RUH666
RUH666 личный блог
13 августа 2019, 13:05

Моё экономическое кредо (ответ А.Г.)

Поскольку в указанной в посте дискуссии я также принимал участие, но были повторены все вчерашние ошибки, а аргументы проигнорированы, придётся их повторить. Но для начала — моё экономическое кредо — полное отсутствие насильственного вмешательства в человеческую деятельность вообще и в экономику в частности. То есть, по этой шкале я — крайне правый, сторонник Laissez faire — пусть выбирает и действует простой человек; не заставляйте его подчиняться диктатору. А как появляется такой «диктатор», демократически или нет, мне не интересно.

Теперь к аргументации А.Г.

Основная ошибка — постоянные отсылки к историческим данным. По его мнению, если после предпринятых шагов (скажем, А, В и С) наступили определённые последствия (скажем, рост экономики), то любой из этих шагов к нему ведёт. Это неправда, поскольку, с одной стороны, А, В и С могли быть неполным набором обстоятельств. С другой, шаги А и С могли вести к росту экономики, а В — к замедлению, но меньшему по модулю, чем позитивное влияние А и С. Поэтому, никакие исторические примеры вообще ничего не могут доказать. Любое регулирование должно рассматриваться аналитически, что и сделал Людвиг фон Мизес в труде «Человеческая деятельность», придя к выводу, что любое вмешательство ведёт к большей бедности, а не к богатству.

Теперь по пунктам (вмешательство, которое А.Г. выставляет, как плодотворное)

1. Мягкая ДКП. По сути представляет собой кредитную экспансию, ставящую целью установление процентных ставок ниже рыночных. Главное последствие (циклические кризисы) описано здесь. Кроме того, денежная эмиссия — способ перераспределения благ от тех, кто «дальше» от печатного станка к тем, кто «ближе» к нему.

2. Антимонопольное регулирование. В принципе, я дал ссылку на отрывок из книги, ему посвящённый, но оппонент отказался принимать, как аргумент. Если коротко, то монополии создают проблемы только при возможности назначения монопольных цен. При отсутствии государственных барьеров для входа на рынок такое возможно только для определённого их типа — монополии ограниченного пространства. Но проблемы таких монополий гос-ва так и не смогли решить, поэтому антимонопольное регулирование бессмысленно и представляет собой очередную страшилку «без гос-ва всё захватят монополии».

3. Протекционизм.
1) Свобода торговли позволяет максимально рационально аллокировать ресурсы, делая товары дешевле для всех
2) Как показывает практика, в большинстве случаев правительства прибегают к протекционизму ради создания локальных картелей, защищённых от внешней конкуренции. Пример — антисанкции 2014 года. Последствия — рост цен. Поэтому этот пункт малосовместим с предыдушим.

А «внешняя политика» — чистый спектакль для внутреннего потребления.

327 Комментариев
  • Geist
    13 августа 2019, 13:13
    полное отсутствие насильственного вмешательства в человеческую деятельность вообще и в экономику в частности

    Грабь-убивай-трахай гусей? ©
      • soll
        13 августа 2019, 13:24
        RUH666, то есть вы не против траханья гусей?
      • Geist
        13 августа 2019, 13:27
        RUH666, ты отсылаешь к теории, а мне теория не интересна, поскольку есть человеческая история.

        Сколько лет тебе было в 90-х, если не секрет? А это всего лишь небольшая иллюстрация того, что бывает с обществом, когда часть его законов перестает работать. 
          • Geist
            13 августа 2019, 13:40
            RUH666, ты на вопрос не ответил.

            Што плохого? Ну так грабили-убивали и т.д. Гусям наверняка тоже доставалось, но этому я не был свидетелем.
              • Geist
                13 августа 2019, 13:50
                RUH666, 
                90-е — это 10 лет

                Дело не в том, сколько это лет, а в том, как я уже написал выше, что это иллюстрация на тему того, что бывает, когда не работают законы и государство не вмешивается. И также иллюстрация на тему твоей веры в то, что граждане в целом друг друга не будут трогать, даже если законов не будет и не будет аппарата по отслеживанию их исполнения.

                а когда гос-во грабит-убивает — это нормально?

                Естественно — нет. Зачем задавать риторические вопросы?
                  • Geist
                    13 августа 2019, 14:07
                    RUH666, частные организации исполняют волю тех, кто им платит.

                    то есть, если у него не будет возможности грабить и убивать, пусть будет

                    Ты Уголовный Кодекс почитай на досуге и подумай, почему там так много статей ;)
                      • Geist
                        13 августа 2019, 14:17
                        RUH666, потребителей — в условном смысле. Если я захочу потребить тебя и у меня окажется больше денег, чтобы занести в частный суд, я тебя потреблю, даже если буду 100 раз не прав. Устраивает перспектива?

                        штобы давать возможность гос-ву грабить, убивать и похищать людей

                        Меня персонально государство никогда не грабило (распад государства = его отсутствие), не убивало и не похищало. А вот люди пытались сделать со мной всё перечисленное.

                        большая часть статей  — преступления без потерпевшего

                        Для начала всё-таки почитай ;)
                          • Geist
                            13 августа 2019, 14:41
                            RUH666, тем, что это теория. И тысячелетняя человеческая история ее не подтверждает.

                            Утопий люди сочиняли много, но они все остались на бумаге. Либо прожили очень мало в рамках истории.
                              • Geist
                                13 августа 2019, 14:54
                                RUH666, телевизор — это не утопия, а техническое средство, которое стало возможным, когда его изобрели ;)

                                А перечисленные тобой «утопии» перестали существовать, потому что не смогли существовать. 

                                Не нравятся встречные аргументы и не можешь воспринимать мнение, отличное от твоего, нет проблем, не разговаривай. Только вот не нужно думать, что твое мнение — истина в последней инстанции ;)
                                  • Geist
                                    13 августа 2019, 15:00
                                    RUH666, я не давал таких ответов, не нужно приписывать мне свои фантазии. Если я попрошу подтвердить их цитатой, что ты будешь делать? ;)

                                    Они все на кладбище истории — если это для тебя не доказательство, то тогда и говорить не о чем.
                                      • Geist
                                        13 августа 2019, 15:06
                                        RUH666, у меня другой взгляд. Не могут существовать = не существует механизма разрешения накапливаемых противоречий. Он не заложен с самого начала, потому что просчеты в теории. Как только противоречия достигают критической точки, всё разрушается. 
                                      • Geist
                                        13 августа 2019, 15:10
                                        RUH666, человек существо социальное, поэтому здравомыслящие люди думают не только о себе, но и о потомках, иначе жизнь теряет даже тот немногий смысл, который она в принципе имеет и ничем не отличается от чисто животной.

                                        А есть люди, которые думают еще и об общественном благе, а не только личном или семейном ;)
                                          • Geist
                                            13 августа 2019, 15:17
                                            RUH666, социальное происходит от слова социум.
                                          • Geist
                                            13 августа 2019, 15:36
                                            RUH666, 
                                            Споры о том, что следует считать конечной целью общество или индивида и следует ли интересы общества подчинять интересам индивида или интересы индивида интересам общества, бесплодны.

                                            Я согласен, что бесплодны. Однако не считаю, что там нужно ставить «или». И если его не ставить, тогда картинка меняется.
                                              • Geist
                                                13 августа 2019, 16:54
                                                RUH666, есть понятие «общее благо». Как правило, представляет собой интерес большинства членов конкретного общества.

                                                Как правило — потому что там возможны манипуляции, если система сбоит.
                                                  • Geist
                                                    13 августа 2019, 16:57
                                                    RUH666, интересы всех учесть невозможно. Нас с тобой всего двое, но даже мы не можем договориться, как видишь 
                                                      • Geist
                                                        13 августа 2019, 17:02
                                                        RUH666, можно сколько угодно отрицать реальность, но страны, в которых общее благо устроено и охраняется лучше, чем в других, живут в среднем лучше, чем другие ;) Я про материальную и бытовую сторону жизни.
                                                          • Geist
                                                            13 августа 2019, 17:08
                                                            RUH666, даже такое элементарное действие, как не кидать мусор на улице — это общее благо ;)
                                                              • Geist
                                                                13 августа 2019, 17:15
                                                                RUH666, общая — если не хочешь ходить по улицам по колено в мусоре ;)

                                                                Малое количество нищих в стране — тоже общее благо. Соблюдение ПДД на дороге — оно же. и т.д.
                                                                  • Geist
                                                                    13 августа 2019, 17:22
                                                                    RUH666, ПДД — прописанный порядок, правила нужно не только учить, по ним даже экзамен надо сдавать. Плюс за его соблюдением нужно следить, иначе будет немало желающих нарушать правила, ставя тем самым в опасность жизнь остальных участников движения и нарушая — тем самым — принцип общего блага.

                                                                    Убери камеры, полицию и знаки с дорог — и увидишь бардак. 
                                                                      • Geist
                                                                        13 августа 2019, 17:31
                                                                        RUH666, на примитивном уровне естественно как примитивный. Но нельзя примитивно договориться о том, например, у кого преимущество на круге — это надо знать.
                                                                          • Geist
                                                                            13 августа 2019, 17:37
                                                                            RUH666, спонтанные порядки возможны только на примитивном уровне. 2 телеги разъедутся на дороге без проблем. Если их едет сразу 32 — будут проблемы.
                                                                              • Geist
                                                                                13 августа 2019, 17:46
                                                                                RUH666, они не могут модернизироваться сами по себе, блин. Кто-то должен продумать и написать алгоритм, а остальные его запомнить и соблюдать ;)
                                                                                  • Geist
                                                                                    13 августа 2019, 17:59
                                                                                    RUH666, нет, потому что чем большее число участников вовлечено куда-либо, тем больший хаос. 

                                                                                    Я вот в Италии живу, от места обитания если отъеду на 150 км и если люди там будут говорить на диалекте, я половины не пойму. А если перейдут на итальянский, пойму всё. Но если бы общий итальянский не был бы создан, а потом не стал бы преподаваться в школе, где его выучили все жители Италии, все сейчас говорили бы на диалектах, которых много и никто ни о каком общем языке не договаривался бы. Это не могло возникнуть спонтанно, этот процесс можно было продвинуть только сверху.
                                                                                      • Geist
                                                                                        13 августа 2019, 18:24
                                                                                        RUH666, итальянский создали люди, но если бы не введенное обучение в школах по всей Италии, он мог бы сгинуть, остались бы только диалекты.

                                                                                        Точно также — я мог бы договориться о ПДД с другими владельцами телег в моем городке, но уже при поездке в соседний, правила там могли бы оказаться другими и я мог влипнуть. А унификация правил без некой структуры, которая может быстро продвинуть их всем, могла бы растянуться на десятилетия.
                                                                                          • Geist
                                                                                            13 августа 2019, 18:33
                                                                                            RUH666, не сгинул — следствие, а причина — обязали учить. Не сделай обязательным предметом в школе — никто и не учил бы.

                                                                                            Государства отменить не получается. Даже банальная глобализация откатывать стала.
                                                                                              • Geist
                                                                                                13 августа 2019, 18:41
                                                                                                RUH666, потому что не пашет она, а Махмуд с Гансом не могут стать друзьями.
                                                                                                  • Geist
                                                                                                    13 августа 2019, 18:49
                                                                                                    RUH666, ну так я в ЕС живу, где как раз и ставят главный эксперимент. И он проваливается. 

                                                                                                    Махмудов к Гансам натащила глобализация (вектор и система понятий), а не отдельное государство. Гансы оказались недовольны и сказали нах.
                                                                                                      • Geist
                                                                                                        13 августа 2019, 18:56
                                                                                                        RUH666, какая еще рабочая сила? Они в большинстве своем сидят на пособиях и на оплаченных государством квартирах и работать не хотят. Потому что крыша над головой и пожрать есть, а зарплаты им предлагают маленькие. Выбор (на их месте) в общем-то верный ;)
                                                                                                          • Geist
                                                                                                            13 августа 2019, 19:22
                                                                                                            RUH666, эээ, нет, ты написал, что глобализация — это свободное движение товаров и капитала. А там есть еще одно и — рабочей силы.

                                                                                                            Бритиши пытаются соскочить как раз из-за третьего и. С немцами хоть как-то понятней, они самая старая нация в Европе и без притока рабочей силы их пенсионной системе кранты через 10 лет. Но если бы не глобализация, они бы фильтровали рабочую силу, а с глобализацией Меркельша распахнула рот и сказала: приезжайте все, примем всех.

                                                                                                            Ну вот Махмуды ее услышали ;))
                                                                                                              • Geist
                                                                                                                13 августа 2019, 19:46
                                                                                                                RUH666, ну так ошибка была сделана из-за общего вектора. Решили — завезем, они пообвыкнутся и заработают. Поверили в сочиненную глобализаторами сказку, так это называется.
                                                                                                                  • Geist
                                                                                                                    13 августа 2019, 19:48
                                                                                                                    RUH666, в ЕС Брюссель, а не государства. Кто сколько Махмудов должен взять — это брюссельская разнарядка. Брюссель — это надгосударственная структура, читай — глобализаторская.
                                                                                                      • Geist
                                                                                                        13 августа 2019, 18:57
                                                                                                        RUH666, ты в Словакии, я помню. Там вообще их никто не хочет видеть, и правильно делают, толку 0, одни расходы.
                                                                          • Geist
                                                                            13 августа 2019, 17:40
                                                                            RUH666, ладно, дальше бессмысленно.

                                                                            Мое кредо: цивилизация (настоящая) возможна только на кооперации сознательных людей, т.е. тех, кто понимает, что такое общее благо и что общее благо улучшает и индивидуальную жизнь, и на присмотре за теми, кому плевать на это.
                          • Михаил
                            13 августа 2019, 19:52
                            RUH666, минархизм — утопия. Что мешает начав в монархизм скатиться к не минархизму? Ничего, я вот уверен, если завтра нашу страну перевести в минархизм, избиратели завтра же захотят государственных пенсий. 
                              • Михаил
                                13 августа 2019, 20:04
                                RUH666, можно мечтать о несбыточном, о каких-то других людях, но люди какие есть, такие и есть. Людям всегда будут промывать мозги, люди всегда не будут разбираться в экономике, не будут читать Мизеса и т.д. И всегда найдется достаточно желающих их направить куда надо, и проголосовать за расширение государства. Поэтому минархизм утопия. 
                                  • Михаил
                                    13 августа 2019, 20:14
                                    RUH666, анкап точно также скатится к обычному государству. Крупные силовые группировки будут расширяться подгребать под себя обычных людей и превращаться в государства. Собственно все современные государства так и возникли из некого первобытного анкапа. Все построения либертарианцев красивы только в теории для идеальных мифических людей. 
                                      • Михаил
                                        13 августа 2019, 20:30
                                        RUH666, простые граждане не могут защищаться против профессиональных отморозков, которые априори будут обладать более совершённым оружием, подготовкой и организацией, и бежать некуда, кроме как к другим отморозкам. Вряд ли простой гражданин будет владеть танком, вертолетом и т.д. Как раз по сравнению с прошлым оружие из доступного почти каждому (копьем почти каждый может махать и сделать) превратилась в элитарный профессиональный инструмент, которым никто особо пользоваться не может, которому нужны расходники, а следовательно нехилая система снабжения, которая не доступна простому гражданину. 
                                          • Михаил
                                            13 августа 2019, 20:42
                                            RUH666, это иллюзия, вы скорее всего даже свой пистолет достать не успеете, когда пара профессионалов с автоматами к вам прийдут внезапно ночью, схватят ваших родственников и т.д. А всегда будут люди с более совершённой подготовкой, с большим количеством стволов и степенью отмороженности, и ничто не помешает им в рамках анкапа сбиться небольшую стаю, которая постепенно всех вокруг под себя подомнёт. Когда основной бандит государство немного ослаб в 90(ые), было много замечательных примеров, как анкап работает. Да, иногда простые граждани доставали стволы, убивали отдельных представителей, таких протогосударств, но против них работали организации, после одного убитого члена банды, приходило несколько и для оборонявшегося это очень плохо заканчивалось, а часто и для его ближайших родственников.
                                              • Михаил
                                                13 августа 2019, 20:51
                                                RUH666, не все протип всех — сильные против слабых. Тут даже не надо это абсолютизировать — не все сильные плохие. Достаточно, чтобы некоторые сильные были плохими. А психопаты и соципаты регулярно появляются на свет. Достаточно, чтобы у такого человека стало несколько больше экономических или силовых ресурсов, чем у окружающих и весь анкап порушится. 
                                                  • Михаил
                                                    13 августа 2019, 21:04
                                                    RUH666, вернитесь к опыту девяностых — в школах пропагандировали, что убивать и грабить плохо, но куча банд из бывших авганцев, боксеров и борцов очень неплохо жили, росли и расширяли зоны влияния. Можете посмотреть на какое-нибудь Сомали или фавеллы. Отморозки вполне комфортно там существуют и обычные граждани им ничего не могут противопоставить. Да, на историю поглядите — там никаких школ или телика для промывания мозгов не было, но группы отморозков постепенно расширяли зоны контроля и становились государствами в современном смысле. 
                                                      • Михаил
                                                        13 августа 2019, 21:12
                                                        RUH666, на чепы, которые навязывают тебе услуги по охране (прото-налоги), а если что могли и ноги сломать. Естественно на открытом насилии обычно выезжают очень маленькие группы, по мере разрастания демонстрировать открытое насилие все меньше требуется и можно его перевести в более окультуренную и стандартизированную форму. 
                                                          • Михаил
                                                            13 августа 2019, 21:18
                                                            RUH666, ну да, где основной бандит в виде ФСБ задавил более мелких. Но вот в Воскресенске вполне крупный бизнес еще в начале 2000 с местными братками считался и заносил им от греха подальше. А в Сомали и фавелах вот ФСБ нет, поэтому услуги местных банд приходится до сих пор оплачивать, а у местных граждан как-то не сильно получается оказать им сопротивление И приходится платить.
                                                              • Михаил
                                                                13 августа 2019, 21:40
                                                                RUH666, а чего тут сравнивать — как-то народ скорее всеми силами бежит из failed states, а не толпами эмигрирует в Сомали, Йемен и прочие замечательные территории без государства. Ну а самое главное — это хороший пример, как граждани легко оказывают сопротивление бандитам, когда нет государства, как отморозки превращаются в ЧОПы, которые не навязывают силой свои услуги, а продают их на свободном рынке, как спонтанно возникают честные и неподкупные частные суды и самоорганизуется анкап, как стремительно растёт экономика этих территорий и они обходят разросшиеся бюрократические государства.
                                                                  • Михаил
                                                                    13 августа 2019, 21:56
                                                                    RUH666, я думаю это бесполезно продолжать. Последний вопрос — вы когда в Сомали хотя бы в отпуск собираетесь, а лучше в эмиграцию? 
                                                                      • Михаил
                                                                        13 августа 2019, 22:06
                                                                        RUH666, откуда такие данные? Насколько экономика выросла за последние годы? Люди бандитов там обуздали? Бандиты в ЧОПы превратились и оказывают рыночные услуг? А чего не едите — ведь анкап отличная штука по сравнению с прогнившим социальным государством?
            • Mackenna
              13 августа 2019, 22:17

              Geist, я вел небольшой бизнес — пищевое производство в 90-х. Грабили-убивали едва ли больше, чем сейчас. Но бандита ты был вправе убить сам, а что делать, если твой бизнес крышует ФСБ-МВД-МЧС ?

              А главное — в 90-е не было презумпции виновности налогоплательщика, эту норму ввели при Солнцеподобном.
              А «контролеры» для бизнеса иногда хуже бандитов.

              • Geist
                13 августа 2019, 22:41
                Mackenna, небольшой бизнес и проблемы небольшие.

                 Грабили-убивали едва ли больше, чем сейчас.

                В твоих местах — охотно верю. Я говорил про Москву + вращался в кругах, где много было чего «делить» и где времена сталкивались лбами даже те, кто тогда и «делил». А когда лбами, сразу начинались трупы, если ты не в курсе.

                Но бандита ты был вправе убить сам

                Если это шутка, то она нулевая. А если фантазия, то херовая. Знаешь, за что убили моего партнера, про которого я написал выше? Он и его брат были очень похожи внешне (брат выжил). Так вот, выживший брат, который был неробкого десятка, сломал челюсть бандитской «шестерке», который по пьяни начал на него наезжать не по делу. Просто 1 раз врезал и был прав по любым раскладам. А его брата потом по ошибке отловили, вывезли в лес и задушили. И нам пришлось бросать всё вообще.

                а что делать, если твой бизнес крышует ФСБ-МВД-МЧС ?

                А я откуда знаю? Идти во внутреннюю безопасность, например, если есть яйца. Или платить, если нет. В 90-х у меня такого выбора не было.

                А главное — в 90-е не было презумпции виновности налогоплательщика, эту норму ввели при Солнцеподобном. А «контролеры» для бизнеса иногда хуже бандитов.

                Я в ЕС живу последние 10 лет. Контролем налоговой меня не удивишь, на допросах даже бывал и тяжбы были. Раньше думал, что слова о том, что у буржуев налоговая круче КГБ следит — это шутка, а сейчас не думаю.
                • Mackenna
                  13 августа 2019, 23:00
                  Geist, 
                   в ЕС живу последние 10 лет.

                  С этого надо было начинать. Сытый голодного не разумеет. Контроль со стороны налоговой и презумпция виновности налогоплательщика при отсутствии  независимых судов это две большие разницы».
                  Я говорил про Москву

                  Москва — не вся Россия. Я вырос в Якутии, Оймяконский район, пос.Артык. У нас любой бандит помнил, что лоб у него не бронированный, а сейчас бандита в погонах защищает государство и это очень плохо.
                  • Geist
                    13 августа 2019, 23:21
                    Mackenna, в буржуйской налоговой тоже ребята не лыком шиты и умеют кишки из тебя тянуть. И что ты подразумеваешь под презумпцией виновности мне тоже не очень ясно. У буржуев тебе выкладывают то, что накопали, а ты потом сиди доказывай, что ты не верблюд. Не докажешь (документально), будешь платить. Типа в России не так, что ли?

                    А насчет поселка, нечего сравнивать. Я тебе говорю про ОПГ, в которой десятки бандюков да еще с ментами продажными на подхвате. Попробуй завали одного, тебя вместе с родственниками найдут и на лоскуты порежут, потому что такое им не по понятиям прощать. 
                    • Mackenna
                      13 августа 2019, 23:35
                       Типа в России не так, что ли?

                      Тебе, конечно, из-за бугра виднее! Совсем не так. У нас сначала все деньги со счета спишут, не об, ясняя за что и как, а потом ты доказываешь, что не верблюд. Иск подаёшь сам и ещё пошлину оплачиваешь. Если повезёт, деньги вернут через 3 месяца. Как бизнес будешь эти месяцы вести — никого не волнует.
                      • Geist
                        13 августа 2019, 23:41
                        Mackenna, если мне было бы виднее, там не было бы знака вопроса.

                        На Западе тоже могут деньги списать со счета, если ты должен за что-то, но до этого тебя известят и время дадут. Ты хочешь сказать, что в России сначала списывают, а потом только извещают? Ну так я пока не верю, покажи мне закон, позволяющий подобное.
                        • Mackenna
                          13 августа 2019, 23:51
                          покажи мне закон, позволяющий подобное.

                          Правильно, нормальному человеку в подобное с трудом верится. Почитай Налоговый кодекс РФ, в части принудительного взыскания задолженности по счетов индивидуальных предпринимателей (не «физиков»).
                          Открываешь банк-клиент, а там «Списано по Решению такой-то налоговой инспекции номер такой-то от сего числа». Потом по почте (бумажной, в конверте) придет это решение, где «взыскать налоги, штрафы, пени в сумме ...» без указания какой налог, за какой период — иди ножками в налоговую и выясняй.
                          • Geist
                            14 августа 2019, 00:02
                            Mackenna, вот пока навскидку нагуглил, не вижу ничего, что отличалось бы от буржуйского расклада
                            Согласно Налоговому кодексу после выявления недоимки инспекция обязана уведомить должника о том, что тот имеет долг. Для недоимки свыше 500 рублей это должно быть сделано в течение трех месяцев, а если сумма недоимки менее 500 рублей, то – в любое время в течение года. Документом, которым налоговая уведомляет налогоплательщика о задолженности, является требование об уплате. Данный документ имеет установленную форму, в которой почти все реквизиты обязательны. Если инспекция что-то неверно укажет в требовании, то такое требование можно оспорить.

                            Инспекция направляет требование об уплате по почте, курьером или по каналам телекоммуникационной связи. При этом в требовании должнику предлагается добровольно уплатить задолженность не позднее определенной даты. Срок исполнения требования устанавливается в среднем от шести до тридцати дней в зависимости от того, каким способом требование было направлено налогоплательщику. В этот период инспекция не имеет права предпринимать каких-либо действий по взысканию. Любое взыскание, начатое до истечения срока по требованию, является незаконным, даже если долг на момент взыскания не был погашен.

                             

                            Дальнейшие действия инспекции по взысканию задолженности зависят от того является ли должник юридическим лицом (индивидуальным предпринимателем) или физическим лицом.

                            Сначала рассмотрим порядок взыскания с юридических лиц и индивидуальных предпринимателей.

                             

                            Когда срок исполнения требования истек, а долг по-прежнему не погашен, налоговая инспекция имеет право взыскать его принудительно, то есть буквально без разрешения должника. Начиная со следующего дня после окончания срока исполнения требования и в течение последующих двух месяцев, инспекция обязана вынести решение о взыскании задолженности за счет денежных средств, находящихся на счетах должника в банке. Это документ установленной формы, который формирует инспекция и направляется налогоплательщику почтой или курьером.

                            • Mackenna
                              14 августа 2019, 00:10
                              Geist, то есть в Италии налоговики могут без решения суда списать со счета ЛЮБУЮ сумму? Тогда в 90-е годы в России было самое лучшее налоговое законодательство! Деньги со счета могли списать только по решению суда, сначала доказав в суде, что ты что-то там недоплатил, а все сомнения и противоречия толковалось в пользу налогоплательщика. 
                              • Geist
                                14 августа 2019, 00:20
                                Mackenna, ну в смысле любую? Требование всегда на конкретную сумму.

                                Выставляется требование к оплате, его можно попробовать опротестовать в определенный короткий срок, он обычно указан в требовании. Это если есть в принципе такая возможность, некоторые опротестовать вообще нельзя.

                                Если срок пропустил, опротестовать больше не можешь. Если не оплатил в срок (не видел требование — не отмазка), выставят приказ банку и спишут сумму, указанную в требовании.

                                До этого имел дела с Австрией и Чехией, схема точно такая же.

                                Судиться тоже можно, но это обычно бывает только в случае полной проверки предприятия. Вызывают на проверку, выкатывают «компромат», слушают возражения, потом выносят решение. Если с решением не согласен, подаешь апелляцию к налоговой. Если она отклоняется, можно в суд.

                                Тогда в 90-е годы в России было самое лучшее налоговое законодательство!

                                Ну да, когда бардак, всегда так ;)
  • А. Г.
    13 августа 2019, 13:46
    1. Я четко указал, что перечисленные меры для «догоняющей экономики».
    2. Сразу написано, что это «кредо», тезисы, а не программа.
    3. Также уточняется, что условия необходимые, но не достаточные.
    4. Протекционизм надо рассматривать не только со стороны потребителя, но и задуматься над вопросом откуда у потребителя возьмутся деньги на потребление. И что лучше — много небогатых, но работающих потребителей или немного богатых и куча безработных? Что устойчивее с т. з. правопорядка (см. мой п. 6)?

    Можно сколько угодно ругать Ф. Рузвельта за затягивание выхода из депрессии, но то, что при нем не было вот этого 

    https://www.politforums.net/historypages/1368723910.html

    это факт.
      • А. Г.
        13 августа 2019, 14:01
        RUH666, 

        4. Что «производит» безработный? 

        А логика «никакие исторические примеры вообще ничего не могут доказать» — это уход в схоластику и солипсизм. Бессмысленно спорить с такой позицией.
          • А. Г.
            13 августа 2019, 14:09
            RUH666, безработица берется из-за невозможности сбыта. А почему это схоластика и солипсизм я достаточно четко указал на Ваш тезис, из которого это следует. Основной «принцип» схоластики: формальная логика важнее наблюдения. Вы не знали? А солипсизм просто следующий шаг: «если главное формальная логика, которая порождается сознанием индивида, то сознание индивида первично, а материальный мир лишь его порождение»
              • А. Г.
                13 августа 2019, 14:26
                RUH666, 
                так нужно пр-ть то, што пользуется спросом
                 Красивые слова, не более. Нельзя производить в условиях отставания технологий даже пользующееся спросом. Потому что первый шаг импорт, второй, как следствие, массовая безработица в одной отдельно взятой стране и упадок. Почитайте Ф. Листа. Там куча тому примеров именно из 18-19 веков.
                  • А. Г.
                    13 августа 2019, 14:37
                    RUH666, опять же приведите исторические примеры «опровержения». Примеров подтверждения из Ф. Листа я могу привести кучу, он там подробно разбирает падение Ганзы, Венеции и Голландии, последствия отказа Франции от политики Кольбера. Или опять сошлетесь на упомянутый схоластический тезис?
                      • А. Г.
                        13 августа 2019, 14:56
                        RUH666, ну хоть что-то «прикрепите».
                          • А. Г.
                            13 августа 2019, 15:37
                            RUH666, 
                            можно прицепить к чему угодно одни обст-ва

                            Ну и прикрепите исторические примеры к Вашим утверждениям, хотя бы 2-3.
                              • А. Г.
                                13 августа 2019, 15:46
                                RUH666, в первый год да, а потом нет, если не считать безработными, занятых на общественных работах. Да и Гувер  Вам бы не понравился, потому что многие меры Рузвельта — это просто углубление мер, принятых при Гувере.
                                  • А. Г.
                                    13 августа 2019, 15:51
                                    RUH666, подтасовка: Новый курс начался в 1933-м, причем здесь 1932-й? И в 1936-м, если не считать занятых на общественных работах безработными,  она уже была меньше 7%, а не 15%, как делают «исследователи», записывающие занятых на общественных работах в безработные. А ведь эти общественные работы и создали современную автомобильную сеть США.
                                      • А. Г.
                                        13 августа 2019, 15:59
                                        RUH666, мои слова. Но, во-первых, эффект от принимаемых мер проявляется не сразу, во-вторых, меры Гувера потому и были неэффективными с т. з. безработицы, потому что были половинчатыми. В-частности, не предусматривали никакого финансового наказания для владельцев бизнеса в случае их неисполнения по причине убыточности бизнеса. Рузвельт это «поправил». Общественные работы в массовом и законодательном порядке тоже ввел Рузвельт, при Гувере это скорее был эксперимент.
                                          • А. Г.
                                            13 августа 2019, 16:09
                                            RUH666, еще раз повторю: эти цифры зависят исключительно о того, к кому исследователь относит занятых на общественных работах. Если к безработным, то да, 15% и более, если к работающим, то уже в 1936-м была меньше 7% и выше не понималась.
                                              • А. Г.
                                                13 августа 2019, 16:23
                                                RUH666, ну кризисы бывают разные, одни помельче, другие поглубже. Безработица как раз росла в 1929-1932-м не от вмешательства. Не правительство же увольняло рабочих, а предприниматели. В том числе и пользуясь финансовой безнаказанностью за увольнения.
                                                  • А. Г.
                                                    13 августа 2019, 16:34
                                                    RUH666, не до реформ, а до кризиса. Кризис был естественным продолжением той политики «невмешательства» и безработица именно ее следствием. А бороться с последствиями наводнения сложнее и дороже, чем заранее оградиться от него дамбой.  Известный «черный вторник» произошел еще когда о регулирующих мерах не было и речи. Было ли что-то похожее в 1921-м? И почему мир уже 90 лет живет без «Великих депрессий» и даже кризисов а-ля 19-й век не задумывались? Регулирования стало меньше? Да нет, оно только возрастает.
                                                      • А. Г.
                                                        13 августа 2019, 17:30
                                                        RUH666, опять же сравнивается 1920-1921 с одним 1930-м, а сравнивать надо с 1929-1932-м.




                                                          • А. Г.
                                                            13 августа 2019, 17:42
                                                            RUH666, кризис не «волны Эллиота», он не имеет четких сроков по числам Фибоначчи.
      • Livsey
        13 августа 2019, 14:31
        RUH666, я правильно понимаю, что наступать на грабли необходимо постоянно, т.к.  «никакие исторические примеры вообще ничего не могут доказать»
    • Value
      13 августа 2019, 15:56
      А. Г., а что это за политфорум? Википедия знает только о 3-х погибших в результате разгона марша ветеранов. А не о 1600, как утверждается там.
      • А. Г.
        13 августа 2019, 16:05
        Value, цифры погибших разнятся, как у нас цифры участников митингов от МВД и организаторов. Но сам факт аналога «майдана» и его разгона никем не оспаривается. Я же привел его исключительно как пример того, к чему могла привести политика дальнейшего невмешательства в экономику.
        • Value
          13 августа 2019, 16:22
          А. Г., понятно. Я считаю Рузвельт молодец. Вытащил страну из… кризиса. И если посмотреть на историю, динамика индекса S&P 500 это подтверждает.
          • А. Г.
            13 августа 2019, 16:27
            Value, Рузвельт не столько боролся с кризисом, сколько предпринял существенные меры к общественному согласию и перераспределению «похудевшего пирога» от самых богатых к самым бедным. Это позволило стабилизировать политическую ситуацию. А рынок гораздо больше боится политической нестабильности, чем экономической. Это факт, подтвержденный вековой статистикой рынков.
  • Livsey
    13 августа 2019, 14:28
    Автор живет в идеальном мире. Например запрет финансовых пирамид — это благо для всего общества, и тем не менее это элемент гос. регулирования. Запрет на использование инсайдерской информации и манипулирования туда же.Теперь по пунктам:
    1. Кризисы существовали и до кредитной экспансии, только они носили немонетарный характер
    2. Есть много примеров монополий, и всегда они приносили благо только ограниченному кругу лиц. И да, барьеры для входа в рынок имею мало общего с антимонопольным регулирование (часто даже способствуют возникновению монополий)
    3. Свобода торговли имеет свои преимущества только для равных субъектов отношений. Если есть два субъекта, ресурсы которых сильно различаются, то более слабый будет вытеснен (да-да та самая монополия) и навсегда отстанется производителем бананов
      • Livsey
        13 августа 2019, 14:38
        RUH666, 
        1. кризисы перепроизводства существовали всегда и были циклическими, просто носили локальный характер в силу исторических причин. Об этом просто не писали в газетах в силу их отсутствия, но можно отследить по косвенным признакам (например, крупные войны)
        2. не всегда. Финансовая система США, Германии и др. стран тому пример
        3. А это самый сильный «аргумент»
        • А. Г.
          13 августа 2019, 14:39
          Livsey, я бы в 3 пункте «аргумент» взял в кавычки 
  • Виталий Саханов
    13 августа 2019, 20:08
    Свободная торговля это миф, который нам впихнули в 90-х и мы его купили.
    Реально но же везде существуют ограничения. Как правило не тарифное регулирование. Посмотрите Касперскому запретили торновать в США с гос компаниями. HUAWEI так же запрещено. RUSAL был под санкциями, сейчас его США отжал у Дерибаско. и т.д.

    Если государство не будет защищать своего производителя, то всегда в выигрыше будет компания с наличием больших денег. Представите себе поединок начинающего боксера и Тайсона.
  • Amplifire
    13 августа 2019, 22:34
    «Человеческую деятельность» прочитал, отличная книга!
      • Amplifire
        13 августа 2019, 22:42
        RUH666, Согласен)
  • Asal
    13 августа 2019, 23:49
    Как думаете, много кто Мизеса читал?
      • Asal
        13 августа 2019, 23:53
        RUH666, Ваша писанина на кого рассчитана?
          • Asal
            14 августа 2019, 00:00
            RUH666, Не почитают. Как думаете, когда Демура его упоминал, сколько человек его прочитали?
              • Asal
                14 августа 2019, 00:04
                RUH666, Нисколько. Вы комментарии помните?
                  • Asal
                    14 августа 2019, 00:12
                    RUH666, Это и есть ваш контингент, пойду спать.
  • Добрый Енот
    14 августа 2019, 02:10
    Государство самая страшная монополия 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн