Mackenna
Mackenna личный блог
14 августа 2019, 07:31

О форекс-кухнях

Здравствуйте, дамы и господа!

Очень многие убеждены, что «форекс — лохотрон». Я начинал работу на финрынках с ФС ММВБ, затем был FORTS, но все же окончательный выбор я остановил на работе через форекс-дилеров. Это многих удивляет, поскольку миф о злонамеренных действиях форекс-дилеров и «конфликте интересов» между ним и его клиентами очень распространен. Вот что я думаю по этому поводу:

Да, подавляющее большинство клиентов форекс-дилеров теряют, а не зарабатывают деньги. Но ровно то же самое происходит и со спекулянтами — клиентами брокерских контор на классическом биржевом рынке. Высокие торговые риски, связанные с использованием «плеча до Луны» клиентами форекс-дилеров, приводят к быстрому «сливу» их счетов. Но спекулянты — клиенты брокеров, используя значительно меньшие плечи, «сливают» счета ничуть не медленнее из-за бОльшей волатильности инструментов и бОльших транзакционных издержек: проскальзываний, сборов, комиссий и налогов.

Сел-менеджеры, меняя место работы, легко переходят от дилеров к брокерам и обратно: из Альпари в БКС, из Финама в Форексклуб и т.д. Они прекрасно знают, как одинаково мала доля успешных спекулянтов как среди клиентов форекс-дилеров, так и среди клиентов брокерских контор.
Если было бы иначе и клиенты брокеров больше бы приобретали денег, чем теряли, то со временем, сел-менеджеры брокеров (и брокерские конторы) начали бы получать экспоненциально возрастающие доходы и лопаться от денег, однако, этого не происходит, а среди сел-менеджеров брокеров такая же высокая «текучка», как у фореск-дилера. И те, и другие заняты лихорадочным поиском клиентов.
В статьях «Опыт — мудрость глупцов» и «О везучих дураках» я показал, что угадывание динамики цен финансовых инструментов обязательно приводит к убытку. Поэтому для «слива» клиентского счета дилеру не нужно предпринимать никаких действий, их клиенты благополучно потеряют деньги сами. «Форекс—лохотрон» — это вопли потерпевших, не понимающих истинной причины своих неудач.

У крупного дилера, в соответствии с Законом больших чисел, объем открытых клиентами позиций на покупку примерно равен объему позиций на продажу инструмента, поэтому как-то «злонамеренно» изменять его котировку совершенно бессмысленно. Хотя, справедливости ради, следует отметить, что у мелких дилеров совокупная клиентская позиция может сильно отличаться от нуля и тогда повод для злоупотреблений есть. Не нужно «вестись» на предложения супер-пупер льготных торговых условий от мелких дилеров и все будет в порядке. Мошенников достаточно везде, на классическом биржевом рынке их не меньше, чем на форексе. Кто оказался бОльшим дураком, я, работая через Альпари и Форексклаб, или вкладчики инвестфонда Берни Мейдоффа — председателя совета директоров биржи NASDAQ?

А что до пресловутого «конфликта интересов», почитайте Сидни Шелдона «Если завтра наступит» — там есть эпизод, где главная героиня играет в шахматы с двумя гроссмейстерами сразу. Сеанс организован так, что гроссмейстеры сидят в разных залах и как идут партии друг у друга не видят. В результате героиня копировала ходы одного гроссмейстера в партии с другим — получилось, что они играли между собой, а она только двигала фигуры.
Так и при торговле через форекс-дилера: один трейдер купил золото по 1510 долл (текущая цена Ask), другой продал по 1509 долл (текущая цена Bid) — им кажется, что они играют против дилера, а на самом деле — друг с другом, один продал другому золото заплатив при этом спред 1 доллар с каждой унции дилеру. Конфликт интересов придумали бестолочи, чтобы оправдать свое неумение и убытки из-за отсутствия мозгов, а поддерживают брокеры, для них это главный аргумент в конкурентной борьбе с дилерами.

Совсем иначе работают так называемые «проп-компании», которые предоставляют успешным (и не очень) трейдерам капитал для совершения спекулятивных операций и выплачивают им долю полученной прибыли в качестве вознаграждения.

Чтобы избежать обвинений в клевете или диффамации со стороны проп-компаний, я расскажу, как поступал бы я, чтобы деньги моих клиентов стали моими. Понятное дело, проп-компании ничего этого не делают, а получают прибыль исключительно за счет того, что привлекают к сотрудничеству компетентных и удачливых трейдеров.

Итак:

Трейдерам, работающим с моим «капиталом», я разрешил бы использовать только торговый терминал, предоставленный «моей компанией». А этот терминал или «привод» никаких сделок на бирже бы не совершал, а брал бы с соответствующей биржи информацию о текущих заявках на куплю-продажу финансовых инструментов и формировал из них «котировочный стакан», добавляя заявки «моих» трейдеров и моделируя их сделки на псевдореальных счетах, где вместо денег просто цифры на экране – «липа».

В соответствии с «Законом больших чисел», из-за отрицательного математического ожидания выигрыша, убытки моих трейдеров обязательно превысят прибыли в достаточно длительной перспективе. Но на коротких периодах половина трейдеров покажет прибыль и мне придется выплатить им некоторое вознаграждение. Чтобы оно не было большим, я обставил бы торговлю трейдеров условиями, затрудняющими получение случайным образом значительной прибыли, под видом правил ограничения риска (риск – обратная сторона доходности, чем ниже принимаемый риск, тем ниже потенциальная прибыль и наоборот). Например, я ввел бы очень жесткие, невыполнимые, ограничения по максимальной просадке счета, запретил бы оставлять позиции открытыми после завершения торговой сессии (ценовой разрыв, «гэп», на открытии торгов следующего дня может быть непредсказуемо большим и принести значительную прибыль на оставленную со вчерашнего дня позицию, тогда мне придется «раскошелиться») и т.д, и т.п.

Несмотря на это, примерно половина трейдеров случайно получит прибыль и часть ее будет им выплачена в виде вознаграждения за работу. Но размер предоставленного в управление «капитала» таков, что эта доля прибыли не может быть адекватна трудозатратам – прожить на эти деньги нельзя (я ведь еще и риск ограничил, то есть выиграть много на небольшой капитал не получится), поэтому я предлагаю трейдерам добавить свои собственные средства на счета. Если мне удается их убедить, то деньги, которые они мне принесут – мои, потому что в долгосрочной перспективе трейдер потеряет все деньги, «нарисованные» на экране его монитора в виде остатка на управляемом им счете.

Большинство из нас полученную прибыль считают заслуженным следствием своего высокого трейдерского мастерства, а убыток – следствием случайного стечения обстоятельств, невезения, поэтому некоторые из «нанятых» мной трейдеров принесут мне денег и после «слива» счета.

Вот это настоящие «кухни»!

Профита всем!

Если статья вам понравилась, вместо кнопки «Хорошо» жмите сюда,

                                                                        А если нет, то сюда.
134 Комментария
  • Fedia
    14 августа 2019, 08:08
    Mackenna, но ведь во время сильных движений на рынке, вызванных, например, опубликованием важной статистики или заявлением облеченных властью лиц, число заявок дилеру на покупку может значительно превзойти число заявок на продажу? Тогда совокупная клиентская позиция не будет нулевой и дилер начнет играть против клиентов?
      • Fedia
        14 августа 2019, 08:16
        Mackenna, спасибо!
      • Crogall
        14 августа 2019, 12:17
        Mackenna, сударь, откройте тарифы, к примеру, хотя бы окопавшихся тут admiral traders. У них, я читал, что на последнюю пятницу недели на последний час плечо снижается с 1:500 до 1:50, что влечет необходимость 10ти кратного внесения капитала, в случае удержания позиции. С чем это связано? Если форекс брокер просто берет себе спрэд(комиссию) и на ней зарабатывает. А с тем, чтобы вы не сидели долго в позиции и вас из нее повыкидывать. И таких моментов в условиях у них множество. А запрет открывать закрывать сделки у некоторых в моменты сильной волатильности? 
        • Жека Аксельрод
          14 августа 2019, 12:25
          Иван Боженков, все очень просто берете 2 счета по 100 баксов. И в последнюю секунду рынка открываете в разные стороны сделки по одному и тому же активу. Открывать нужно просто на максимум максимума под макс плечо… раньше давали 1к2000 и я славно баловался этой стратегией пока не прикрыли. 
          В итоге у вас слитый в минус 500-1000 и второй 500-600 в профит на открытии в понедельник. 
          Главное было открывать счета в разных ДЦ и не борзеть. но пришло время и лафа кончилась. Когда в последний час торгов стали снижать плечи.
          А представьте когда например там голосование по брекситу на выхах. Какой гэп может быть…
          • Crogall
            14 августа 2019, 12:59
            Жека Аксельрод, ну так а им то какое дело собачье до того, в какую сторону ты открываешься. Их заработок на комиссиях (это то, что по ушам вешают клиентам). ВОт я и говорю о том, что эти демоны себя и выдают тем, что плечо рубят в конце пятницы. А значит сделки не на рынке а с ними самими и это именно их прямые убытки. Те никакой торговлей честной и не пахнет.
            • Жека Аксельрод
              14 августа 2019, 17:43
              Иван Боженков, угу четко сечешь! А смотри, скажут типа контрагента трудно найти:)
  • Danilych
    14 августа 2019, 08:28
    «У крупного дилера, в соответствии с Законом больших чисел, объем открытых клиентами позиций на покупку примерно равен объему позиций на продажу инструмента»

    Да неужели !? Уверены?

    Так то толпа встает против тренда всегда
      • Danilych
        14 августа 2019, 10:16
        Mackenna, Пфффф, какая встречная заявка? Вы о чем? Хватит ММ
  • Egorax
    14 августа 2019, 08:33
    Высокие торговые риски, связанные с использованием «плеча до Луны» клиентами форекс-дилеров, приводят к быстрому «сливу» их счетов. Но спекулянты — клиенты брокеров, используя значительно меньшие плечи, «сливают» счета ничуть не медленнее из-за бОльшей волатильности инструментов и бОльших транзакционных издержек: проскальзываний, сборов, комиссий и налогов.

    1) проскальзываний — во всех ликвидных инструментах спрэд минимальный 
    2) сборов — какие еще сборы кроме комиссий брокера и биржи?
    3) комиссий — см. п.2
    4) налогов — самый божеский НДФЛ 13%

    Зачем вы пишите пост с ложными понятиями?

      • Egorax
        14 августа 2019, 08:53
        Mackenna, 
        Акции, особенно российских компаний, — низколиквидные инструменты, их ликвидность несопоставимо мала в сравнении с волатильностью резервных валют.
        Ликвидность и волатильность абсолютно разные понятия! 
        По вопросу ликвидности — $1 мио вы легко разместите в Сбере и Газпроме даже не сдвинув рынка, если конечно захотите.



        Я и имел ввиду биржевой сбор и брокерскую комиссию.
        Где то есть площадки без сборов и комиссий?



        Каким бы «божеским» он ни был, издержки трейдера увеличивает.
        С каких площадок налог не платится совсем?



        Они не ложные. Пытаюсь, в меру сил, развеять устоявшийся миф.
        Кухни «в большинстве» под любым предлогом пытаются не выводить (не отдавать) деньги клиенту. Это не миф.
          • Egorax
            14 августа 2019, 09:08
            Mackenna, 
            объясняю на пальцах:

            Волатильность — это отклонение .
            Ликвидность — это свойство.

            Учите математику и понятия!!!
          • Александр НеПушкин
            14 августа 2019, 10:20
            Mackenna, зато «биржевики»(чем себя успокаивают) видят свою заявку в стакане.
          • threetvd
            14 августа 2019, 21:28
            Mackenna, поддержу на счёт Альпари! тоже торгую 7 лет, ни разу не было проблем с выводом денег, и не важно это 100 тыс рублей за раз, или 1.5ляма

      • Turbo Pascal
        14 августа 2019, 08:54
        Mackenna, 

        Они не ложные. Пытаюсь, в меру сил, развеять устоявшийся миф.

        Какой? Что ДЦ _всегда_ выгоден слив клиента? Это миф, оказывается?

        В каком ДЦ сами работаете?
  • Андрей К
    14 августа 2019, 08:53
    Сходите на собеседование в вами озвученные конторы на позицию дежурного дилера и скорее всего быстро поймёте, что во многом не правы
    • Чужой
      14 августа 2019, 09:01
      Андрей К,  скорее всего он там уже работает менеджером, иначе эту писанину трудно объяснить
    • AlexGood
      20 августа 2019, 12:29
      Андрей К, 
      на позицию дежурного дилера

      жульничают мерзавцы?
  • Egorax
    14 августа 2019, 09:02
    Так и пишите,
    не Кухня по честному отъему ваших денег,
    наш адрес (адрес с сайта)))):

    BeInCrypto (BeIn News Academy Ltd)
    Email: info@beincrypto.com
    Street: Suite 1701 — 02A, 17/F., 625 King’s Road,
    Locality: North Point
    Country: Hong Kong
    Phone: +1 (650) 746-4113

    • Андрей Е.
      14 августа 2019, 09:31
      Egorax, смешно, в июле, когда австралийские брокеры перестали работать с гражданами других юрисдикций, люди от них по 100 000 долларов выводили. 
      • Egorax
        14 августа 2019, 09:48
        Андрей Е., 
        Австралийские брокеры или форекс-дилеры?? Давайте не будем подменять и путать понятия!!!
        • Андрей Е.
          14 августа 2019, 10:08
          Egorax, на американских форумах употребляют слово «брокер», поэтому особой разницы не вижу, разговор шел о массовом невыводе денег, не так ли?
          • Egorax
            14 августа 2019, 10:25
            Андрей Е., дословно бл*

            п.1) Кухни «в большинстве» под любым предлогом пытаются не выводить (не отдавать) деньги клиенту. Это не миф.


            вы пишите:
            разговор шел о массовом невыводе денег, не так ли?


            Зачем меняете смысл фразы? Где выше (помечено п.1) вы видите словосочетание — «о массовом невыводе денег» ?????????


            • Андрей Е.
              14 августа 2019, 10:28
              Egorax, "… Кухни «в большинстве» под любым предлогом пытаются не выводить (не отдавать) деньги клиенту. Это не миф..." Это кто писал, а лучше факты приведите, кому, где, когда и что не вывели?
              • Egorax
                14 августа 2019, 11:15
                Андрей Е., сделайте здесь блог с вопросом… я думаю из местных будет предостаточно примеров.
                Ну Гугл в помощь))
                • Андрей Е.
                  14 августа 2019, 11:26
                  Egorax, напишу вот так. Если у человека хватает ума залезть куда-то, предварительно не изучив тему, то в этом не виноват весь рынок FX. А в наше время попасть в какой — нибудь телетрейд ( образно ) надо очень постараться. Ну а в нормальных регуляциях можно и до еврокомиссара дойти )
  • Иван Донских
    14 августа 2019, 09:04
    Типа чё, к «утятам» деньги нельзя нести? =-)
      • Crogall
        14 августа 2019, 12:20
        Mackenna, ну так скажите какие форекс брокеры нормальные, выводят средства, не снижают резко плечо в 10 раз, и тп. Вы написали пост, что все работает, все хорошо. Ну так скажите у кого из них, что за компании?
  • insighter
    14 августа 2019, 09:13
    маржинальный Форекс и есть большая кухня, банки играют против потребителей ликвидности.

    Нет такой «встречной» ликвидности которая в любой момент позволяла открывать позицию на любой объем.

    Пока она не появится, вы будете полдучать сообщение о «реквоте».

    откровенная дичь,
    когда вы отложенный ордер выставляете, что брокер делает по вашему?



      • insighter
        14 августа 2019, 09:16
        Mackenna, 
        то «отложка» позицией не станет

        в смысле, цена дойдет до уровня, а брокер не откроет мне позицию? =)

        у вас хоть раз такое было? у меня ни разу, хотя торгую кроссами — далеко не популярными парами
          • insighter
            14 августа 2019, 09:26
            Mackenna, не уводите разговор в какую то примитивщину про биды и аски. У меня ощущение, что в теме я лучше вас разбираюсь.

            Вы сказали явную дичь — отложенный ордер не сработает, если не будет встречной заявки от другого трейдера по этой цене?

            Хер знает, любая разводиловка про Форекс начинается со слов «рынок с триллиоными оборотами», почему по вашему нельзя открывать позиции на нем, зачем всегда ждать другого трейдера что бы открыть позицию первому?

            • varpl
              14 августа 2019, 09:33
              insighter, а Вы какой размер лота в лимитке выставляете? думается мне, на 0.1 всегда найдется встречная заявка. Ну а нет — будет красиво раздвигаться спред, пока наконец не найдется желающий оприходовать ваш лимит
              • insighter
                14 августа 2019, 09:45
                avgshron, были периоды когда открывал позиции по 10.0 — 50.0 лотов с рынка, и закрывал их ордерами или так же с рынка. Для объективности добавлю что делал это не в новости. Проблем с реквотами никогда не было.

                Точно были ситуации, когда на новостях закрывались позиции отложенными ордерами. По логике автора топика, брокер и тейкпрофит не должен закрывать пока не найдет встречную заявку. Сорян но это просто настолько нелепая (по опыту торговли на форексе) мысль, что смешно её даже обсуждать.
                  • insighter
                    14 августа 2019, 09:59
                    Mackenna, слушайте ну вы что специально??

                    купил я евро по 1.10, по вашим же словам, когда я купил кто то мне продал по этой же цене

                    я поставил тейк-профит на 1.15, цена туда дошла (с учетом спреда, вы конкретно акцентируете внимание на какой то ерунде)

                    вот цена на 1.15 и ордер должен автоматически (по тейку) закрыться и время самое такое что мало кто торгует, по вашему, брокер не может меня просто закрыть, т.к. позицию которая все время была для меня встречной нельзя просто так оставить

                    Не переводите разговор на спред, в масштабе 200-300 пунктов им можно пренебречь, или вы скальпер и построили свою модель форекса исходя из стиля торговли?


                      • insighter
                        14 августа 2019, 10:18
                        Mackenna, типа появилась заявка и цена 5 фигур махнула (евре сейчас месяца три надо чтобы такое пройти)

                        Для вас что брокер = рынок? Брокер не двигает рынок.
                • varpl
                  14 августа 2019, 10:02
                  insighter, рискну предположить, что ни один дилер, если только он совсем не выжил из ума, не будет открывать такую позицию внутри своей кухни, а захеджируется на реальном рынке. Можете считать это «выводом» своей сделки на реальный рынок. И закрывать ее он будет исходя из закрытия на реальном рынке, и проскальзывания вам организует «честные» и прочее...

                  И тейк профит он вам не закроет, если не будет встречной заявки — все верно. Будет расширен спред, в котором нужный вам аск или бид до Вас не дойдет до того момента, пока не появится контрагент.

                  Есть другая ситуация, когда лоты не большие и дилер может крыть/открывать Ваши позиции просто в рамках кухни — так называемый «конфликт интересов». Сдается мне, что даже взяв сегодня профит, 95% игроков спустят его в следующих сделках, т.ч. дилер в убытке не останется. Даже если Вы выведете сейчас этот профит. Ибо потом все равно его спустите...

                  Не будем сейчас обсуждать результативных торгующих — думаю, к ним подход свой есть, чтобы постоянно не терять на их прибылях. Я не знаком с тем, как работает дилер в реальности, но думается мне, что для таких торговцев идет реальное хеджирование на рынке, как то так.
                  • insighter
                    14 августа 2019, 10:10
                    avgshron, ну я про это и говорю, что форекс он смешанный,

                    конечно если что то можно внутри мелочевки перекрывать, то так и будут делать, но нет такого — ждать когда встречный трейдер появится, нет такой ликвидности на розничном форексе, любую из хрен знает какого количества валютных пар можно продать/купить моментально, это легко проверить.

                    Да и вообще, 80% розницы торгует на евро, 10% на йене, есть ещё фунт :), про какую ликвидность по тем же кроссам можно вообще говорить

                    • varpl
                      14 августа 2019, 10:13
                      insighter, Есть консенсус! )))
    • Vladimir K
      14 августа 2019, 09:47
      Что за дичь? Какой бы крупный ДЦ не был, клиентской ликвидности никогда не хватит.
      ДЦ исполняет ордера клиентов автоматом (следя, чтобы его по более быстрым котировкам не за фронтранили) и становится обратной стороной сделки.
        • Vladimir K
          14 августа 2019, 09:58
          Потому что нет такой ликвидности у ритейла. Должны работать ММ алго, чтобы держать узкие спреды. Классическая схема, когда большой перекос выводят дальше (типа перестрахования). Но учитывая что клиент всегда проиграет, то можно и не выводить. Больше прибыль будет.
          Как вы возьмёте спред как брокер? Если у вас клиенты только друг с другом торгуют. Один поставил два лимита по бид и аск (разница спред), другой ударил маркетом по лимиту. Сделка закрылась, где спред для брокера?
            • Vladimir K
              14 августа 2019, 10:19
              На каких других — вы ведь говорите, что все сделки у Брокера между его же клиентами?
              Если брокера нет комиссии, то на чем он зарабатывает?:)
              • Valeriy Sokolov
                14 августа 2019, 12:39
                Vladimir K, ++++ 
                Не в бровь а в глаз. Кухня не является стороной в сделках, не берет комиссии, а деньги берет из тумбочки.
    • Александр НеПушкин
      14 августа 2019, 10:26
      Mackenna, в Альпари такое часто случается.
  • Ашот Анваров
    14 августа 2019, 09:34
    У кухонных зазывал, похоже обострение
      • Ашот Анваров
        14 августа 2019, 09:38
        Mackenna, головой надо думать прежде чем лезть в форекс-кухню
          • insighter
            14 августа 2019, 09:47
            Mackenna, если не секрет сколько лет вы торгуете на форексе?
          • Анатолий Батухин
            14 августа 2019, 10:22
            Mackenna, плюсанул топик.
            Сам начинал с форекса, а сейчас добавил и нашу срочку. Если интересно зайдите в мой блог. В 15 году писал 2 топика на тем сравнения форекс/биржа в правовом и торговом аспекте.
            И по прежнему вижу один единственный плюс в бирже — туда надо идти с серьезными деньгами. Десятки и сотни тысяч рублей абсолютно без разницы где крутить.
      • varpl
        14 августа 2019, 09:38
        Mackenna, Насчет «кухонных» смешно слышать, после того как не так давно на нефти всех прокатили любимые брокеры ) Как вопили то тогда! Аж кухнями всех подряд называли )))
        • Александр НеПушкин
          14 августа 2019, 10:29
          avgshron, кстати кухни предупреждают о возможных неприятностях и рекомендуют закрыть или уменьшить объём позиции. Надеюсь брокеры Биржи тоже предупреждают.
          • varpl
            14 августа 2019, 10:34
            Александр НеПушкин, А то! Спать не могут, пока не достучатся и не предупредят )
    • Григорий Старцун
      14 августа 2019, 10:19
      Ашот Анваров, Планы, планы поджимают, лохобойня не терпит простоя. 
  • Ig62
    14 августа 2019, 09:49
    А в чем проблема то. Человек пишет, что во всем виноват трейдер а не дилер, брокер, ЦБ, Трамп итд. Так это совершенно верно. Сам вчера решил развлечься и поставил на то что Краснодар не выиграет у Порто и не забьет три гола. 
  • Vladimir K
    14 августа 2019, 09:52
    Кстати, кто-нибудь лично богатого форексника знает?) Который чисто на Альпари напипсовал?) не надо искать денег, там где их нет.
    • varpl
      14 августа 2019, 10:03
      Vladimir K, деньги любят тишину ) и тот, кто успешно «пипсует» — не кричит об этом на каждом углу, он тупо «пипсует» и наслаждается профитом )
      • Vladimir K
        14 августа 2019, 10:22
        avgshron, эти сказки давно ходят. Странно, что на фонде есть публичные люди, а в Форексе все скрывают. Напипсовали 30к и спрятались — деньжища!
        • varpl
          14 августа 2019, 10:29
          Vladimir K, 30k — это «богатый» форексник? да такие здесь на см вроде регулярно что-то вещают, утомляешься пихать в чс
          • Vladimir K
            14 августа 2019, 10:47
            avgshron, в этом и суть — кроме таких ребят у которых история постоянно прерывается после 6-12 месяцев в лучшем случае никого и нет. И всегда копеечные депозиты. Здесь денег нет.
    • Андрей Е.
      14 августа 2019, 10:25
      Vladimir K, у вас видимо понятие рынка FX упирается в «пипсовку» и Альпари. Фамилия Сорос вам надеюсь знакома?
      • Vladimir K
        14 августа 2019, 10:45
        Андрей Е., с козырей пошли) Так и представляю себе типичного форексника набирающего 1.0 лот против фунта и приговаривающий — Сорос смог и я смогу)
        Если серьезно, то времена таких макротрейдов закончились (фунт уже давно в свободном плавании и его никто не держит). Ну и Сорос это фундаментальный игрок с большим капиталом, а форексник — это любитель индикаторов с 2000 баксов на счету…
      • Сергей Ю.
        14 августа 2019, 12:17
        Андрей Е., Сорос-то точно не на кухне торговал… а на нормальной бирже!
        И хедж форвардами у него был…
  • Николай Помещенко
    14 августа 2019, 09:59
    Форекс — не лохотрон
    Лохотрон — это когда форекс продают, как возможность заработать. )
    • Артём Звёздин
      14 августа 2019, 22:53
      Николай Помещенко, А когда Тинькофф Инвестиции подгоняет статистику, показывается овер % по акциям — это не лохотрон? 
  • Mihom
    14 августа 2019, 10:22
    Спасибо за статью. Читать умного человека приятно и полезно)
  • Savin
    14 августа 2019, 10:33
    Сотрудничать с форекс кухнями это как отдавать мясо и колбасу на хранение волкам в лесу). Форекс решили по новому запустить, ну прикольно.
    • Андрей Е.
      14 августа 2019, 10:37
      КАРАТЕЛЬ, я предпочту отдать деньги в англ. юрисдикцию со страховкой депозита от 50 000 фунтов, чем бирже им. 25 декабря.
      • Savin
        14 августа 2019, 10:47
        Андрей Е., когда я работал в кухне мы тоже страховали всем все, даже дипломы дуракам давали и атестаты, просто так получалось случайно, ну по миллиону причин разных что мясо «клиентов» ели мы орги. Я получал 20% с суммы которую заносил клиент нашей форекс шараги «себе на счет». 20% КАРЛ! Угрожал мне клиент прям один очень и я ушел, да и начальник с зп кидал жмотяра… А так да весело было романтика епт…
        • Артём Звёздин
          14 августа 2019, 22:52
          КАРАТЕЛЬ, В 2014 году у нас в городе упал вертолёт. Вертолёт был на гарантии и только с завода. Отлетал  150 часов.  Виновна была трещина лопасти, которая появилась ещё с производства, что доказала экспертиза. Т.е. производственный брак. Следуя вашей логике, выходит, что все вертолёты — г*вно и их немедленно надо запретить, что бы не убивать пилотов. 
          • Savin
            15 августа 2019, 00:49
            Артём Звёздин, Норм чел от больного отличается логикой, больной не осознает всю ситуацию он тупой, он расчитывает добыть деньги в фирме которая как раз и создавалась что бы присваивать чужие деньги разными способами. Процесс присвоения немного сложный и затянутый во времени но работает отлично и методов организовать больному «потерю» его денег много. За редким исключением в такой фирме теряют свои деньги все клиенты. В этом весь форекс, бизнес на дураках. Часть прибыли же всегда идет лицам вроде вас которые в чатах/ютубах прибалтывают несчастных.
      • Vladimir K
        14 августа 2019, 10:49
        Андрей Е., вы хоть один хедж-фонд знаете кто торгует через англ. юрисдикцию форекс брокера?) 
        • Андрей Е.
          14 августа 2019, 11:14
          Vladimir K, у вас каша в голове. Похоже вы не представляете, что есть рынок FX.
          • Vladimir K
            14 августа 2019, 13:13

            Андрей Е., ну если currenex написал, то конечно. Я то как раз хорошо себе представляю, что это и никому туда не советую идти.

            Тут собственно две проблемы: 1. Даже у брокера (например, IB) будет слив если играть из себя любителя черточек. 2. Игра через кухни не научит человеку ничему хорошему, а наоборот сформирует привычки из-за которых он всегда будет сливать.

            • Андрей Е.
              14 августа 2019, 13:38
              Vladimir K, честно говоря мне ваш полет мысли не понятен. Currenex на 6 — м месте , Bloomberg TradeBook на 3 — м. Просто, если везде что-то начинает мерещится, то ...


      • Сергей Ю.
        14 августа 2019, 12:24
        Андрей Е., да ничего страшного на бирже 25 декабря не  случилось… Вола на 3-4 планки — обычное дело…
  • Дилер не брокер чтобы сводить ордера клиентов)
  • мудрый инвестор
    14 августа 2019, 11:44
    Какая то джинса. Форекс только через ОАНДА брокер — это канадский брокер. Все российские это лохотроны
    • мутный инвестор, оанда тоже не очень...

      с гос. рег США только 2а брокера,
      и плечё там до 1к50 или ниже ..

      оанда 1к40

      и форекс ком 1к50

      он же gain capital


      больше форекс брокеров в сша нет, только фьючи ..



      ___

      • мудрый инвестор
        15 августа 2019, 12:49
        Старый Трейдун пожалуйста,, я как человек успешно торговавший фьючерсы СМЕ с 300 плечом, искренне советуе вам не поднимать его выше 40. Брокер был мирус фьючерс
  • Люфт
    14 августа 2019, 11:50
    бредятина
  • Ашот Анваров
    14 августа 2019, 13:24
    Интересно, а почему нет зазывающих, с пеной у рта, торговать акциями или фьючерсами(не cfd). 
  • Иван Сидоров
    14 августа 2019, 13:29
    Уговорили. У кого можно открыть счёт? Мне нужны данные объёмов, ОИ, профиль рынка, кластеры, у какого дилера это есть?
    • Андрей Е.
      14 августа 2019, 13:50
      Иван Сидоров, вы путаете биржу с децентрализованным рынком.
      • Иван Сидоров
        14 августа 2019, 13:54
        Андрей Е., 
        А как же тогда торговать? По линиям, чёрточкам, каналам? Или чур меня, по Эллиоту и Фибо? На чём основываться, за что зацепиться?
        • Андрей Е.
          14 августа 2019, 14:04
          Иван Сидоров, есть же блоги, видно кто как торгует ( Gella, как пример ). Зато кукла нет ) Тем летом монстры Голдманы уверенно на стоп по канадцу зашли.
        • Savin
          14 августа 2019, 14:14
          Иван Сидоров, Ну тут работа с возражениями нужна, типа ТА работает и докажи что не работает? Иногда же работает — ну и фсе. Линии и черточки это каналы и планки и их можно показать на графике, иногда же консолидация есть, ну и фсе! Не ну а что по вашему это чистый хаос на графике когда цена в узком коридоре?  Вот экономисты и финансисты так и маркируют уровни типа и даже в других галактиках так делают уже миллионы лет и от этого нада плясать типа. Элиот и фибо типа высший пилотаж и нужно платный курс брать чтоб научили, обратитесь к менегеру… Вобщем лошье прибалтывать над в таком стиле, эт упрощенно, но это не точно))).
          • Иван Сидоров
            14 августа 2019, 16:20
            КАРАТЕЛЬ, 
            Так блин, я даже не смогу оценить усилие-результат, не смогу увидеть где прошли объёмы, проталкивающий или останавливающий. Вот и спрашиваю, а как же тогда торговать. Но товарищ что-то молчит. Зайти на его кухню предлагает, а научить какими приборами пользоваться(обучить торговле) почему то не хочет.
            • Savin
              14 августа 2019, 17:11
              Иван Сидоров, на форексе нет приборов и способов, льют все, стопы торгуют, тока те кто случайно угадали и остановились и им дали вывести те уносят, но таких почти нет, угадать можно и даже вывести могут дать, а вот остановиться не…
            • Артём Звёздин
              14 августа 2019, 22:47
              Иван Сидоров, используйте валютные фьючерсы. Они тик в тик двигаются с форексом. Сто лет так делали. Усилие-результат, ОИ и всё в придачу, даже футпринт. Анализ делайте на фьюче, а сделки на форексе. 
  • Максим Юрьевич
    14 августа 2019, 13:49
    маккена я посмотрел у вас все сделки только по золоту, при чем тут форекс..) то что котировки идут через альпари? вы валюту попробуйте раз за форекс речь…
    • Lev Levin
      14 августа 2019, 14:17
      Максим Юрьевич, а что с валютой там не так? На московской бирже надо ждать 10 утра, чтобы закрыть/открыть сделку — это же ужасные условия. Если нет денег на CME, то Аль… ри нормальный вариант, если больше 10к, то уже можно на CME.
  • tim tim
    14 августа 2019, 14:08
    ФОРКС реклама (а у других еще хуже) — нечего обсуждать
  • Олег Ложкин
    14 августа 2019, 16:21
    «Трейдерам, работающим с моим «капиталом», я разрешил бы использовать только торговый терминал, предоставленный «моей компанией». А этот терминал или «привод» никаких сделок на бирже бы не совершал, а брал бы с соответствующей биржи информацию о текущих заявках на куплю-продажу финансовых инструментов и формировал из них «котировочный стакан», добавляя заявки «моих» трейдеров и моделируя их сделки на псевдореальных счетах, где вместо денег просто цифры на экране – «липа».» — догадливый какой… :) Они так и работают.

  • transmega
    14 августа 2019, 16:31
    Я тоже начинал с мосбиржи. Намучался с клирингом, отсутствием котировок ночью, постоянно меняющееся го в 2-3 раза, отсюда и плечо скачет постоянно… Нашел нормальный форекс и кайфую. До 200к долларов свободно можно торговать, выводить, никто заморачиваться такими мелкими суммами не будет и пытаться вас обанкротить.
    • Cat_in_heaven
      14 августа 2019, 16:41
      transmega, имя, сестра!©
    • ₡ą₢p€ Đįę₥
      14 августа 2019, 17:38
      transmega, «нормальный форекс» если не секрет поделитесь какой
      • Ашот Анваров
        14 августа 2019, 17:43
        Владимир Зверев, вы спросите, есть ли у этих «счастливчиков» хотя бы нормальный договор с форекс-кухней
        • transmega
          17 августа 2019, 04:37
          Ашот Анваров, когда мой депозит был около 5тыс $, тоже была паранойя. Как стал оперировать суммами раз в 15 больше — прошла.
    • RUSTSK
      15 августа 2019, 08:33
      transmega, ку земеля! согласен полностью… в альпах трейдишь?
      • transmega
        17 августа 2019, 04:36
        RUSTSK, привет. В аль… спред высоковат и инструментов мало. Адмирал Маркетс
  • Врач-бондиатОр
    14 августа 2019, 20:16
    А как же random strategies, которым все равно в какую сторону открываться? Если верить Ю. Чеботареву, то они тоже могут приносить прибыль...
    Сразу скажу, что я не математик, поэтому разобраться во всяких законах больших чисел мне непросто.
  • mrRobot
    14 августа 2019, 20:57
    Автор, вы пытаетесь черное сделать белым а белое-черным! Торговать на Форексе через официала в России не реально, через офшор-вы никто и звать вас никак. Лучше просто пойти в казино и поиграть, хоть нальют бесплатно.
    • Артём Звёздин
      14 августа 2019, 22:44
      mrRobot, Когда мне менеджер Финама на голубом глазу говорил «Артём Анатольевич, на вашем тарифе по америке нет комиссий и сборов», я ему поверил, но не далее как неделю назад открыв брокерский отчёт, я просто ох*ел, увидев сумму комиссий, которые с меня взяли за позиции. Финам. Официальный брокер с лицензией ЦБ. Если это «никто и звать вас никак» — тогда как это ещё называть?
      • mrRobot
        15 августа 2019, 05:34
        Артём Звёздин, по поводу вашей ситуации, прежде чем торговать на Америке, нужно было ознакомится с тарифами. В ТП вашем все прописано, менеджер видимо либо молодой какой-то либо просто незнает. Я торгую через Финам, все устраивает.
  • А. Г.
    14 августа 2019, 21:13
    Конфликт интересов есть! Просто потому, что если задаться вопросом откуда берётся прибыль «форекс-кухни» при ненулевой позиции клиентов? А вероятность ненулевой позиции при котировании цен самой «форекс-кухней» практически равна 1. У нормальных  брокеров  прибыль от оборотов, кредитования и размещения свободных денежных остатков, т. е. никак не зависит от финреза клиента.

    Неслучайно «форекс-кухни» рекомендуют большое «плечо», рекламируют его, как благо клиента, а брокеры в нем ограничены надзирающими органами. 
    • Артём Звёздин
      14 августа 2019, 22:42
      А. Г., система построена таким образом, что если клиент зарабатывает, его позиции выводят на поставщика. Компания живёт на спред и комиссии. Если клиент теряет, его сделки остаются в компании и человек сливает компании. Фактически при такой схеме компания не имеет интереса в намеренном сливе, т.к. она при любом исходе ситуации — зарабатывает. 
      • А. Г.
        14 августа 2019, 23:23
        Артём Звёздин,  какие у форекс-кухонь «комиссии»? И на мелком спреде много не заработаешь. А вывод во вне  вообще потери как раз из-за внешнего спреда. 
        • Артём Звёздин
          15 августа 2019, 00:37
          А. Г., здесь работает другой принцип. 99% трейдеров и так потеряют деньги, 1% зарабатывающих — выводится на поставщика и компания не сидит в минусе, как если бы это было только с замкнутой схеме. 

          Здесь нет внешнего спреда, если сделка не выгодна для брокера из-за внешнего спреда, что бы её выводить на поставщика, она может это сделать на агрегатора ликвидности. 
          youtu.be/ziDfzNU6sts?t=395 6:35 смотри как это выглядит изнутри компании. 

          На деле, чувак, я лично видео поток ордеров в компании  Амаркетс, стоя в живую возле сервера с функционалом. 
          • mrRobot
            15 августа 2019, 05:38
            Артём Звёздин, с ваших слов трейдер в любом случае в основном сольет. Тогда напрашивается вопрос, ему лучше слить в компанию-кухню чем в рынок?)) На Форексе если валюта то там цена лота космос и плечи тоже, а еще свопы не слабые. На фондовом рынке трейдер проживет гораздо дольше, если у него мозг не совсем отморожен.
          • А. Г.
            15 августа 2019, 08:57
            Артём Звёздин, если раскрутить на плечо 50:1 и больше, то конечно сольют и никакой «химии» не надо. Главное собрать много денег и убедить, что большое плечо — это благо для трейдера. Поэтому крупные «форекс-кухни» не «химичат» с котировками, а раскручивают клиентов на плечи или предлагают бинарные «опционы»,  которые опционами не являюся и не потому что бинарные, а потому что опционы — это когда можно и купить и продать. Но опять же прибыль «кухни»  от слива клиентов. А разве слив в интересах клиента? Вот и конфликт интересов. 
  • Артём Звёздин
    14 августа 2019, 22:40
    Я это пытаюсь объяснить в своём блоге на ютубе уже около 5 лет. Но народ не победить. Они уверены, что если они сливают, то это вина только брокера. 
  • CIT-M
    15 августа 2019, 00:55
    Это 5+ за сказку (личный взгляд/оценочное суждение/еще что угодно в этом роде) о деятельности лохотрона Форекс, биржевого рынка и их представителей. Рукоплещу, сам бы до такого не додумался!
  •  адмирал неплохой ...


    а так OEC-Trader — gain capital futures… или amp-futures с мт5 ..



    оба имеют лицуху от CME ..



    ___

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн