Открытое письмо компании "Кит Брокер"

Уважаемые представители брокерской компании «Кит Брокер». Прошу Вас на крупнейшем трейдерском ресурсе, где огромное количество ваших клиентов ответить на следующий вопрос. Причем ответить письменно в этом топике, ведь вы открытая компания, и дорожите своей репутацией.
   15 мая 2012 на моем счету были проданные 150 путы, и купленные 145 путы. (Т.н. бычий пут спред.) Убыток этой стратегии был ограниченный.
   Однако в результате экспирации 145 путы будучи в деньгах на 2 страйка оказались неисполненными, а 150 путы превратились в купленные фьючерсы. При этом на счету, естественно образовался минус, а ГО было в минусе вообще на миллион.
  Удивительно, но счет не был закрыт принудительно (сам я закрыть его не мог), ваши телефоны не отвечали. Утром 16 мая 2012 при гепе РТС на -2,5% мой счет закрывают с дополнительным убытком (очень большим, ведь у меня на счету было 100 купленных фьючерсов). На вопрос риск-мененджеру почему моя позиция не была закрыта в вечернюю сесию, мне ответили дословно: «Я не рабочий конь, чтобы сидеть вечером и следить за вашими позициями».
И конечно же мне сказали, что деньги, которые я оказался вам должен, в результате ваших же непрофессиональных действий, с меня потребуют по суду.

Хотелось бы узнать насколько правомерны Ваши действия с точки зрения закона и брокерской этики. (Если бы рынок упал на 10%, я бы вам миллионов 10 был бы должен?) И прочитать Вашу официальную позицию на эту ситуацию.

PeStr

Санкт-Петербург

158

с 15 мая 2012

83 Комментария

Kisa13
17 мая 2012, 09:36
так бкс гомно-кит гомно -кто еще??? в айти с 2005 бывали сложности -но деньги не терял-делаем выводы
+7
- дядя Фёдор
  17 мая 2012, 10:00
  Kisa13, в айти инвесте у меня также были не малые сложности. даже напрямую к гендиру обращался письменно — ответил только — «да, спасибо, разберемся» и забыли? поэтому остался в Открытии, там за 5 лет ни разу не подводили.
  +4
  - Александр Сергеевич
    17 мая 2012, 10:22
    дядя Фёдор, блин, открытие все хвалят, пойду туда с осени.
    +2
    - И. Алексей
      17 мая 2012, 10:33
      Александр Сергеевич, Да, тоже хвалю Открытие. Пусть знают, что ценим качественных брокеров. Но зазнаваться не стоит.(это я для них пометил ) :)
      +3
    - imBender
      17 мая 2012, 16:17
      Александр Сергеевич, я за открывашку тоже подпишусь, 4 года у них проблем не было
      0
Bubellar
17 мая 2012, 09:40
Да уж весело, а то что такой «дословный» ответ, так это борзость, и показывает уровень всей компании.
0
PeStr
17 мая 2012, 09:40
прошу помочь вывести на главную, т. к. может коснуться каждого. Ну а если Киты не ответят делаем выводы.
+4
- Олег Сергеевич
  17 мая 2012, 09:50
  PeStr, нужно так BrokerKITFinance; ждемс!
  0
Евгений
17 мая 2012, 09:50
мдаааа… вы о чем думали когда на всю катушку входили в опционы?
+5
Roman Resner
17 мая 2012, 09:50
Пиши официальное письмо им. Заставь принять. Пусть официально ответят.
+4
- Edelweiss
  17 мая 2012, 09:54
  Роман, письмо с уведовлением о вручении отправь.
  +3
  - Roman Resner
    17 мая 2012, 09:55
    Edelweiss, Вот так даже лучше.
    +3
Алексей
17 мая 2012, 09:55
то есть они не закрыли по маржину? я так понял
-2
onemorefake
17 мая 2012, 09:55
для официального открытого письма предлагаю следующее:
1) корректное имя брокера, как и указали выше
2) «проданные 150 путы, и купленные 145 путы.» — это не бычий колл спред. К тому же вчера Вы писали про 145\140, а это совсем другой коленкор.
3) разговор с риск-менеджером должен быть записан
4) орфография :)
+6
- asobo
  17 мая 2012, 10:23
  onemorefake, «2) «проданные 150 путы, и купленные 145 путы.» — это не бычий колл спред. „
  Правильно, это бычий пут-спред :))
  +1
Оптимист
17 мая 2012, 09:56
А 145 путы, которые были куплены, Вы на экспиру подавали 15 мая?
Если нет, то это полностью Ваш косяк и контора или ребята из этой конторы на Вас тупо заработали
+10
- salik
  17 мая 2012, 10:15
  Оптимист, не понял вас. на эспирацию заявку подавать нужно на поставку по-моему. у меня кстати были опционы на эспирации. кол 180 на прошлой вроде бы. он просто тупа обнулился.
  поясните а если был бы пут куплен то что?
  или кол продан тогда мне фьюч навесили бы?
  0
Гагарин
17 мая 2012, 10:02
вчера саксо выложил тут «рекламный» пост.
Я отписался, что вполне хороший брокер… с некоторыми техническими замечаниями.
ещё я написал, что «жадный платит дважды»… подразумевались именно подобные ситуации
Реакция: в «землю втоптали» минусами:)
считаю:
ПОРЯДОЧНЫХ РОССИЙСКИХ БРОКЕРОВ В НАСТОЯЩИЙ МОЛМЕНТ НЕТ…
пмсм одни ЖУЛИКИ… особенно опасны руссские офшорные кухни

троли налетайте))
+4
- Roman Resner
  17 мая 2012, 10:08
  Гагарин, Думаю и зарубежных тоже. хотя они конечно лучше наших кухонь.
  0
  - Гагарин
    17 мая 2012, 10:17
    Роман,
    разительный контраст…
    это то-же самое, что сейчас сравнивать мерс и ладу;)
    0
salik
17 мая 2012, 10:10
спасибо за пост.
я лично оставался на эспирации в опционах. считая что они не должны быть исполнены поставочно если нет на то моего согласия или требования .(как вам угодно.) но теперь буду осторожен.
а у Вас не понятно почему исполнены поставочно?
0
- onemorefake
  17 мая 2012, 10:24
  salik, потому что в деньгах путы были
  а хеджирующая нога меньше чем на один страйк от цены БА, в этом случае надо подавать на экспирацию (исполнение), чтобы поставили БА.
  0
- Kuicimaru Nakisanava
  17 мая 2012, 10:39
  salik, а вы вообще разбираетесь в опционах? ну так если, по-хорошему…
  +3
  - salik
    17 мая 2012, 10:57
    Kuicimaru Nakisanava, если бы разбирался так по хорошему то вопрос не задавал бы
    0
  - salik
    17 мая 2012, 11:19
    Kuicimaru Nakisanava, с удовольствием почитаю умные советы про опционы. к примеру у меня сейчас проданы 145 150 колы если бы сейчас прошла эспир. то мне по умолчанию открыли бы шорт?
    спасибо заранее
    0
    - chuvak
      17 мая 2012, 11:39
      salik, по умолчанию они у вас бы просто исчезли обнулившись. Это если экспирация, но могут (теоретически) исполнить и до нее, тогда бы вы получили шорт по фьючерсу. Но для опционов не в деньгах этого никто делать не будет.
      0
    - Kuicimaru Nakisanava
      17 мая 2012, 18:56
      salik, по правде говоря, я перепутал вас с топикстартером.
      основная мысль была ему, что если не разбираешься в деривативах, да к тому же сложных конструкциях, то нахера вообще лезть, да еще и на все плечи…
      
      а я сам в опционах не разбираюсь ни капли и не торгую ими. ;)
      0
Анатолий ПравИло
17 мая 2012, 10:12
Думаю все таки ничего не выплатят Вам, тк закрывать клиента по маржину-это право брокера, а не обязанность. Посмотрите в договоре.
А обязанность следить за своими рисками именно твоя.
Риск-менеджмент брокера следит за тем, чтобы у брокера не было убытка и позиция клиента была обеспечена, а не за тем, чтобы КЛИЕНТ мог ограничить свой убыток. В должностной у него все это написано. Так что вряд ли что получится выбить из брокера.
В любом случае сочувствую!
+5
Константин (Caesar)
17 мая 2012, 10:16
145 не были на 2 страйка в деньгах: для этого фьюч должен был быть как минимум на 135. И твоя поза это точно не «бычий колл спред». Короче, насколько я понял из твоего топика, ни хрена ты не шаришь, а на брокера свои косяки списываешь. ;)
+1
Gloomy trader
17 мая 2012, 10:16
У меня Открытие. Никаих проблем за 3 года
0
Оптимист
17 мая 2012, 10:17
купленные опционы нужно подавать на экспиру, автоматически исполняются только проданные опционы
0
Genda
17 мая 2012, 10:17
Интересно тут у Вас. О какой поставке идёт речь? Опционы маржируемые.
0
Maaxee2
17 мая 2012, 10:17
кит на кол не сажает и за копеек. очень их за это люплю. можно на все барзетку хреначить на небольшом депо. проиграл новое завёл.
-9
madmax
17 мая 2012, 10:19
Они наверное надеялись, что утром отрастёт :)))
+3
asobo
17 мая 2012, 10:19
Странно, что не исполнили длинные путы — если они больше чем на 1% в деньгах, то должно быть автоисполнение. По крайней мере у большинства брокеров так.
0
- mit
  17 мая 2012, 10:20
  asobo, у всех по разному
  +1
  - asobo
    17 мая 2012, 10:21
    mit, БКС, Открытие, Уралсиб — автоисполнение
    0
  - asobo
    17 мая 2012, 10:22
    mit, в Церихе, по-моему, тоже
    0
    - dhong
      17 мая 2012, 13:23
      asobo, В Церихе нет автоисполнения опционов
      0
      - asobo
        17 мая 2012, 13:28
        DHong, на лимит в деньгах тоже сами не исполняют?
        0
Оптимист
17 мая 2012, 10:20
И что? На экспиру надо самому подавать. Не знаете ни фига, а потом брокер виноват
0
asobo
17 мая 2012, 10:20
Посмотрите регламент Кита по исполнению опционов, потом можно будет попытаться оспорить их действия.
+1
Дмитрий
17 мая 2012, 10:24
Если не была подана заявка на экспирацию купленных опционов, то вы сами в этом виноваты. В квике, к примеру, всегда выдается сообщение о том нужно ли подаваться заявку или нет, автоматом ли экспирация или нет. если бы выши купленные путы были на страйке, который ниже лимита текущего, то они бы исполнились автоматически.
У меня была обратная ситуация один раз, когда мои проданный опционы не предъявили и я просто с неоткуда взял деньги. Так что брокер тут не заработал на тебе, а заработал другой продавец, которому ты не предъявил опциончики.
Учите мат часть и будет у вас всё хорошо. Брокер в данной ситуации не виноват абсолютно в плане экспирации ваших опционов. Что касается должен ли он был вас закрывать по маржину или нет, это нужно обращаться к договору вашему.
Удачных торгов!
+5
- asobo
  17 мая 2012, 10:28
  Sir_DiamonD, это в вашем квике выдается сообщение ))
  Что за брокер?
  0
PeStr
17 мая 2012, 10:29
Вопрос не в экспирации, вопрос в том почему убыточная поза не была закрыта сразу. Вечером.
+3
Shark81
17 мая 2012, 10:30
«Утром 16 мая 2011 » Наверно имелось ввиду 2012?
0
BudFox
17 мая 2012, 10:37
гы-гы )) а говорят форекс лохотрон
-2
Гусев Михаил(debtUM)
17 мая 2012, 10:44
уже писал где-то тут, что месяцные опционы НЕ испольняются автоматом, см. регламент биржи, вот например
rts.micex.ru/ru/contract.aspx?code=RTS-6.12M150512PA%20145000&print=1
за такой позой как у Вас надо следить, и при чём тут брокер?
+6
Butch
17 мая 2012, 10:50
О чем ты думал, когда позу на весь счет открывал? Так тебе и надо! Умнее будешь. В чем я сомневаюсь правда. Спасибо за пост, многие не обстрел-ые может что-то подчеркнут.
0
chuvak
17 мая 2012, 10:55
Для начала, ссылка на регламент брокерского обслуживания Китов brokerkf.ru/doc/agreement/regl.pdf
Кому лень искать, что касается исполнения опционов пункт 12.16, что касается обязаны или нет крыть позицию с отрицательным ГО пункт 12.12. В принципе, все становится ясно, после прочтения. Киты абсолютно не виноваты в невнимательности автора. Автор не потрудился хотя бы в общих чертах изучить регламент и спецификацию опционных контрактов. Убыток понес в данном случае и автор и брокер. Поэтому брокер абсолютно вправе потребовать компенсации своего убытка в судебном порядке. И будет прав!
Мне непонятно в данном случае одно, почему автор НЕ МОГ закрыть длинные фьючерсные позиции 15-го мая??? Отрицательное ГО — не причина для отказа в закрытии позиции!
Вот в этом главный вопрос. Или виноват автор и надеясь на отскок допустил перенос позиции на следующий день или это глюк торговой системы и ограничений брокера. Если в данном пункте виноват брокер, то именно это и надо пытаться доказывать. Но как? Вопрос.
+3
- Roman Resner
  17 мая 2012, 10:59
  chuvak, Ну Вам бы тоже не мешало внимательно читать. Пунк про отрицательную вариационную маржу и не хватку ГО. А не отрицательный баланс по счету.
  +2
  - chuvak
    17 мая 2012, 11:17
    Роман, Отрицательный баланс по счету и отрицательное ГО по сути одно и то-же. Это проблема исключительно брокера. Как было уже написано выше он имеет право, но не обязанность закрывать позицию клента.
    +1
micro_stop
17 мая 2012, 11:04
Ну то, что не подал на экспирацию купленных — надеюсь тут тебе уже доступно объяснили. Это ты заплатил их продавцу (а не брокеру) за своё обучение.
А вот зачем ты торговал в день экспирации? Там полёты бешеные, и даже такие заядлые опционщики, как Каленкович — кирпичами в этот день откладывают, пытаясь выровнять позу…
Надеюсь и этот урок ты усвоишь…
+5
- Roman Resner
  17 мая 2012, 11:10
  micro_stop, Какой урок. Странный люди. Ему теперь плотить несколько лет эту сумму. А вы про урок…
  0
  - micro_stop
    17 мая 2012, 11:13
    Роман, на рынке только так. Уроки платные.
    0
КИТ Финанс Брокер
17 мая 2012, 11:16
Добрый день всем!

