
02 сентября 2019, 11:20
камень ножницы бумага. Тебе сегодня нужны ножницы, чтобы победить бумагу, ты платишь за ножницы 3-ю цену, ты мог бы подождать, ты знаешь точно, что завтра ножницы будут стоить дешево, но время не ждет, когда у тебя будут в руках дешевые ножницы ты будешь сражаться с камнем.
+1
- Сберегатель (Сэр Лонг)
  02 сентября 2019, 16:01
  sortarray sortarray, я готов заплатить за ножницы 3-ю цену, если эта сделка поможет мне отбить затраты на сделке с бумагой и получить прибыль
  иначе нет экономического смысла в этих операциях
  0
GhostFX
02 сентября 2019, 15:17
Спекулянт должен уметь делать расчеты, чтобы «сыграть» на разнице в цене. Если делать этого не умеет, то, такой человек, не спекулянт.
+1
- Сберегатель (Сэр Лонг)
  02 сентября 2019, 15:58
  RC,
  Спекулянт должен уметь делать расчеты, чтобы «сыграть» на разнице в цене. Если делать этого не умеет, то, такой человек, не спекулянт.
  немного не так
  Спекулянт должен уметь делать расчеты, чтобы «сыграть» на разнице в цене. Если делать этого не умеет, то спекуляции будут убыточными, спекулянт будет неудачлив, потеряет сбережения, покинет биржу и перестанет быть спекулянтом.
  0