Депозит или облигации?

Деньги, которые в торговле не нужны пока, но в любой момент могут понадобиться для усреднения надо где то хранитьТоргую в открытии, деньги храню сейчас на их карте под 10 процентов. Оперативно могу гонятьТуда сюда ( с брокерского счета на депозит и обратно). Напрягает ндфл и не понятны гарантии ( на карте 5 млн). вопрос — кто то держитсмешанные портфели, в которых облигации плавно перетекают в акции и наоборот. Какие минусы? Мне кажется минус есть 1. В кризис облигации падают 2 вклады надежнее ( здесь не уверен). По делитесь соображениями и опытом.

деньги

eee

Москва

300

с 16 марта 2012

58 Комментариев

Gameover
16 мая 2012, 22:02
Скажу за себя, работаю с портфелем облигаций 2-3 эшелона + на иногда на 1-ом.

Плюсы.

Доходность к погашению по портфелю в районе 12.3%
Относительно высокая ликвидность
Стабильность

Минусы.
НДФЛ
Сложность рынка
Знания торговых стратегий
Постоянный анализ рисков и возможностей
+1
- eee
  16 мая 2012, 22:05
  Рыбаков Алексей, а можно оперативно продавать облигации с тем чтобы купить акции? Насколько велики потери при оперативной продаже? В банке 10 проц железобетонно каждый день начисляют
  0
  - Serge_trade
    16 мая 2012, 22:32
    eee, Расскажите плиз подробнее про карту, я тоже в Открытии. Сколько времени занимает перевод денег с карты на ммвб (или фортс) и обратно? Технически как это делается — подаёте в квике поручение?
    По теме: я использую незанятые средства в облигациях, сейчас сижу с облигациями ТКС банка БО-3, доходность около 14% годовых. Ликвидность там сейчас есть, а перевод денег с ммвб на фортс и обратно занимает не более 10 минут
    0
    - Gameover
      16 мая 2012, 22:36
      Сергей Суранов, Вы еще укажите, что они на торгуются выше номинала и Ваша доходность к погашению выше на данный момент...))
      
      Сам сижу в этих бондах ))))
      0
      - eee
        16 мая 2012, 22:41
        Рыбаков Алексей, спасибо за комметарии, позиция ясна мне
        0
        Gameover
        16 мая 2012, 22:46
        eee, не за что. Еще раз добавлю… У ВАС прекрасная ситуация, не меняйте ее.
        0
    - eee
      16 мая 2012, 22:39
      Сергей Суранов, карта webmoney кобренд. Перевод молниеносно из клиент банка самого банкавывод через квик можно
      0
  - Александр Строгалев
    16 мая 2012, 23:13
    eee, бывает что и невозможно в течении пары дней-недели
    есть такая неприятная особенность у бондов — блокировка на выплату купона
    0
- Александр Строгалев
  16 мая 2012, 23:12
  Рыбаков Алексей, Рыбаков Алексей, стабильность и ликвидность относительного чего? В минусы забыл бидаск спред и блокировку на купоны. Твоя доха с Ткс и Ренкапа? И чем это отличается от депозита с учетом ндфл?
  0
  - Gameover
    17 мая 2012, 10:20
    billikid, я написал ниже про спрэды…
    
    Стурктура портфеля следующая на сегодняшний момент
    — Мироторг
    — ТКС
    — НК АЛЬЯНС
    — Кузбассэнерго
    — Аэроэкспресс
    — УВЗ
    — РМК Ф-3
    
    На депозит начисляетс НДФЛ если ставка +5 от ЦБ РФ
    0
    - Александр Строгалев
      17 мая 2012, 10:24
      Рыбаков Алексей, и где будут биды на сайз при малейшем шухере?
      как съехали котировки и разошлись спреды за последние 2 недели?
      0
      - Gameover
        17 мая 2012, 10:58
        billikid, а шухер то где? Вы индексы корпоративных облигаций посмотрите?
        0
        Александр Строгалев
        17 мая 2012, 11:21
        Рыбаков Алексей, вижу я его целый день
        на отдельный монитор выведен, и не он один
        
        шухер ужо идет с месяц, и если вы его не видете — печально
        и спреды в 2-3 фиги по вашим бумагам я вижу (я конечно не знаю по чем вы их брали)
        0
        Gameover
        17 мая 2012, 11:34
        billikid, ))) Уважаемый, к сожалению не знаю как Вас зовут. Я все эти бумаги покупал ниже номинала прошлой осенью, когда реальный шухер был, сейчас так, ветерок дует.
        Добавлю, что перед покупкой интересующих меня облигаций я компанию 2 недели анализирую + ищу возможность купить дешевле, т.к. на меня не давит поза, а на банки, ИК и других поза давит ))
        0
        Александр Строгалев
        17 мая 2012, 11:36
        Рыбаков Алексей, ну рад за вашу нервную систему :)
        0
        Gameover
        17 мая 2012, 12:18
        billikid, спасибо, самое главное в нашем деле — это не паниковать, от эмоций одни проблемы, проверено своим же кошельком )))
        0
        Александр Строгалев
        17 мая 2012, 12:24
        Рыбаков Алексей, просто ваш портфель, имхо, мало подходит для тех задачей, что в корневом вопросе был задан — пересидка в купоне на время «вне позиции» в стоках
        как долгосрок инвестиции — вполне
        0
        Gameover
        17 мая 2012, 12:29
        billikid, Вы наверное не рассмотрели мои комменты:
        Цитата:
        
        Еще раз добавлю… У ВАС прекрасная ситуация, не меняйте ее.
        
        P.S. Конечно было бы глупо советовать человеку с депозитом под 10% годовых предлагать на ОФЗ и 1 энелоне работать.
        Как сказал Н.Фоменко — этот геморрой не стоит этих свеч.
        
        Резюме: 10 годовых только на дистанции в год переплюнешь.
        0
        Александр Строгалев
        17 мая 2012, 12:31
        Рыбаков Алексей, сорри, пропустил
        0
- vlad1024
  17 мая 2012, 00:07
  Рыбаков Алексей, во втором-третьем эшелоне можно очень легко влететь, в кризис 2008, народу там много полегло. Если покупать облигации то либо ОФЗ, либо крупных компаний/банков с гос участием которые точно не потонут.
  0
Андрей Шараевский
16 мая 2012, 22:06
облигации более ликвидны.
Но как и депозиты могут раствориться в воздухе.
0
- Gameover
  16 мая 2012, 22:11
  Андрей Шараевский, сразу видно, что Вы не торговали ими. Без обид.
  0
  - Андрей Шараевский
    16 мая 2012, 22:12
    Рыбаков Алексей, я не торговал, я просто покупал и держал))
    0
- Александр Строгалев
  16 мая 2012, 23:14
  Андрей Шараевский, более ликвиды чем что?
  0
Gameover
16 мая 2012, 22:09
Оперативно 2-3 эшелон нет, на спрэде без трусов останешься.
1 эшелон ДА, но опять же при высокой волатильности рынка и совокупности факторов можешь так же в убыток продать.

Резюме: 10 годовых только на дистанции в год переплюнешь.
0
- eee
  16 мая 2012, 22:15
  Рыбаков Алексей, спасибо. Еще вопрос — а под облигации маржой брокеры обеспечивают, те есть у меня облигации Газпрома. И под их стоимость мне дают плечо (как под акции) на покупку акций? А облигации я не трогаю. Ну типа репо, только чтобы бумаги не оформлять
  0
  - Gameover
    16 мая 2012, 22:22
    eee, ага, только 1 эшелон, да и то не все… в основном ломбардный список, но здесь конкретно надо у брокера спрашивать.
    0
  - Александр Строгалев
    16 мая 2012, 22:25
    eee, какая ставка маржинальная у вашего брокера?
    0
    - Gameover
      16 мая 2012, 22:31
      billikid, то же мне спросил у сотрудника банка, какая ставка у моего работодателя… откуда я знаю ))) надо смотреть.
      0
    - eee
      16 мая 2012, 22:32
      billikid, 13 проц, но со вкладом я должен следить за маржой и делать переводы, а с бондами все на автомате по идее должно получаться
      0
Александр Строгалев
16 мая 2012, 22:24
ух вам насоветовали :))))
вам 10% платят за текущий счет
даже не заморрачивайтесь с бондами
+2
- Gameover
  16 мая 2012, 22:27
  billikid, так я разве писал, что надо бонды покупать?
  НЕТ… точнее, при его доходности и ликвидности… Читайте внимательно.
  0
- eee
  16 мая 2012, 22:29
  billikid, бонды мне кажется понадежнее, хотя точно не знаю. Если банк разорится что вперед будут возмещать — вклады или бонды его, Кто знает?
  0
  - Gameover
    16 мая 2012, 22:33
    eee,
    1. Физ лица
    2. АСВ
    3. Кредиторы ( там как раз держатели бондов будут )
    
    Ты за свою ситуацию не бойся, у меня подруга заместитель финансового директора ФК Открытие, скажу прямо, у них все будет тип топ.
    +1
    - Алексей (Bacardi)
      16 мая 2012, 22:38
      Рыбаков Алексей, ты бы пост сделал кому выплачивают в первую очередь при крахах банков и других организаций, а то задолбали немного линии на графиках)
      0
      - Gameover
        16 мая 2012, 22:44
        Bacardi, ))) закон о банкротстве кредитного учреждения в сети легко найти. Там все легко и русским по белому написано.
        
        На практике, если Вы держите деньги в маленьком/среднем российском банке, то нужно иметь инсайд или 700 т.р. получать через АСВ. Поэтому при выборе банка нужно быть внимательным.
        +1
        Алексей (Bacardi)
        16 мая 2012, 22:47
        Рыбаков Алексей, руский стандарт и мастер-банк я не считаю маленькими, так что надеюсь мне не придется читать закон о банкротстве)))
        0
        eee
        16 мая 2012, 22:51
        Bacardi, мастер- банк это тот который обвиняли в обнале?
        0
        Алексей (Bacardi)
        16 мая 2012, 22:52
        eee, что такое обнал?
        0
        eee
        16 мая 2012, 22:54
        Bacardi, www.lenta.ru/news/2012/04/19/masterb/
        +1
        Алексей (Bacardi)
        16 мая 2012, 22:58
        eee, спасибо тебе за спокойный сон)))
        0
        Gameover
        16 мая 2012, 22:55
        Bacardi, напишу мягко — оптимизация налогооблагаемой базы за счет увеличения себестоимости и получение кэша
        0
        Gameover
        16 мая 2012, 22:53
        Русский стандарт, один из лучших российских банков. Кратко.
        Мастер Банк -ситуация сложнее, но там есть буфер, брат Путина в правлении + очень серьезные дяди серых кардиналов исполняют.
        +1
        Алексей (Bacardi)
        16 мая 2012, 22:56
        Рыбаков Алексей, спасибо большое), значит я не ошибся с выбором банков.а еще какой-нибудь хороший банк можешь посоветовать с хорошими ставками по вкладу? например хоум кредит?
        0
    - Александр Строгалев
      16 мая 2012, 23:17
      Рыбаков Алексей, вы даже не представляете какие траблы были у клиентов лондонского открытия в прошлом году
      так что, не зарекайтесь на слухи от подруг
      0
Vveli
16 мая 2012, 23:18
Можно на неделю-другую и в ОФЗ заскакивать, спреды там минимальны, из ближних -ОФЗ 25073, А1
0
- Александр Строгалев
  16 мая 2012, 23:19
  Vveli, а смысл?
  10 годовых человеку плотят за ТЕКУЩИЙ счет
  зачем ему риски спреда, и ценовые риски бондов?
  +2
  - Vveli
    16 мая 2012, 23:23
    billikid, всяко лучше чем заводить-выводить, ждать для формировании позиции
    0
  - Vveli
    16 мая 2012, 23:24
    billikid, к тому же для суммы до 700, текущий счет неплох.
    Если выше — лучше уж 6,25
    0
Vveli
16 мая 2012, 23:19
6,25% ставка, 1.08.12 погашение
0
_xXx_
17 мая 2012, 00:14
eee, а как в Открытии называется вклад или карта по которой дают 10%?
0
- eee
  17 мая 2012, 08:24
  _xXx_, кобренд с вебмани
  0
  - _xXx_
    17 мая 2012, 19:15
    eee, спасибо! по бондам довольно безопасны ОФЗ, но доходность от 6 до 8 процентов + комиссии за куплю продажу и спред в стакане.
    Есть фьючи на OFZ и можно облигации хеджировать при желании.
    0
USER PC
17 мая 2012, 04:19
eee
Я тоже над этой проблемой бился, но увы самый лучший вариант — переброска с банковского депозита на счет и обратно (если повезет).
0
- eee
  17 мая 2012, 08:24
  Иван Кузьмич, спасибо
  0