Cristopher Robin
Cristopher Robin личный блог
24 августа 2019, 18:55

Мой ответ Мовчану

Не смотря на то, что Мовчан не задавал никаких вопросов, и тем более мне, все прекрасно понимают, что это никак не помешает мне дать на них ответы. Итак.

1) То, что они с гостем делают, это сто процентов не инвестиции. Накой черт они все время повторяют это слово? Они точно не инвесторы, они занимаются управлением капиталом, спекуляциями. Инвесторами являются их клиенты, но даже они не являются инвесторами на рынке, они являются инвесторами мовчановского фонда. Таким образом Мовчан в этой схеме не только не инвестор, он реципиент инвестиций. Полностью наоборот.

2) Вот это вот все, что ни делают абсоютно точно не интеллектуальная работа. Ни в коем случае, если только не называть антинаучную симуляцию интеллектуальной работой. В конце они сами соглашаются с тем, что рынок работает не так, как они на это закладываются в своей работе. Но это не останавливает матерых «инвесторов» — если эксмперимент противоречит теории, тем хуже для эксперимента. Интеллектульного в этой работе только то, что касается привлечения инвестиций в свой фонд. Включая агрессивное паблисити, ментоское выражение лица, томные мовчановские интонации, это безусловно продукт серьезной интелектуальной работы.

3) Работа на десятилетия вперед, детям советуем! Здесь я не удержался со смеху. Если раньше распространение информации ощущало сопротивление среды передачи данных в виде все слоев аналитиков, чиновников, агентов и сми, то теперь информация движется почти со скоростью света в вакуме, порождая все новые и новые уровни сложности системы. Пользуясь их метафорами, это как игра в шахматы не на доске 8х8, а на доске 800х800 при тех же правилах. Понятно что играть будет можно, только это уже игра через прослойку в виде машин. Легко заметить, что трейдеры и аналитики ранее играли куда большую роль в процессе чем трейдеры и аналитики сегодня. А будет только хуже.

Так что Мовчан, занимайся своей эстрадной деятельностью, а зарабатывать будут не трейдеры и управляющие, а бизнесмены и настоящие инвестора, которые знают в лицо своего фаундера. Вот это профессии точно не умрут никогда, тогда как всех вас может заменить один робот и несколько дифференциальных уравнений.

65 Комментариев
  • Dmitryy
    24 августа 2019, 19:07
    Так всегда было и так всегда будет, толпы людей несут деньги тем, кто умеет красиво говорить и этого критерия им достаточно.
  • laslogw
    24 августа 2019, 19:22
    Ну инвестиции это тоже своего рода спекуляции )
    Вы же не хотите после продажи своих ынвестиций получить меньше.

    А что касается работы, то работа по донесению людям информации о «сложных» финансовых рынках и представлению её «в определеном свете» останется даже с роботами — роботы не так артистичны и эмоциональны и уступают пока в этом людям.
      • laslogw
        24 августа 2019, 19:33
        Cristopher Robin, нет.
        Зачем ждать этого момента. Особенно, если дивдоходность 2-3% годовых.
        Это всю жизнь можно прождать )
      • Евгений Черных
        25 августа 2019, 09:52
        Cristopher Robin, Мне тоже не понравилось видео. Намыли бабла на коммисионных в 90-2000-е и теперь ходят с умными рожами. Открыли облигационные фонды( вот великое дело!) и умничают дальше
  • vito333
    24 августа 2019, 19:22
    хороший ответ!
    ещё интереснее было бы послушать комментарий Мовчана на него )

    мне нравится его слушать
  • MoneyHarvester
    24 августа 2019, 19:25
    Не очень понимаю кто к нему идёт. Минимальная сумма, если я правильно помню, у Movchans это четверть миллиона долларов. Человек, который заработал 0,25М не знает как их вложить и хочет отдать дяде? 
    • laslogw
      24 августа 2019, 19:31
      MoneyHarvester, миллионы кстати сложно вложить с такими низкими рисками, как у него, и под такие проценты в баксах.
      У него же продукт — это условный депозит, если я не ошибаюсь, который он конструирует из зарубежных облигаций, а не «игра акциями».
      • MoneyHarvester
        24 августа 2019, 19:39
        laslogwino, Мовчан знает некую волшебную формулу портфеля чтобы с гарантией получить такой процент на облигациях, неизбежно забирая в портфель и мусорные?
        • laslogw
          24 августа 2019, 20:35
          MoneyHarvester, а процент не такой и большой. Мусорные дают больше.
          Но вообще интересно, что будет с его портфелем в предстоящий кризис. Он расставит все точки на «и» про надежность.
      • MoneyHarvester
        24 августа 2019, 19:36
        Cristopher Robin, Да, я думал об этом, но поглядите на фантазию взяточников — отель, квартира, вилла в Европе или складировать дома наличные, это не мовчанс
    • Богдан Чугуев
      24 августа 2019, 19:44
      MoneyHarvester, 
      который заработал 0,25М не знает как их вложить и хочет отдать дяде? 

      я к нему пойду осенью. Обещали снизить порог до 100 тыс долларов.

      Все ужасно умные критики — может есть смысл почитать что человек пишет, а не только рассказывает аудитории — пересказать 10-12 страниц цифр очень тяжко — а если прочесть — я например по этим цифрам собираюсь в рынок входить

      Самео еинтересное что у тех к кому я прислушиваюсь Бегларян-Коган-Орловский-Мовчан   практически нет противоречий.  А ведь известно что правильное решение у задачи — идентично, это неверных ответов может быть множество
        • Богдан Чугуев
          24 августа 2019, 20:54
          Cristopher Robin, 

          высшее техническое, ДГТУ, обработка металлов давлением. Мне 43 года, я многое уже забыл.

          Только вопрос — знаете есть такая поговорка -  Институт ещё никого не сделал умнее,  он, делает студента образованнее, даёт систематизацию знаний, но ума, увы  не даёт.

          и вторая поговорка — тюрьма ещё никого глупее не сделала.



          образование и здравый смысл (ум) -  это две большие разницы

          овчан выглядит для вас убедительным

          я на рынке с 2008 года. Я в основном верю только себе, зато очень крепко
            • Богдан Чугуев
              24 августа 2019, 21:09
              Cristopher Robin, 
              нелинейный хаос

              теорий бесконечное множество и зачем их мне знать? Какая от этого польза — человек каким был, таким и остался.

              есть здравый смысл подтверждённый тысячилетиями — вот на нём я и буду основываться. Открою Талмуд, и Мидраши, освежу знания как евреи относятся к долгам с времён, когда Мойша записал Тору и вперёд, торговать облигациями — т.е. долгом
                • Богдан Чугуев
                  24 августа 2019, 22:05
                  Cristopher Robin, 

                  вы вот вроде Мовчана слушали, и не услышали. Чем вы лучше ребят с УоллСтрита? Неужели вы не понимаете что если делать ставку на «квантовые» компьютеры и другой ИскИнтеллект — у вас нет вообще никаких шансов против тех за кем деньги? Их инвестиционные возможности  в технологии спекуляции/предсказания превышают. 

                  Только как  показывает история — все эти вложения дают какой то временный выигрыш, тем кто действительно много вложил.

                  Но не на очень долгий период — пример тому Баффет и тот кто выдумал и начал внедрять ETF. Супермощностей процессоров для двух простых идей не потребовалось.

                  Конечно, если есть желание спекулировать, играть в угадайку, когда против тебя  серьёзные ребята, кто тоже хочет сорвать денег много и быстро — без этого ИИ никуда,  а если спокойно неспеша инвестировать, на основе здравого смысла   -  ваши трехмерные модели нафиг не нужны
                    • Богдан Чугуев
                      24 августа 2019, 22:46
                      Cristopher Robin, 
                      вкладывают (вынуждено) баснословыные деньги в технологии и покупку мозгов, чтобы обогнать обычных чуваков из гаража. 


                      а попробуйте представить что никто никого не обыгрывает?

                      вот мне лично пофигу кто сколько заработал.

                      мне нужно мои 5-6% в долларах (хорошо бы ещё плюс инфляция)

                      Вот этим и отличается инвестор от спекулянта -соотношение прибыль  риск.  

                      Инвесторам не нужны суперприбыли основанные на супералгоритмах новейших компьютеров — им не нужна повышенная доходность — они уже заработали и им не нужно платить кредит — достаточно стабиьного небольшого прироста капитала. 

                      А вот по отношению к Мовчану такое замечание вполне уместо — чем он лучше инсайдеров с УоллСтрита? Как человек, который рекламирует свое лицо, может обограть инсайдера

                      так а никто и не обыгрывает — прибыль у Мовчана за 2018 год  4,23% (может на 1 процент больше, точно не помню)
                      Что говорят ваши житейские принципы на этот счет?)

                      мои принципы говорят:
                      1. «бери ношу по себе чтоб не падать при хотьбе»;

                      2. «кто много хочет тот мало получит»; 

                      3.  И.Сталин — «скромность украшает»;

                      4. У.Баффет — «Биржа это место перераспределения денег от энергичных к терпеливым»;

                      5. «Спешка нужна при охоте на блох»
                      6.



                        • Богдан Чугуев
                          24 августа 2019, 22:56
                          Cristopher Robin, 
                          купить ETF самому


                          вы знаете ETF который вкладывает в облигации компании  под залог госпоставок?  При этом в открытом доступе публикует свои рыночные преимущестнва на основе которого выигран тендер?
                            • Богдан Чугуев
                              24 августа 2019, 23:11
                              Cristopher Robin, 
                              ничего такого не знаю

                               а почему советуете покупать етф а не отдавать деньги в управление тем кто знает?
          • MoneyHarvester
            24 августа 2019, 21:23
            Богдан, 
            я на рынке с 2008 года. Я в основном верю только себе, зато очень крепко

            А почему тогда к Мовчану, а не самостоятельно?
            • Богдан Чугуев
              24 августа 2019, 21:54
              MoneyHarvester, 

              портфель всегда деверсифицируется  я и  не собирался всё что есть отдать Мовчану.

              я не решил ещё (Мовчан честно заявлял что его доходность всего на 15-25% выше облигациоонных ETF, а с прибыли процент берёт нормальный) — с одной стороны добавляется риск  фонда против меньшего риска ETF на облигации BBB, BBB-

              с другой стороны — он живёт в россии, поможет снизить налогообложение и другие риски власти РФ

              к тому же нужно пережить 200-250 дней после начала кризиса, и потом принимать решение — кто меньше просел, кто оказался умный, а  кто погулять вышел


               к тому же если вы его почитаете — он лучше меня знает ЕКСЕЛЬ,  он лучше меня понимает на какие индикаторы смотреть, у него есть доступ к Блумбергу, он окончил Чикагскую школу экономики, а я нет,  он знает английский, а я нет,  он создал инвестиционную компанию а я нет.
              в общем как у Высоцкого — "как школьнику драться с отборной шпаной"
              • Серёга Ростовский
                24 августа 2019, 22:10
                Богдан, мне нравится ваша фраза «Мовчан честно заявлял ».
    • Dikada
      24 августа 2019, 21:53
      MoneyHarvester, Он везде рекламирует минимальный вход в его фонд  0.5 мио баксов
    • Евгений Черных
      25 августа 2019, 09:53
      MoneyHarvester, Вы не представляете сколько откровенных идиотов ходят с миллионами долларов на кармане. Деньги можно зарабатывать случайно… удачей… хорошим браком... 
  • Серёга Ростовский
    24 августа 2019, 21:52
    Слушал когда-то Мовчана я. Потом понял что он подменивает понятия. 
    • Богдан Чугуев
      24 августа 2019, 21:55
      Серёга Ростовский, 

      а вы не слушайте, а читайте 

      впервые слышу чтоб экономический доклад — слушали
      • Серёга Ростовский
        24 августа 2019, 22:07

        Богдан, какой экономический доклад?

      • Dikada
        24 августа 2019, 22:07
        Богдан, У Мовчана много выступлений перед различными, в том числе профессиональными, аудиториями по многим темам, доступные в ютубе. Достаточно интересно. Слежу за ним.
        • Серёга Ростовский
          24 августа 2019, 22:11
          Dikada, я смотрел.
        • Богдан Чугуев
          24 августа 2019, 22:13
          Dikada, 

          лучше читать. С 2 — 3 раза начинаешь понимать, как самому рассчитать  коэффициенты.
          https://carnegie.ru/2018/04/18/ru-pub-76042

          у меня уже немного получается  построить диаграмму вероятности того или иного события


          Блин мне бы ещё понять как он смог очистить от погрешностей  курс рубля к нефти (смотрите выступление  в Открытой России)

          и ещё бы понять отклонение  потребелния нефти от коэффициента — нужен Блумберг, без этого не получить нужных данных
            • Богдан Чугуев
              24 августа 2019, 22:50
              Cristopher Robin, 
              хотите я вам дам доклад, который стоит сто докладов 

              осталось совсем немного — открыть инвестиционную компанию типа «Тройки»,
              продать её,
              удивить всех своими заработками на основе информации изложенной в докладе,
              открыть свой фонд  —

              и как раз в этот момент окружающими  будет определена стоимость Вашего доклада


              От Киева до Западных рынков  сегодня ближе  чем из Москвы — неужто никто не покупает «доклад»?  Вы его в Голдман Сакс предлагали? Там очень ценят мозги.  Вам бы его запатентовать — а Вы  этакий «грааль» в открытый доступ — оглянуться не успеешь, как скомуниздят идею 
                • Богдан Чугуев
                  24 августа 2019, 23:15
                  Cristopher Robin, 

                  занайся только с достойными рдружбы людьми
                  ...
                  ...
                  если глупый лекарство нальет тебе  — вылей
                  чашу яда из рук мудреца ты прими.


                  закончим общение — мне ваше самомнение — неприятно. Вы бы с поляками нашли общий язык
  • SergeyJu
    25 августа 2019, 15:03
    Мовчан
    (а) торгует интеллигентным лицом и словом 
    (б) покупает клиентам валютные облигации за приличную комиссию
    (в) будучи истинным либералом — патриотом, имеет где-то, не но в России фонд для клиентов
      • SergeyJu
        25 августа 2019, 23:44
        Cristopher Robin, спасибо
    • старый трейдер
      26 августа 2019, 00:34
      SergeyJu, интересные тезисы.

      Торгует интеллигентным лицом и словом — это похвала? Тьма людей, хоть чуточку одаренных способностями, от президентов до уличных зазывал, торгует или пытается торговать лицом и словом. Мало того, издревле это называют искусством, иногда — виртуозным, как, например, дипломатическое. Совсем неспособных частенько обзывают очень-очень обидными именами.

      Приличные комиссии говорят об отсутствии других предложений. Назовете что-то конкурентоспособное?

      Тезис «в» совсем уж подозрителен, ибо неприличное количество якобы либералов, нелибералов или антилибералов (сомнительные термины, да), громко называющих себя патриотами держит деньги за границей. Порой их подозревают в воровстве, но не припомню, чтобы называли слабоумными. Мовчану полагается стать первым?



        • старый трейдер
          26 августа 2019, 10:24
          Cristopher Robin, если претензия подкреплена знанием и умением — это очень хорошо, чем больше конкуренции — тем лучше для клиентов, выкладывайте.
          Пока вижу только культурные повадки 16-летнего (хлебало и тд), объединенные с околорыночной белибердой (нелинейный хаос) и абсолютной неопытностью, ссылающейся на пост Логунова, который тоже не похож на что-то сколь-нибудь серьезное.
            • старый трейдер
              26 августа 2019, 13:02
              вы не поймете, что мне на вас насрать

              отчего же не понять, как на ладошке: мозг, который застращали нелинейным хаосом ищет крупицы информации, цепляется за что попало и даже не замечает, что значительная часть ребят с инфраструктурой и матаппаратом обделалась даже на февральском микроскопическом падении 2018 года, что Мовчан — не мой (Тремасов — тем более), что легко отличаю работу на публику, в т.ч. — Логунова и т.д. и т.п.
              Желаю взросления и всяческих успехов!
                • старый трейдер
                  26 августа 2019, 16:02
                  Cristopher Robin, наконец-то простые и естественные слова: «проще представить, что..».

                  Проще представить серьезным анекдотичный ответ алгопрофи Логунова на пост какого-то Стоика, вместо того, чтобы выяснять, сколько тысяч процентов делал Stoic на протяжении ряда ЛЧИ, найти ордерлоги, попытаться реверснуть, копать что-то свое, наблюдать и думать, в конце концов…
                    • старый трейдер
                      26 августа 2019, 16:48
                      Cristopher Robin, у меня несколько другой метод, но его сделки смотрел,  входы понятны.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн