Александр (sas7602)
Александр (sas7602) личный блог
17 мая 2012, 11:06

интересно мнение профессионалов!!!

Добрый день!
Хотел бы увидеть мнение трейдеров вот на что:
  — зачем люди пишут прогнозы? ведь одинаковых стратегий не бывает, как и одинаковых людей.
  —  зачем и для чего люди занимаются обучением?
  — зачем люди занимаются раскручиванием собственной персоны?
Мое мнение и видение всего этого такое:
Я не понимаю, почему люди пишут прогнозы на форумах, не давая стратегию от начала до конца. Это то же самое что и «видишь суслик? Нет. А он есть!!!» остается только верить и надеяться что так и будет. Религия какая то очередная! «Вы верьте, а то, как есть на самом деле, вы все равно не узнаете. Я вам не скажу!!!» Любой прогноз можно трактовать как угодно, ибо фантазия работает пока еще у людей! Говорить что будет движение сюда или туда… ЗАЧЕМ!!??? Это движение будет, вопрос времени! Но где момент входа, момент выхода?  Поэтому, либо у этих людей много свободного времени и нечем заняться, либо пытаются привлечь внимание к себе. Но опять же такими глупостями привлекут кого? Людей не достаточно разбирающихся в этом базаре (рынке).
Так же я не понимаю, зачем зарабатывающим трейдерам обучать других людей? Если я зарабатываю на рынке, у меня нет ни желания ни времени заниматься учениками. Писать обучающий материал, выделять время во время торгов, бросать основные дела ради чего? Ради n-ой суммы денег и не стабильно! Да на много легче найти деньги зарабатывающему трейдеру (инвестор, кредит), чем терять время с учениками! Да и после обучения от учеников услышишь такое, чего о себе никогда не знал))). Следовательно эти люди, горе учителя, не зарабатывают на рынке, а торгуют! И им самим еще нужно учиться! Ибо суть простой стратегии  можно рассказать на пальцах в нескольких предложениях! А не собирать курсы, семинары и долго рассказывать о фигурах, трендах, и прибыли.
И, наконец, раскручиванием своих блогов, сайтов и тому подобных ресурсов занимаются с целью привлечь инвесторов или на свое обучение. С целью заработать денег не на рынке, а в около рыночной среде! Тем более что там зарабатывает намного больше людей, чем в рынке. Но это тема отдельная. Можно и порассуждать)).
Отсюда вывод: те, кто пишет прогнозы и призывает на обучение, обучают и PRятся, в черную или в белую, не могут зарабатывать на рынке стабильно!!! Поэтому им самим нужно учиться. Отмазки на тему: «я обучаю и при этом сам учусь», «обучаю для формирования депозита» «обучение – это заработок без рисков» и тому подобные ответы – всего лишь ложь или искажение правды, что тоже является одной из форм лжи!!! И еще одно: когда говорят что нужно всегда учиться чтоб удержаться на рынке или чтоб зарабатывать лучше или больше, я не понимаю о чем речь!!! Можно либо уметь либо не уметь зарабатывать на рынке. Если ты сегодня заработал, а завтра нет – это значит, что ты не умеешь зарабатывать! Нельзя быть чуть чуть беременной! Либо либо! Если получается зарабатывать немного и стабильно, то деньги найти не проблема! Ты сделаешь все чтоб депозит рос. Способов много (кредит, друзья, родственники, экономия на всем). Новички, задумайтесь об этом!
P.S. Хотелось бы увидеть мнение трейдеров, реально зарабатывающих на рынках. И тех, для кого трейдинг основная работа. А не любителей, любителей пофлудить, троллей, и всех перечисленных выше, а именно аналитиков, чудо гуру, PR-служащих. (черный список, надеюсь, без ограничений)).
СПАСИБО!
98 Комментариев
  • А. Г.
    17 мая 2012, 11:24
    Торговать на кредитные — это первый признак непрофессионализма в трейдинге, а для привлечения клиентов pr как раз нормальная тема. Этим все профессиональные компании занимаются.

    Все крупные капиталы сделаны на клиентских деньгах.
  • AZbuka
    17 мая 2012, 11:50
    Все правильно написал, про себя замечу что прогнозы писал тщеславия ради, за что себя порою ненавижу, но и побочный эффект получил- общаюсь с единомышленниками эллиотчиками уже в скайпе
  • dmktrade
    17 мая 2012, 11:54
    В большей степени соглашусь с автором.
      • dmktrade
        17 мая 2012, 12:37
        sas7602, некоторым людям нравится заниматься обучением. Некоторым людям нравится делится своими наблюдениями. Некоторые люди не могут держать в себе накопленный опыт. Некоторых людей движут абсолютно бескорыстные мотивы поделится с кем нибудь накопленным опытом и информацией. Но таких людей меньшинство.В основном все пытаются извлеч какую нибудь выгоду от своих семинаров, обзоров, прогнозов и т.д. Лично я не вижу никакой аналитической ценности в прогнозах и обзорах. Так же я не вижу пользы от семинаров. Все познается только через боль потерь, только когда ты пропустишь это через себя. Человеку свойственен форсировать события. Он думает что если пойдет на семинар то это ускорит его обогащение, если он не будет повторять ошибки других, то это ускорит его обогащение. Но к сожалению это все иллюзия. Это сугубо моё личное мнение.
  • HanabPakal
    17 мая 2012, 11:57
    Прогнозы пишут, чтобы помаячить, узнать мнение других о своём виденье рынка, поспорить и т.д. Учат, чтобы заработать денег. PR интересен тем, кому нравится быть публичным, чтобы вокруг их персон шла движуха, они от этого кайфуют. Естественно, это моё мнение.
  • И. Алексей
    17 мая 2012, 12:00
    Каждый дрочит как хочет, кто-то добывает нефть, а кто-то ее продает, а другие ею спекулируют и на каждом этапе нужен кто-то кто даст спрос на услугу. Если не было бы около рыночного шума, я о рынке бы и не узнал. А семинары, даже хреновые все равно для новичка полезны. Я когда начинал, узнавал все из книг и спросить непонятный момент не мог. И семинары бы мне тогда не помешали. Короче есть спрос, есть предложение. Рынок он везде :)))
      • И. Алексей
        17 мая 2012, 12:08
        sas7602, чтобы отделить семечки от плева, надо понимать где зерно, а где скорлупа. А мошенники всегда будут пользоваться неопытностью других. Да и если честно азы на всех семинарах дают — это главное. А прибыльная система работает если ты можешь по ней работать. И не факт, что везде ложь. Я вот недавно увеличил объемы сделок и начались сливы… а почему? Просто когда я был неправ минус стал больше и это меня нервировало и я отступал от собственных убеждений. Психология. Поэтому может они и правду говорят, просто для каждого в торговле она своя. А обзоры — это попытка публичности, если прослывешь Гуру никогда не помешает, а если лузером, то можно сменить ник :)))))
          • И. Алексей
            17 мая 2012, 12:16
            sas7602, ну, никто не говорит что должно быть легко. В книгах та же хрень, что и на курсах. И это можно понять только на опыте собственных ошибок.
      • И. Алексей
        17 мая 2012, 12:11
        sas7602, Мне вот больше Ваша история с кредитами интересна. Может поделитесь?
          • И. Алексей
            17 мая 2012, 12:17
            sas7602, Ну так ждем'с поста :)
              • И. Алексей
                17 мая 2012, 12:20
                sas7602, какой % по кредиту. Вы сами имеете ли работу в реальном секторе. Откуда уверенность вернуть кредит и не попасть еще на проценты. Вы алго-трейдер, системщик или руками торгуете, Ваш стиль. Просто я сам думал где денег раздобыть, но кредит мне кажется рискованной авантюрой.
                • И. Алексей
                  17 мая 2012, 12:21
                  И. Алексей, вместо "." надо "?" :)
                  • И. Алексей
                    17 мая 2012, 12:27
                    sas7602, у меня маленький депозит, хоть и показываю плюс, не уверен, что эта тенденция сохранится и на большом депозите. Да и честно говоря бываю просадки, что нервы сдают. Потом все восстанавливаю, но риск в виде % по кредиту боюсь брать.
                      • И. Алексей
                        17 мая 2012, 12:36
                        sas7602, я торгую на основе собственного анализа конъюнктуры, а вхожу и выхожу от уровней, поэтому количество денег может ограничиваться только ликвидностью рынка. А так как в основном это фьюч на РТС, то сумма может быть значительно большой. Риск ограничивается стопом. Сказать честно маленький депозит заставляет увеличивать риск постоянно, что не очень положительно сказывается на результате.
                          • И. Алексей
                            17 мая 2012, 12:46
                            sas7602, Просадку могу допустить в размере 10-15% от депозита в одной позиционной (день-два) сделке.
                              • И. Алексей
                                17 мая 2012, 12:53
                                sas7602, минимальная сумма = возможности трех усреднений = 30000 на сегодня для сделок хватит. Но с такой суммой заработать не получится. 300000 ближе к возможности регулярного дохода.
                                  • И. Алексей
                                    17 мая 2012, 13:05
                                    sas7602, ну такой расчет выглядит разумным. Я просто решил, что вы взяли кредит при нулевом депозите. А для увеличения лота (плеча), то это естественны процесс.
                                      • И. Алексей
                                        17 мая 2012, 13:15
                                        sas7602, Да. Плечо — тот же кредит, только взятый у брокера и как правило бесплатный внутри дня, а через ночь он тоже от 13% годовых. Поэтому кредит в банке можно сравнить с плечом, я думаю.
                                          • И. Алексей
                                            17 мая 2012, 13:31
                                            sas7602, Вы правы. Но просадка меньше становится только в %, в рублях она будет такой же. А маржин колл конечно можно даже исключить, если это акции. Маржин наступит, если нечем будет погасить кредит в банке :)
                                              • И. Алексей
                                                17 мая 2012, 13:39
                                                sas7602, тут я с Вами согласен полностью.
                              • И. Алексей
                                17 мая 2012, 12:55
                                sas7602, для меня позиционная торговля — это открытие позиции с целью ее удержания до определенных уровней или доходов в одном направлении в течении некоторого времени, но не более 5 дней. (лично для себя так принял, могу ошибаться.)
                                  • И. Алексей
                                    17 мая 2012, 13:00
                                    sas7602, ну вот Вы начинаете...:) Позиционно так проще объяснить, что ты ее держишь до финиша. А остальные внутредневные (скальпинг, пипсовка). Среднесрок, долгосрок, пожизненная инвестиция. :))) Как -то так :)
                              • sas7602, милчеловек, зря Вы так. Есть сделки стратегические, то есть по общему выбранному направлению, по стратегическому плану, разработанному на длительный срок по каким-то собственным принципам и подходу к рынку. Это может быть и фундамент и техника.
                                А есть тактика, то есть работа в конкретной ситуации, это и называется позиционная торговля. Чаще всего это краткосрочные сделки, которые могут идти как в рамках стратегии, так и против неё. В большинстве случаев позиционная торговля необходима в моменты неуверенности, в точках возможных разворотов тренда. По сути интрадей торговля вся позиционная, то есть зависит от сиюминутных условий и сочетаний факторов.
                                Я надеюсь разъяснил Вам, хоть я и не гуру?
                                  • sas7602, это не новые слова, это очень старые слова, просто Вы их услышали а первый раз. Ещё раз повторяю, позиционная торговля — это торговля от ситуации, а не от стратегии.
                                      • sas7602, совсем не обязательно. Вы ведёте торговлю в выбранном стратегическом направлении, но в точках неуверенности Вы можете вести торговлю позиционно, то есть в зависимости от сиюминутных обстоятельств как в одну, так и в другую сторону. При этом сделки, открытые ранее в стратегическом направлении продолжают существовать.
                                          • sas7602, я, наверно, неправильно выразился, ну да ладно. «Точка неуверенности» для меня — это точка, где большинство участников рынка чувствуют неуверенность, поэтому возможно что угодно.
                                            Кстати, у Вас всегда стопроцентная уверенность в своих входах? Можете не отвечать, потому что по своему уже очень богатому опыту знаю, что такого просто не бывает.
                                      • sas7602, и вообще, я с Вашим топиком в корне несогласен. Вам уже написали причины, по которым многие публикуют свой взгляд на рынок. А есть ещё одна причина. Публичность дисциплинирует. Поэтому обзоры трейдеров не только приводят в порядок их собственные мысли, но и заставляют серьёзнее относиться к своему анализу.
  • Артём Кондратьев
    17 мая 2012, 12:04
    Ладно прогнозы пишут, а сколько сообщений появляется о том, сколько кто заработал, сколько пунктов захватил — вчера, сегодня, но НИКОГДА не встретишь сообщение, где трейдер пишет о своих убытках. Я думаю, лучше вообще не говорить о своих промежуточных результатах, всё покажет отчетный период.
  • Профиль удален
    17 мая 2012, 12:29
    Я прогнозы пишу для себя. Секретной стратегии в них нет — обычный теханализ.
      • Профиль удален
        17 мая 2012, 12:35
        sas7602, да, но в последнее время без графиков — кто хочет их и так видит, а рисовать что-то действительно лень.
          • Профиль удален
            17 мая 2012, 13:06
            sas7602, нет цели :)
  • DARSZ
    17 мая 2012, 12:35
    я из этой категории «А не любителей, любителей пофлудить, троллей», но замечу
    — свободу слова и свободу выбора решения челом, никто не отменял.
  • alexstalker
    17 мая 2012, 12:39
    «Хотелось бы увидеть мнение трейдеров, реально зарабатывающих на рынках. И тех, для кого трейдинг основная работа.»

    Такие не пишут прогнозы. Для тех, кому нужны деньги в ДУ — это пиар. А индивидуалам PR не нужен.
  • Мурен(а)
    17 мая 2012, 12:48
    люди занимаются обучением, потому что есть понятие «творческая или социальная реализация». это раз. во-вторых, для трейдера важен дополнительных доход, потому что бывают убыточные месяцы (иногда годы). Во-третьих, есть тут трейдер. Всех обучает. Он основал своего брокера, он зарабатывал на комиссии, потому что ученики торговали через него. Потом он сделал проп-компанию. И ученики торгуют на него. просто бизнес.

    Потом люди о себе напоминают и записывают видео, чтобы быть на слуху и всегда на публике. Когда заходит инвестор на сайт и видит, что чел грамотно рассказывает о экономической ситуации, то в первую очередь ему он предложит деньги в ДУ. а не тебе или мне :-)
      • Мурен(а)
        17 мая 2012, 12:58
        sas7602, произошел НЕ переход от основной работы в другое направление, а сделана диверсификация. В бизнесе это важно, чтобы не зависеть от одного направления. надо создать как можно больше денежных потоков в свою сторону. как-то так :-)
  • Мурен(а)
    17 мая 2012, 12:49
    никогда не берите деньги в кредит в банке, чтобы купить акции или торговать на фондовом рынке. печальных примеров больше, чем благоприятных. посмотрите «охота на герчика» с Натальей из Тольятти.
      • Мурен(а)
        17 мая 2012, 12:57
        sas7602, я дал совет только начинающим трейдерам. опытным (от 4 лет на рынке) МОЖЕТ БЫТЬ кредит будет не страшен.
      • Мурен(а)
        17 мая 2012, 13:00
        sas7602, и почему она слилась? скажите, если понимаете.
        • ves2010
          17 мая 2012, 13:21
          Евгений Александрович, потому что дура, а дуракам везет… но только поначалу
  • Андреев Андрей
    17 мая 2012, 14:30
    Ливермора прочитайте — там все есть, и Ваши мысли не новы. По поводу кредитных денег почитайте его биографию, думаю вопросы отпадут. Вообще данный пост расценил бы как троллинг с целью накрутки рейтинга. Александр Борисович написал все четко с точки зрения проф участника. С точки зрения клиента, которого так и хотят развести различные конторки — Вы правы, качественного материала очень мало и его трудно разглядеть. Спасибо смарту, тут есть люди которых читать одно удовольствие.
      • Андреев Андрей
        17 мая 2012, 15:09
        sas7602, это не совсем книга по трейдингу. А.Г. — Горчаков Александр Борисович.
    • Андреев Андрей
      17 мая 2012, 15:07
      Не все кто читает лекции или занимается пиаром не зарабатывает, но таких меньшинство. Вообще с опытом понимаешь, что трейдинг и тем паче управление чужими деньгами весьма тяжелый процесс и можно потерять очень много, даже если вы раньше зарабатывали вполне успешно. Естественно возникает желание диверсификация как-то от просадок.
  • $even_17 (PhD)
    17 мая 2012, 15:03
    — зачем люди пишут прогнозы? ведь одинаковых стратегий не бывает, как и одинаковых людей.
    — зачем и для чего люди занимаются обучением?
    — зачем люди занимаются раскручиванием собственной персоны?

    На все три вопроса, один ответ ДЕНЬГИ
      • $even_17 (PhD)
        17 мая 2012, 15:09
        sas7602, я обучаю 80 чел в год. 2500 евро это стоит.
        Это 200 тысяч евро.

        Или каждый год Аппартаменты в Италии, достаточно Шикарные в лучшем месте в Лигурии

        Или 10 поршей кайен, с пробегом 20 тыс км.

        Скажу… да мне нравиться делиться опытом.
  • karapuz
    18 мая 2012, 00:03
    от скуки

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн