АКТУАЛЬНО! РИСК убытка по фьючерсу страхуем опционами...вопросы есть некоторые...
Привет всем!
Вопрос такие:
1. Если например по 61+ нефть продал фьючи(пусть 10 лотов), то есть встал в шорт.
При этом купил 61 опционы колл также 10.
Возможен ли маржин колл при росте нефти на 70 например или 100… если не закрывать ни фьюч, ни опционы.
Равное количество фьюча и противоположных опционов же должны компенсировать друг друга?
2. При покупке опционов 61 коллов нефти, при имеющемся форте фьюча выше 61+. Сколько можно в лотах по максимуму набрать опционов и соответственно благодаря им шорта фьюча.
Пару раз заметил закономерность, что опционы дешевле становятся раз в 6-7 от той цены, что в доске опционов. Если имеется противоположная этим опционам позиция по фьючу, и в итоге добирая опционы, добираются потом благодаря им и фьючи.
Опционы не один к одному нужно покупать. А гораздо больше по кол-ву. Каждый день они теряют в стоимости. Чем ближе к экспирации тем скорее вне зависимости от курса, даже если цена не меняется. Поэтому хреноватая страховка выходит.
сергей иванов, ну так ты ведь видишь, что маржинкол зависит от плановой позиции. Когда она станет отрицательной, тогда и наступит маржинкол. Это не зависит от чего-то еще. Страшно, когда растет ГО и брокеры кроют не давая довнести на счет )) Но такой лебедь летает редко. Правда косой трейдеров косит.
1. Полученная позиция — синтетический купленный опцион пут, в количестве 10 штук. Имеет неограниченный потенциал прибыли при падении цены нефти и ограниченный убыток при росте. Хоть 70, хоть 100 будет — Вы не потеряете больше, чем заплатили премию за купленные опционы. Так что маржинколл маловероятен. Если только Вы не набрали позицию на 100% ГО и биржа не поднимет требование к ГО.
На картинке очень условный график изменения цены, как если бы Вы купили опционы 61 страйка сейчас, а фьючерс был бы продан по 61.
2. Касательно количества опционов при имеющейся фьючерсной позиции.
Когда Вы набираете противоположную позицию фьючерсом и опционом в одном инструменте, биржа пересчитывает суммарное ГО в меньшую сторону.
Т.к. Ваши позиции взаимно компенсируют риски.
Сколько в итоге набирать опционов и, соответственно, допродавать фьючерсов — вопрос скорее философский.
Т.к. можно покупать их в соотношении 1 к 1, а можно 2 к 1, и тогда получим стреддл (примерно как на рисунке). Или в любом другом соотношении.
Только не забывайте, что чем больше Вы купите опционов, тем больше будет временной распад и риск убытка в случае, если цена никуда не пойдёт, будет выше.
А если куда-то и пойдёт — прибыль будет значительно меньше, чем в случае с направленной позицией.
И если Вы покупаете фьючерс с одной датой экспирации, а опционы с другой, то после истечения срока жизни опционов в такой конструкции, ГО на оставшуюся фьючерсную позицию резко вырастет.
Так что в любом случае, я бы оставлял значительный запас денежных средств на управление позицией.
На примере все тех же 61 колов нефти и шорте фьючерса 61+.
Если на 59 или 58 нефти закрыть все фьючи, получается прибыль-которая делает «бесплатными» опционы… которые можно подержать или продать....
Я прикидывал, что уже движения более 1,5 бакса по нефти достаточно чтобы отбить затраты на опционы. если брать по максимуму на все колов и шорта фьюча… например за 5,5 тысяч удавалось как писал взять 7 шорт фьюча и 9 колов… эти 9 колов же стоят получаются дешевле затрат на них ., чем даст шортфьюча -если закрою его на 1-1,5 бакса ниже цены открытия шорта фьючерса… если цена нефти конечно пошла ниже и дала такую возможность.
Правильно же?? спасибо за пояснения.
сергей иванов, на сколько я понял, всё верно.
другое дело, что движение 1,5$ по нефти должно быть:
а) в нужную сторону (т.е. в шорт)
б) до истечения срока жизни опционов, чтобы потом пытаться что-то с ними делать.
Т.е. если Вы ждёте что цена сначала сходит на 1,5$ вниз, а потом вернётся, например, на те-же 1,5$ вверх, то Ваш сценарий отработает и всё получится как Вы и сказали.
Если же, наоборот, цена сначала сходит на 1,5$ вверх и потом вернётся, то мы окажемся в той-же позиции что и были, только купленные опционы подешевеют за время, пока цена двигалась туда-сюда. И мы будем иметь текущий убыток за счёт их удешевления. Но и шанс, что за оставшееся время Ваш прогноз реализуется.
сергей иванов, ты начинаешь шарить в теме… так и надо зарабатывать, выводишь фьючами премию в ноль и ждешь выстрела… и как мин трехкратного удорожания опциона…
Если не будите держать позицию до самой экспирации, то проблем не будет. Надо учитывать, что брокер повысит Вам гарантийное обеспечение, считая ваши коллы за фьючерсы в день экспирации.
Не знаю как другие, но брокер «Открытие» повышает ГО после дневного клиринга в день экспирации. Если ГО будет сильно не хватать, то могут и закрыть позицию целиком.
Андрей Косыгин, Отчего они такие злые? Все-таки они должны учитывать общий профиль позиции. Часто возникает такая ситуация, когда в недельках Si покупаешь лотерейные билеты большим объемом. Открывашка шлет предупреждения о возможном закрытие, но не разу не трогала саму позицию.
Алексей Борец, незнаю. периодически обсасывают эту тему на сл, видимо когда ктото попадает. воспринимаю это как защиту коровиных от чрезмерных убытков.
А не лучше ли будет просто купить путы вместо того, чтобы продавать фьючи и покупать колы? Проданный фьюч и купленный кол, это по моему синтетический купленный пут, который можно было бы использовать на неликвиде, а нефть неликвидностью сроду не страдала.
В случае, если думаете, что нефть будет падать, покупаете путы и заранее знаете сколько вы потеряете, если цена уйдет выше страйка к моменту экспирации.
Посмотрел на option.ru путы колы на центральном страйке 58, у них дельта 0,5, т.е вероятность того, что и путы и колы окажутся в деньгах одинаковая, неопределенность при которой лучше сидеть на заборе
Комментарий аналитиков БКС. Биткойн: активная фаза снижения в рамках фазы «дораспределения»
По состоянию на начало февраля биткойн скорректировался к уровню $60 тыс., предварительно реализовав технический отскок, о котором мы писали ранее. Текущую динамику мы по-прежнему оцениваем как...
Друзья, привет! Как и обещали, провели утром звонок с аналитиками, рассказали про и расставили все точки над i. Делимся ключевыми тезисами со звонка: 🌟 Мы всегда использовали и будем...
Давление на Русагро оказали новости о претензиях в размере 86 млрд руб.
Акции Русагро сегодня снижаются на 3,53%, до 120 руб., на фоне новостей о завершении расследования уголовного дела в отношении основателя холдинга Вадима Мошковича и бывшего гендиректора Максима...
РУСАГРО: выкупить акции и спасти Мошковича - могут ли акции вырасти на 100% от текущих ценах, подробный разбор
Начинаем покрытие компании РУСАГРО этим постом, надеюсь удастся под микроскопом разглядеть инвестиционную привлекательность или хотя бы сделать пост полезным/интересным. Пост будет длинным,...
Сергей Олейник, а маркетос если знает что то гоняет цену для чего? Почему ему при высокой, самому не выйти из бумаги. Или он, например в 1Р2, пытается разогнать цену, чтобы выйти без своих потерь?
Странный персонаж Т. Мартынов! Сидит в Магните но в дивиденды не верит, говорит, что ждет превышения доли Магнита в своих же акциях больше 30%, и за этим должно последовать обязательное предложения вы...
FreeBird, Купил немного по 3.65, я же писал- ты невнимателен..)), но это абсолютно не важно, потому что я уже почистил свой архив сообщений.Если интересно-смогу удвоить без стресса по 2.6, а могу п...
Я б описал этот вид деятельности так:
Берут деньги в долг, строят супермаркеты( заправки). Отдача: постоянные покупатели ( в отличии от супермаркетов, за бензином не пойдут на маркетплейс).
Есть...
Booppa, у Вас довольно оптимистичный вариант, но не лишён аргументов. Есть и другие прогнозы. больше всего ситуация говорит о 13-14,5/акцию. Но как будет в реальность — пока неизвестно. им нужно ка...
Маржинколл не наступит же? ведь общее требуемое го при равном количестве опционов и фьючей очень низкое…
1. Полученная позиция — синтетический купленный опцион пут, в количестве 10 штук. Имеет неограниченный потенциал прибыли при падении цены нефти и ограниченный убыток при росте. Хоть 70, хоть 100 будет — Вы не потеряете больше, чем заплатили премию за купленные опционы. Так что маржинколл маловероятен. Если только Вы не набрали позицию на 100% ГО и биржа не поднимет требование к ГО.

На картинке очень условный график изменения цены, как если бы Вы купили опционы 61 страйка сейчас, а фьючерс был бы продан по 61.
2. Касательно количества опционов при имеющейся фьючерсной позиции.
Когда Вы набираете противоположную позицию фьючерсом и опционом в одном инструменте, биржа пересчитывает суммарное ГО в меньшую сторону.
Т.к. Ваши позиции взаимно компенсируют риски.
Сколько в итоге набирать опционов и, соответственно, допродавать фьючерсов — вопрос скорее философский.

Т.к. можно покупать их в соотношении 1 к 1, а можно 2 к 1, и тогда получим стреддл (примерно как на рисунке). Или в любом другом соотношении.
Только не забывайте, что чем больше Вы купите опционов, тем больше будет временной распад и риск убытка в случае, если цена никуда не пойдёт, будет выше.
А если куда-то и пойдёт — прибыль будет значительно меньше, чем в случае с направленной позицией.
И если Вы покупаете фьючерс с одной датой экспирации, а опционы с другой, то после истечения срока жизни опционов в такой конструкции, ГО на оставшуюся фьючерсную позицию резко вырастет.
Так что в любом случае, я бы оставлял значительный запас денежных средств на управление позицией.
На примере все тех же 61 колов нефти и шорте фьючерса 61+.
Если на 59 или 58 нефти закрыть все фьючи, получается прибыль-которая делает «бесплатными» опционы… которые можно подержать или продать....
Я прикидывал, что уже движения более 1,5 бакса по нефти достаточно чтобы отбить затраты на опционы. если брать по максимуму на все колов и шорта фьюча… например за 5,5 тысяч удавалось как писал взять 7 шорт фьюча и 9 колов… эти 9 колов же стоят получаются дешевле затрат на них ., чем даст шортфьюча -если закрою его на 1-1,5 бакса ниже цены открытия шорта фьючерса… если цена нефти конечно пошла ниже и дала такую возможность.
Правильно же?? спасибо за пояснения.
сергей иванов, на сколько я понял, всё верно.
другое дело, что движение 1,5$ по нефти должно быть:
а) в нужную сторону (т.е. в шорт)
б) до истечения срока жизни опционов, чтобы потом пытаться что-то с ними делать.
Т.е. если Вы ждёте что цена сначала сходит на 1,5$ вниз, а потом вернётся, например, на те-же 1,5$ вверх, то Ваш сценарий отработает и всё получится как Вы и сказали.
Если же, наоборот, цена сначала сходит на 1,5$ вверх и потом вернётся, то мы окажемся в той-же позиции что и были, только купленные опционы подешевеют за время, пока цена двигалась туда-сюда. И мы будем иметь текущий убыток за счёт их удешевления. Но и шанс, что за оставшееся время Ваш прогноз реализуется.
Не знаю как другие, но брокер «Открытие» повышает ГО после дневного клиринга в день экспирации. Если ГО будет сильно не хватать, то могут и закрыть позицию целиком.
В случае, если думаете, что нефть будет падать, покупаете путы и заранее знаете сколько вы потеряете, если цена уйдет выше страйка к моменту экспирации.
Посмотрел на option.ru путы колы на центральном страйке 58, у них дельта 0,5, т.е вероятность того, что и путы и колы окажутся в деньгах одинаковая, неопределенность при которой лучше сидеть на заборе