20 августа 2019, 17:14
И снова о психологии...:)
из одной старой дискуссии:
Интересно подобную вещь никто кроме меня в себе не обнаруживал?
Ну, что ошибки раз от раза одни и те же. Блин, ну и противно осозновать такие вещи, что сколько бы ты не думал, что больше не будешь вставать против тренда, постоянно, оглядываясь назад, ты замечаешь что опять и опять встал против толпы. Помнится когда я начал торговать в реале, то повесил рядом с монитором заветы дедушки Эледера и всяческие установки типа: «Я не играю против основного тренда» и прочую мутоту. После первой же сделки (по-моемому я похерил сто рублей) я ее порвал и выкинул.
Интересная вещь однако получается — подвергнув анализу свои неудачи (и дачи тоже), я обнаружил интересный факт — убыточная сделка приносит радость и удовольствие. Мало того, она вызывает какое-то инстиктивное привыкание, в отличии от успешных сделок. Поясню почему.
Перед началом игры мы имеем некую степень доверия к себе и нашим выводам, на которую достаточно сильно влияет наше эмоциональное состояние в текущий момент. Дальше рассказываю свои наблюдения над самим собой:
Я вхожу в лонг, основываясь на СВОЕМ прогнозе. Ставлю стоп ордер, тейк ордер. Стоп сразу же отодвигаю подальше. Ну вот, мой прогноз как это ни странно начинает сбываться и я уже вижу эти циферки в моем кошельке. Но! Дальше-то вот какая штука получается — с ростом эйфории откуда-то вылезает маленькая такая жабчонка и начинает шептать мне на ухо: «Еп твою мать, Шурик! Забирай деньги и иди нахрен отсюда.»(Обычно она молча душит, но иногда начинает пищать своим противным голоском) То есть с ростом потенциальной прибыли растет страх потери! И чем ближе цена к прогнозу, тем больше страх. Какой коктейль получается — счастье и страх в одном флаконе… И вот, когда страх потерять переходит все границы, совершается первая ошибка — позиция самостоятельно закрывается.
Дальше два пути — обычный и редкий (в моем случае).
Обычный, это когда цена идет еще дальше и дальше, возможно дальше, чем стоял тейк, но это не так важно. Что получается — поддавшись страху, я вышел из игры и теперь со стыдом наблюдаю, как деньги уплывают из моего кармана. От преждней радости не осталось и следа — все мои мысли от том, что я, чертов мудель, так рано вышел.
И тут совершается вторая ошибка — я вхожу снова в игру. При этом, заметьте, побудительным мотивом для совершения сделки становится стыд и жадность, никакой логики или здравого смысла — все на эмоциях. В девяносто девяти процентах вторая сделка как минимум съедает предыдущую прибыль. Почему? В принципе неважно, важен факт сего поступка. Итогом всего становятся ЛОЖНЫЕ ВЫВОДЫ из полученного опыта. Я напрочь забыл, что мой прогноз был верен, что мой тейк ордер сработал бы, не выйди я раньше, а остается лишь горечь неудачи, злоба и прочая гадость. Я понимаю лишь то, что я ПОЛУЧИЛ УБЫТОК! Как результат, я больше не ипользую то правило, по которому начал играть. То есть я ОТКАЗАЛСЯ от ПРАВИЛЬНОГО метода. Дальше будет даже хуже — в похожих обстоятельствах я скорее всего буду действовать совсем по-другому, имея ввиду первоначальный прогноз, что ессесно приведет новой потере.
Вариант второй, редкий. Цена останавливается и начинает падать. Что происходит при этом. От радости, что я вовремя вышел, я чуть ли не танцую от радости, хотя не должен. Почему? Просто. Я вошел по НЕПРАВИЛЬНОМУ прогнозу, и мне просто ПОВЕЗЛО — приползи та жаба чуть позже, я бы проиграл. Итог — я не осознаю что проиграл на самом деле. Ложный метод, приведший СЛУЧАЙНОЙ прибыли, получает дополнительный кредит доверия и при следующем его ипользовании резльтаты будут очень плачевны.
Теперь давайте посмотрим на другой вариант развития событий. У меня выбивает стоп. Неважно отодвинул я его или нет. И уже тут начинаются эмоции — еще не зная верен ли мой метод, я уже записываю его в лузеры, хотя ошибка могла быть только в стопе. Дальше опять два варианта — обычный и второй.
Второй вариант, редкий. Я вхожу снова в игру и получаю описанные выше события.
Вариант обычный — я опять вхожу в игру, но умудренный прошлой неудачей, не ставлю близкого стопа или не ставлю его вообще. Чтож получается? А получается вот что — я начинаю терять деньги. Уже тут я оказываюсь в дураках. Вроде тот стоп, который выбило, был индикатором, что рынок пошел другим путем, а я его не послушал и СОЗНАТЕЛЬНО пошел на убыток. Все равно что в дороге у вас загорелась лоампочка давления масла и повалил белый дым из трубы, а вы говорите «жуй с ней, 3,14здит она, хуруепка на колесах».
Однако вернумся к барану. Одному. Видя растущий убыток, я начинаю паниковать — с одной стороны я не хочу брать его, а с другой стороны боюсь, что потери будут расти. Страх все же побеждает и я выхожу с убытками. Может большими, может нет. И тут начинается самое смешное — рынок падает, а я РАДУЮСЬ, что вовремя соскочил. Я как человек, который спасся в кораблекрушении и выплыв на берег начинает бешенно радоваться своему спасению, вместо того чтобы сожалеть, что он купил билет именно на этот корабль. Я уже забыл, что НЕПРАВИЛЬНО вошел, я РАДУЮСЬ, что спасся. Причем радость окончательная и обжалованию не подлежит — сыграй я дальше или нет, я все равно буду рад, что выжил. В этом-то и опасность убыточной сделки — проще всего я могу получать удовольствие просто от ПРОИГРЫША. И несознательно я буду снова и снова пытаться получить это удовольствие. А согласитесь, игра алогичная, игра на эмоциях часто приводит к поражению. Так что хоть иногда трезвея и приходя в ужас от своей игры, обещая себе при этом все изменить, читая книжки, ночами пытаясь найти грааль, я все равно ищу новую порцию эндорфина (или как его там), который проще всего получить совершив ошибку.
Вот такая вот ИМХА… Жаль только, что осознание проблемы не означает автоматическое ее решение. Даже зная что нельзя мы поступаем так снова и снова, несмотря на полное осознование проблемы.
ну и развитие темы там же
http://club.investo.ru/viewtopic.php?f=14&t=51784&p=51784&hilit=%D1%88%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%BA#p51784
Интересно подобную вещь никто кроме меня в себе не обнаруживал?
Ну, что ошибки раз от раза одни и те же. Блин, ну и противно осозновать такие вещи, что сколько бы ты не думал, что больше не будешь вставать против тренда, постоянно, оглядываясь назад, ты замечаешь что опять и опять встал против толпы. Помнится когда я начал торговать в реале, то повесил рядом с монитором заветы дедушки Эледера и всяческие установки типа: «Я не играю против основного тренда» и прочую мутоту. После первой же сделки (по-моемому я похерил сто рублей) я ее порвал и выкинул.
Интересная вещь однако получается — подвергнув анализу свои неудачи (и дачи тоже), я обнаружил интересный факт — убыточная сделка приносит радость и удовольствие. Мало того, она вызывает какое-то инстиктивное привыкание, в отличии от успешных сделок. Поясню почему.
Перед началом игры мы имеем некую степень доверия к себе и нашим выводам, на которую достаточно сильно влияет наше эмоциональное состояние в текущий момент. Дальше рассказываю свои наблюдения над самим собой:
Я вхожу в лонг, основываясь на СВОЕМ прогнозе. Ставлю стоп ордер, тейк ордер. Стоп сразу же отодвигаю подальше. Ну вот, мой прогноз как это ни странно начинает сбываться и я уже вижу эти циферки в моем кошельке. Но! Дальше-то вот какая штука получается — с ростом эйфории откуда-то вылезает маленькая такая жабчонка и начинает шептать мне на ухо: «Еп твою мать, Шурик! Забирай деньги и иди нахрен отсюда.»(Обычно она молча душит, но иногда начинает пищать своим противным голоском) То есть с ростом потенциальной прибыли растет страх потери! И чем ближе цена к прогнозу, тем больше страх. Какой коктейль получается — счастье и страх в одном флаконе… И вот, когда страх потерять переходит все границы, совершается первая ошибка — позиция самостоятельно закрывается.
Дальше два пути — обычный и редкий (в моем случае).
Обычный, это когда цена идет еще дальше и дальше, возможно дальше, чем стоял тейк, но это не так важно. Что получается — поддавшись страху, я вышел из игры и теперь со стыдом наблюдаю, как деньги уплывают из моего кармана. От преждней радости не осталось и следа — все мои мысли от том, что я, чертов мудель, так рано вышел.
И тут совершается вторая ошибка — я вхожу снова в игру. При этом, заметьте, побудительным мотивом для совершения сделки становится стыд и жадность, никакой логики или здравого смысла — все на эмоциях. В девяносто девяти процентах вторая сделка как минимум съедает предыдущую прибыль. Почему? В принципе неважно, важен факт сего поступка. Итогом всего становятся ЛОЖНЫЕ ВЫВОДЫ из полученного опыта. Я напрочь забыл, что мой прогноз был верен, что мой тейк ордер сработал бы, не выйди я раньше, а остается лишь горечь неудачи, злоба и прочая гадость. Я понимаю лишь то, что я ПОЛУЧИЛ УБЫТОК! Как результат, я больше не ипользую то правило, по которому начал играть. То есть я ОТКАЗАЛСЯ от ПРАВИЛЬНОГО метода. Дальше будет даже хуже — в похожих обстоятельствах я скорее всего буду действовать совсем по-другому, имея ввиду первоначальный прогноз, что ессесно приведет новой потере.
Вариант второй, редкий. Цена останавливается и начинает падать. Что происходит при этом. От радости, что я вовремя вышел, я чуть ли не танцую от радости, хотя не должен. Почему? Просто. Я вошел по НЕПРАВИЛЬНОМУ прогнозу, и мне просто ПОВЕЗЛО — приползи та жаба чуть позже, я бы проиграл. Итог — я не осознаю что проиграл на самом деле. Ложный метод, приведший СЛУЧАЙНОЙ прибыли, получает дополнительный кредит доверия и при следующем его ипользовании резльтаты будут очень плачевны.
Теперь давайте посмотрим на другой вариант развития событий. У меня выбивает стоп. Неважно отодвинул я его или нет. И уже тут начинаются эмоции — еще не зная верен ли мой метод, я уже записываю его в лузеры, хотя ошибка могла быть только в стопе. Дальше опять два варианта — обычный и второй.
Второй вариант, редкий. Я вхожу снова в игру и получаю описанные выше события.
Вариант обычный — я опять вхожу в игру, но умудренный прошлой неудачей, не ставлю близкого стопа или не ставлю его вообще. Чтож получается? А получается вот что — я начинаю терять деньги. Уже тут я оказываюсь в дураках. Вроде тот стоп, который выбило, был индикатором, что рынок пошел другим путем, а я его не послушал и СОЗНАТЕЛЬНО пошел на убыток. Все равно что в дороге у вас загорелась лоампочка давления масла и повалил белый дым из трубы, а вы говорите «жуй с ней, 3,14здит она, хуруепка на колесах».
Однако вернумся к барану. Одному. Видя растущий убыток, я начинаю паниковать — с одной стороны я не хочу брать его, а с другой стороны боюсь, что потери будут расти. Страх все же побеждает и я выхожу с убытками. Может большими, может нет. И тут начинается самое смешное — рынок падает, а я РАДУЮСЬ, что вовремя соскочил. Я как человек, который спасся в кораблекрушении и выплыв на берег начинает бешенно радоваться своему спасению, вместо того чтобы сожалеть, что он купил билет именно на этот корабль. Я уже забыл, что НЕПРАВИЛЬНО вошел, я РАДУЮСЬ, что спасся. Причем радость окончательная и обжалованию не подлежит — сыграй я дальше или нет, я все равно буду рад, что выжил. В этом-то и опасность убыточной сделки — проще всего я могу получать удовольствие просто от ПРОИГРЫША. И несознательно я буду снова и снова пытаться получить это удовольствие. А согласитесь, игра алогичная, игра на эмоциях часто приводит к поражению. Так что хоть иногда трезвея и приходя в ужас от своей игры, обещая себе при этом все изменить, читая книжки, ночами пытаясь найти грааль, я все равно ищу новую порцию эндорфина (или как его там), который проще всего получить совершив ошибку.
Вот такая вот ИМХА… Жаль только, что осознание проблемы не означает автоматическое ее решение. Даже зная что нельзя мы поступаем так снова и снова, несмотря на полное осознование проблемы.
ну и развитие темы там же
http://club.investo.ru/viewtopic.php?f=14&t=51784&p=51784&hilit=%D1%88%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%BA#p51784
Читайте на SMART-LAB:
5 фактов, которые рушат стереотипы!
🔍 Накануне 8 марта мы задали женщинам по всей России вопрос , какой автомобиль они хотели бы приобрести, а также проанализировали нашу базу залоговых автомобилей. В результате — разрушили...
11:32
✅ ПАО «МГКЛ» завершило размещение второго выпуска облигаций на СПБ Бирже
ПАО «МГКЛ» успешно завершило размещение биржевых облигаций серии 001PS-02 на СПБ Бирже объёмом 1 млрд рублей. Выпуск был размещён в полном объёме. 📌 Итоговые параметры выпуска:
🟠 ставка...
06.03.2026
«ТвояПривилегия» — лучший жилой комплекс УФО по версии «ТОП ЖК – 2026»
«ТвояПривилегия» — лучший жилой комплекс УФО по версии «ТОП ЖК – 2026»
Проекты ПАО «АПРИ» получили сразу две награды ежегодного конкурса «ТОП ЖК – 2026». 💼 ЖК «ТвояПривилегия» в...
06.03.2026
Нефтяной срез: выпуск №8. Перекрытие Ормузского пролива + рост цен на нефть против слабых отчетов за 4-й квартал 2025 и 1-й квартал 2026? Ищем лучших в все еще слабом секторе
Продолжаю выпускать рубрику — Нефтяной срез. Цель: отслеживать важные бенчмарки в нефтяной отрасли, чтобы понимать куда дует ветер. Прошлый пост: smart-lab.ru/mobile/topic/1229385/
Почему...
05.03.2026
Единственный союзник Ирана — это его народ, заявил посол
«С 1979 года, после Исламской революции, мы поняли, что мы должны рассчитывать на свои силы и возможности и на своих граждан. Вы видели, ч...
В субботу, 7 марта, на торгах на «СПБ Бирже» преобладают покупки.
Лидируют в росте акции «Башнефти» (ап +4,2%), «Газпрома» (+3,28%), «ЛУКОЙЛа» (+1,66%), которые воспринимаются, как бенефициары атаки...
12:20
Николай Иванов, Знаешь, в России всегда было много денег), только толку с этого было мало.
Мало будет и сейчас.
Без иностранных инвестиций, я имею в виду АМЕРИКАНСКИЕ пенсионные фонды, акции в ...
12:22
Про манипуляции, здесь впринцыпе все кто торгуют сидят по мелочи в позиции на один инструмент до 100тыщ.
Те у кого большие позиции сюда неходят, у них другие источники инсайда. И впринцыпе с обли...
В понедельник рост продолжится и похоже будет планка!!! Помните когда была по 50 я говорил будет планка? Время настало. Здесь лютый Лонг.
Диасофт реализуют более 50 проектов в различных кредитных организациях на фоне подготовки банковского сектора к новым требованиям для взаимодействия с ФНС и СФР через СМЭВ Российские банки должны пере...
12:16
есть мнение что на следующей неделе получим «вынос» вверх нефти до уровня 120 (?)
..
ProstoVladimir, да, но арест счета, судебные споры. Я был на заправке трасса. Ничего сверхъестественного. Лукоил больше нравится иногда и на Роснефть и Газпромнефть заезжаю. Но у лучка 92 бенз лучш...
12:11
StepanZel, мы хер забили.
Whoosh рассматривает IPO в Латинской Америки. Такой сценарий компания рассматривает в рамках дальнейшего расширения присутствия в регионе, который становится ключевым драйвером роста — Ведомости Серви...
элементарная системность и НЕ наблюдение за изменениями счета — и нет 90% описанных страданий
1. По возможности завязывайте с внутридневной торговлей вручную. Переносите смело хоть через выходные, хоть через праздники, если график говорит, что можно.
2. Из первого следует, что надо реже и точнее ходить в сделку, чтобы ставить стоп куда надо. Забудьте про пресловутые 2%.При точном входе можно поставить под риск 10%, и заработать в одной сделке сумму, равную недельному доходу интрадейщика.
3.Не надо торчать перед терминалом. Помойте пол, попишите на Смарлабике, сварите борщ.
4. Почитайте Элдера. Профессиональный психолог.
и познавательно.