Клиент, по всей видимости, осознанно не раскрывает все подробности ситуации, при которой он проиграл все свои деньги и некоторую сумму средств компании.

До текущего момента компания тактично воздерживалась в интересах репутации клиента как от комментариев на эту тему, так и от раскрытия информации по действиям клиента.
Настоящее требование клиента ответить снимает с нас такие обязательства как нераскрытие информации.

К 15 мая у клиента имелась позиция состоящая из следующих спредов
1. Купленный Call-спред, 155-160, исполнение –май.
2. Купленный Put-спред, 140-135, исполнение-июнь.
3. (Важно!) Проданная позиция Put, состоящая из проданных 132 лотов страйка 150, купленных 35 лотов 155 путов, и купленных 145 путов в количестве 74 лотов, исполнение – май.

Согласно регламента биржевых торгов на FORTS, а так же спецификации соответствующих контрактов, автоматическому исполнению путы со строайком 145 НЕ ПОДЛЕЖАЛИ.
Клиент проигнорировал необходимость выразить своё намерение эксперировать эти путы и не произвел никаких действий любого характера. Согласно пункту 12.16 Регламента оказания Брокерских услуг КИТ Финанс (ООО) клиент обязан предоставить заявление на эксперацию опционного контракта.
Так как этого не было сделано, опционы Put со страйком 145 в количестве 74 лотов не были эксперированы и клиент получил убыток в размере в два раза превышающем его лимит денежных средств на начало торгового дня 15 числа.
Соответственно, все проданные путы были проэксперированы, и у клиента образовалась фьючерсная позиция на начало торгового дня 16 числа.

Клиент НЕ ПРЕДПРИНЯЛ ни каких действий после клиринга в 19-00 для решения сложившейся ситуации, не связался с дежурным брокером, не позвонил в службу техподдержки
В подобных случаях, даже при отсутствии сотрудников на своих рабочих местах, компания имеет возможность вовремя закрыть рискованные позиции, при наличии информации о них.
Поскольку дежурные службы не зарегестрировали обращение клиента, то соответствующей реакции компании до утра следущего дня не последовало.
Накануне открытия торговой сессии 16 мая клиент обратился в компанию и заявил, что ему некогда было эксперировать опционы накануне и что он хотел бы “откатить всё назад”.

При открытии торговой сессии 16 мая имеющаяся позиция клиента была закрыта принудительно на уровне цен контракта RIM2 в диапазоне 135 800 – 135 700 пунктов.
+11
- salik
  17 мая 2012, 11:27
  BrokerKITFinance, ответ достойный.+
  +1
  - Гагарин
    17 мая 2012, 13:29
    salik,
    в чём достоинство?
    любой приличный брокер засыпал бы клиента, в такой ситуации, иконками с предупреждением о маржинколе
    а это брокер неприличный, в чём тут «развод» сами подумайте:(
    0
    - salik
      17 мая 2012, 15:24
      Гагарин, не предупредили если то не хорошо но ответили это хорошо и достоино.
      было бы не хорошо и не достойно если бы не ответили.
      0
- Roman Resner
  17 мая 2012, 11:28
  BrokerKITFinance, Позиция ясна. Не ясно зачем вы рискменеджерам платите.
  
  И главное. Где написано что он проиграл ваши деньги. И такое вообще возможно?
  0
  - chuvak
    17 мая 2012, 11:33
    Роман, очень даже возможно, если ГО превысит количество денег на счету и позиция будет закрыта. Все, что в минус по позиции — платит брокер. Потом имеет право истребовать с клиента.
    0
    - Roman Resner
      17 мая 2012, 11:34
      chuvak, Где это написано? Просто так никто мне денег дать не может. А если дал, то не может требовать назад. Поэтому если это так. то где это описано,
      0
      - chuvak
        17 мая 2012, 11:41
        Роман, если честно, немного лень искать )) Скорее всего, про это есть в деларации о рисках. Может быть что-то есть и в регламенте.
        0
- chuvak
  17 мая 2012, 11:29
  BrokerKITFinance, кстати говоря вам, как брокеру, не помешало бы взять данный случай на земетку и перед каждой экспирацией отслеживать подобные позиции (по которым клиенты не подали заявку на экспирацию). И делать попытки достучаться до таких клиентов любыми возможными способами (уведомления в системе интернет-трейдинга, телефон, почта). Это же ваши прямые риски. Как финансовые, так и репутационные. Возвращать деньги через суд и дольше, и хлопотнее, и дороже. И клиенту вашему тоже не позавидуешь.
  0
- Edelweiss
  17 мая 2012, 12:05
  BrokerKITFinance, А если завтра другой «умник» Вас завтра на несколько миллиардов рублей опрокинет? Что о банкротстве объявите? Если бы я узнал о том что мой брокер такие убытки на себя берет сразу же ушел бы от него.
  0
- PeStr
  17 мая 2012, 13:07
  BrokerKITFinance, Спасибо за ответ. Ну, конечно. вы правы. И, конечно, я как миленький, выплачу эту сумму. Спасибо хоть коммисию в 0.2% процента не начисляете (или начисляете, и я об этом скоро узнаю:))Всего хорошего компании, и лично всем сотрудникам. Вопрос закрыт.
  +3
- dhong
  17 мая 2012, 13:24
  BrokerKITFinance, а почему экспЕрировать, а не экспирировать?))
  +1
burboss2
17 мая 2012, 11:33
А им просто пох…
0
micro_stop
17 мая 2012, 11:37
*по рынку пролетел лёгкий ветерок весенних маржинколов*
+3
BITCOIN
17 мая 2012, 11:41
зачем заниматься ебаторией этой с опционами, да ещё и регламент особо не читать.

не проще ли сразу в дет дом деньги отнести?

имхо-торгуйте фьючерсами. если будете сливать-никакие опционы не помогут, а если зарабатывать-они вам тоже нужны не будут.факт.
0
- Edelweiss
  17 мая 2012, 12:06
  Овечкин забирает всю кассу, верно говоришь.
  -1
redtiger8
17 мая 2012, 11:47
Надо в ходе судебного разбирательства затребовать отчет от биржи об исполнении 145-х путов, удерживавшихся Китом на момент экспирации. Если окажется, что все путы исполнены (а я почему-то в этом не сомневаюсь), то можно будет попытаться доказать непосредственный умысел брокера в таком исходе )))
0
- poseydon
  17 мая 2012, 12:36
  redtiger8, что то мне подсказывает что у брокеров на бирже свои люди есть и этот фокус не прокатит.
  0
$even_17 (PhD)
17 мая 2012, 12:09
Это новый вид развода клиента.
0
- Гагарин
  17 мая 2012, 13:24
  PhD Seven_17,
  причём наглый и бестыжий.
  В любой западной конторе клиент был бы «засыпан» иконками с предупреждением о маржинколе!!!
  А эти мерзавцы — напёрсточники от брокериджа
  пмсм
  0
Citizen
18 мая 2012, 01:05
Мда, похоже, что по букве закона брокер прав. Но с точки зрения этики — мое мнение, что все это очень некрасиво — и хамство менеджера, и несвоевременное закрытие позиций.
Автору сочувствую.
Как можно сделать вывод, опыт торговли опционами включает в себя не только теоретическую подготовку (учебники и тп), но и самые разные ситуации, иногда плохо предсказуемые ситуации, возникающие на рынке, в частности, как эта.
Если вы торгуете недавно — не стоило ли попробовать торговать на небольшом счете, чтобы заплатить за обучение меньше?..
0