Суд за минус на счету

Ребята, есть кто бывалый? На меня брокерская компания хочет подавать в суд, за минус на счету. Можете помочь советом, как вести себя в такой ситуации.

маржин колл

PeStr

Санкт-Петербург

158

с 15 мая 2012

80 Комментариев

Marti
16 мая 2012, 10:23
опционы продавал?
0
Андрей
16 мая 2012, 10:26
читай договор… а если у тебя нет ничего то суд тебе нестрашен)))
0
PeStr
16 мая 2012, 10:28
договора нет, потерял:(, и да продавал опционы.
-2
- Anitochka
  16 мая 2012, 10:34
  PeStr, доедь до конторы и возьми копию договора и вместе с ним к юристу
  +3
- Андрей
  16 мая 2012, 10:47
  PeStr, не хочу обидеть, но с таким отношением к документам и риску вам на ФР делать нечего.
  p/s/ суд вы проиграете однозначно. или в бега(сомневаюсь, что сумма того стоит) или лучше договаривайтесь с брокером
  +5
- Mr. Bean
  16 мая 2012, 10:48
  PeStr, договор обычно есть на сайте брокера
  0
Андрей Шараевский
16 мая 2012, 10:29
я когда брокерил, то был такой случай. Но мужик налом отдал.
+1
siva
16 мая 2012, 10:30
Будешь выплачивать как миленький. Все до копейки. Удачи!
0
PeStr
16 мая 2012, 10:31
А если я не отдам, просто сейчас денег нет таких, можно суд виграть на основании того, что основной минус получился из за того что в вечернюю сессию мои позиции не были закрыты.
0
- Андрей Шараевский
  16 мая 2012, 10:35
  PeStr, ну тут нужно специфического адвоката искать. Или в ответку заяву — «меня обманули», но это нечестно.
  Словом, 1% на то, что ты выиграешь суд.
  +1
  - Bobby Axelrod (ABN Capital)
    16 мая 2012, 10:36
    Андрей Шараевский, не обнадеживай человека. есть предъявленное требование по проданым опционом и он обязан его исполнить. 100% проигранный суд.
    +1
    - karapuz
      16 мая 2012, 13:56
      ABN Capital, стоп. есть нюансы.
      в случае непоставки никакого суда не требуется.
      в случае непоставки человек обязан уплатить штраф, размер которого указан в условиях контракта и регламенте биржи.
      а вот если он его не платит — тогда да, суд.
      0
- madmax
  16 мая 2012, 12:56
  PeStr, Вы думаете наши судьи знают, что такое опционы и с чем их едят ??!!! :))))))
  0
Delion
16 мая 2012, 10:31
А работа есть? Если есть то будут из зарплаты вычитать процентов 20% пока не расплатишся. А если нет то могут имущество описать по решению суда.
0
- TTTraider
  16 мая 2012, 10:41
  Delion, взыскивать могут до 50% заработка
  0
Bobby Axelrod (ABN Capital)
16 мая 2012, 10:32
не продавайте опционы. когда убытки неограничены можно без штанов остаться.
0
- Jmyper
  16 мая 2012, 10:33
  ABN Capital, А обратная ситуация есть, когда прибыль неограничена?
  0
  - Bobby Axelrod (ABN Capital)
    16 мая 2012, 10:35
    Jmyper, покупайте опционы. хоть путы хоть колы. УБЫТКИ ОГРАНИЧЕНЫ ПРИБЫЛЬ НЕОГРАНИЧЕНА
    +2
    - madmax
      16 мая 2012, 12:57
      ABN Capital, Аксиома!
      0
PeStr
16 мая 2012, 10:33
Вы что меня пугаете? Какое имущество описать?
0
- Anitochka
  16 мая 2012, 10:35
  PeStr, никто не пугает, это реалии жизни, приставы изымут имущество
  +7
- TTTraider
  16 мая 2012, 10:42
  PeStr, есть что-то в собственности?
  0
- TTTraider
  16 мая 2012, 10:42
  PeStr, можешь в личку. я юрист
  0
  - PeStr
    16 мая 2012, 11:33
    Павел Халяпов, Не могу почему то Вам послать письмо. Сайт пишет что письмо должно быть от 2 до 3000 символов. Не сталкивался с этим.
    0
USSRTradeR
16 мая 2012, 10:36
Че за брокер у тебя?
0
PeStr
16 мая 2012, 10:39
Кит брокер. просто вчера вечером после вечернего клиринга, был, минус по счету, и по вариационной марже соответсвенно. Они не закрыли этот минус (типо они не могут следить за позициями после 19.00), Сегодня утром минус соответсвенно утроился. Позиции закрыты только сегодня.
0
- interalfa
  16 мая 2012, 10:44
  PeStr, УТРОИЛСЯ???.. У тебя ж вчера вечером 200 тыр. в минусе было, а сегодня уже 600?!
  0
  - PeStr
    16 мая 2012, 11:31
    Александр Малышев, Да, сумма уже практически неподьемная.
    0
- Bobby Axelrod (ABN Capital)
  16 мая 2012, 10:46
  PeStr, пиши в личку.
  0
Турботрейдер
16 мая 2012, 10:40
Долг никуда не денется. Лучше всего договорится о выплате мелкими суммами на долгий срок. Мотивируй семейными обстоятельствами.
0
Mr. Bean
16 мая 2012, 10:44
как то быстро они собрались в суд на тебя подавать, рынок ток 45 мин как открылся
+5
- PeStr
  16 мая 2012, 11:32
  Mr. Bean, Пока не подают, просто сказали что взыскивать будут через суд.
  0
Marti
16 мая 2012, 10:52
никогда не продавайте опционы, если только вы не строите конструкции…
+2
suslik
16 мая 2012, 11:01
это не их вина, что они не могли тебя закрыть. и лишь по одной простой причине — не было оферов в твоих страйках на вечёрке, чтобы откупить опционы. и это будет сказано и доказано в суде — мол, мы бы закрыли, если бы рынки дали такую возможность. и биржу в качестве свидетеля приведут с детализацией котировок в тот момент. так что доказательная база на их стороне.

PS: на самом деле ты сам лоханулся. надо было в момент, когда собственные деньги выходили в ноль, прикрыть жопу покупкой или продажей фьюча (не знаю в какую сторону ты стоял). биржа позволяет сделать такой финт ушами, и ГО такой позиции существенно снизилось бы — так что ты мог на след.день или в течение нескольких дней выйти из позы. но ты не сделал этого… кстати, в Уголовном Кодексе есть такая статья: знал про готовящееся убийство, мог предотвратить, но не сообщил в полицию — вот и получи 3 года колонии.
+1
- Bobby Axelrod (ABN Capital)
  16 мая 2012, 11:08
  suslik, незнание опционных стратегий неосвобождает от ответственности
  +3
И. Алексей
16 мая 2012, 11:29
Мдааа, ситуация. Я знал о возможности подобного, но не разу не сталкивался. Думал риск менеджер прикроет если что. А они там сами нуждаются в риск менеджерах. Понимая такую ситуацию брокер должен был звонком предупредить о возможном дефолте трейдера и предложить хедж по позе через фьючи… это в идеале. Зачем брокеру лишний геморой с судами и затягиванием выплат?
+3
- PeStr
  16 мая 2012, 11:31
  И. Алексей, Я тоже так думал…
  0
  - И. Алексей
    16 мая 2012, 11:37
    PeStr, лично Вам сочувствую, но трейдер все так и должен следить за позой и принимать решения оперативно. Я читал вчерашний Ваш пост. Где вы спрашивали платить или не платить брокеру. Вы не говорили, что это опционы, а зря. Могли бы получить совет хеджировать позицию, это помогло бы избежать увеличения убытка в 3 раза. Удачи Вам.
    0
- suslik
  16 мая 2012, 12:51
  И. Алексей, риск-менеджер не Господь бог и не может закрыть клиента, если нет бида/офера на актив клиента. его просто нету! нет цены, и никакие охерительные системы риск-менеджмента не спасут. кризис 2008 года разразился именно по причине того, что в какой-то момент риск-менеджер не смог оценить стоимость деривативов в каком-то фонде ABN Amro на $1млрд. с этого началась паника на рынке CDS, и что случилось потом мы все знаем
  0
  - MoonlightGuest (Алексей)
    16 мая 2012, 12:55
    suslik, что, в стакане вечером не было оффера на фРТС на 200 тыс? Я вас умоляю!
    0
  - И. Алексей
    16 мая 2012, 12:57
    suslik, Где нет бида/офера? На фьюче ртс они всегда есть. Можно хеджировать позу или трейдера предупредить, чтоб он хеджировал. Выход есть и он очень простой. Просто ху** забили в 18:00 ушли с рабоиы, а 10:00 зафиксировали убыток. Трейдер виноват сам, но брокер тоже не предпринял действий, значит такой брокер.
    0
    - suslik
      16 мая 2012, 16:55
      И. Алексей, нет офера в опционном страйке — значит нельзя закрыть короткую продажу по этому опциону. риск-менеджер не исполняет функцию аналитика-хеджера по опционам, по фьючерсам и ещё по хер знает какой херне (он не может предвидеть, как поведёт себя захеджированная или синтетическая позиция). он лишь видит в своей доморощенной программке катастрофического клиентского лося и выдаёт приказ трейдеру на его ликвидацию. трейдер тоже не семи пядей во лбу — зачастую на деске ошиваются довольно безграмотные и ограниченные люди, купившие аттестат в доисторические времена, которые только могут ввести заявку в терминал quik/transaq (элита фондового рынка, «белая кость», сцуко!) короче, трейдер тупо пытается этот приказ исполнить. нет офера в стакане опциона (а на вечерней сессии так почти всегда) — и трейдер не может откупить шорт. он может выставить бид, но ему всё равно не нальют, потому что на след.день была экспирация (как я понял). в момент экспирации все опционы становятся абсолютным неликвидом
      0
  - Mr. Bean
    16 мая 2012, 13:16
    suslik, бгг, если не об кого было закрыться то трейдер так же не виноват как и брокер=)) к тому же брокер может и захеджировался — мы этого не знаем.
    0
    - suslik
      16 мая 2012, 17:06
      Mr. Bean,, буквально позавчера ИК ДОХОДЪ продинамил меня за 15 минут до закрытия ммвб. у меня на счету были акции «Х» — в QUIK я их вижу. ввожу заявку на продажу, а биржа отвечает, что таких акций у вас нет. звоню доходягам, а там, трейдеры уже ушли с работы, ёпта! привет Питер! какое-то чмо мне отвечает, что щас уже никого нет (в 18:30 уже никого нет!) и никто мне ничего не может сказать, и чтобы я завтра звонил. я всё же выцепил какую-то тётку, на что она сказала, что гендиректором только что принято решение, что «все спорные вопросы будут решены завтра». т.е. меня послали на три буквы. я полагаю, что эти доходяги запулили акции с клиентских счетов в репо или на маржиналку в шорт и даже не удосужились оставить трейдера до конца дня, чтобы решить любые проблемы с этим. слава богу, поза у меня была на 5% от депо, и на след.день я продал акции дешевле на 2%. никто не виноват, правда? но после такого я закрываю счёт в ДОХОДе.
      0
      - Mr. Bean
        16 мая 2012, 17:30
        suslik, мудаки, чё. если в договоре сказано что с голоса можно подать заявку допустим до 19-00 то можно с ними попробовать побадаться на эту тему, до вывода денег конечно) да и зачем лезть к таким брокерам, не проще что-то более крупное и с именем выбрать.
        0
        suslik
        16 мая 2012, 19:34
        Mr. Bean, ДОХОДЪ не я выбирал. так получилось
        0
Better call Sol
16 мая 2012, 11:47
Лучше до суда не доводить -могут взыскать сумму большую, чем должны. Накинут вам стоимость представительских расходов и т.п.
0
PeStr
16 мая 2012, 11:54
Вы серьезно. Мне сказали что процентов (может быть только пока) не будут начисляют.
0
Eyestock
16 мая 2012, 12:00
а сколько депо изначально было? и какие опционы продавал?
0
Иванов Иван
16 мая 2012, 12:06
Компани шлёш нафиг…
Хату, машину, дачу(если есть) пока суда нафиг продаёшь…
Срочно путёвку в Индию…
Отрасти бороду, усы…
И затеряйся среди местных…

Пусть брокер утрется!!!)))))
+1
Delion
16 мая 2012, 12:08
Кстати если есть имущество (квартира, машина, гараж) переведи все на жену или на родственников, тогда описать не смогут по суду.
0
- suslik
  16 мая 2012, 12:53
  Delion, наивный! спишут, ещё как, т.к. признают сделки купли-продажи недействительными. либо просто обратят взыскание на имущество близких родственников
  0
poseydon
16 мая 2012, 12:23
Я как то не понял. если у тебя после вечернего клиринга был убыток в 200 тыр то как он стал 600 если вчера опционы экспирировались и сегодня их уже нет? Тем более вчера после 19 — это по биржевому уже сегодня.
0
- Werner Heisenberg
  16 мая 2012, 12:43
  poseydon, вот тут я тоже не понял. как то странно
  0
PeStr
16 мая 2012, 12:38
проданные путы превратились в купленные фьючерсы. И посмотри где сегодня они:(
+1
- poseydon
  16 мая 2012, 12:41
  PeStr, понятно. а вчера ты не смог закрыть фьючерсы или понадеялся на отскок?
  0
  - PeStr
    16 мая 2012, 12:44
    poseydon, закрыть не мог система не давала, пишет нехватает средст ГО, что неудивительно
    0
    - poseydon
      16 мая 2012, 12:48
      PeStr, от этого можно играть. типа менеджеров не было. сам закрыть не мог. Можно попробовать в суд с юристом и хотяб ограничить 200 тыр убытка. Но скорее в договоре мелким шрифтом все прописано. Сходи к юристу и поговори о шансах ограничит убыток 200 тыр. если юрист скажет шансы есть — в суд. нет скажет — договаривайся с брокером чтоб без суда. а то и ведение дела финансово повесят на тебя.
      +1
    - poseydon
      16 мая 2012, 12:49
      PeStr, в любом случаи удачи. пиши тут чо да как — пусть другим опыт поможет.
      +1
- Werner Heisenberg
  16 мая 2012, 12:44
  PeStr, теперь ясно. Ну сиди что ли, или тебя прикрыли на лоях?
  0
  - poseydon
    16 мая 2012, 12:54
    Dimanite, закрыли его.А сидеть можно былоб и до большего убытка еслиб не закрыли.
    0
Anton Medvedev
16 мая 2012, 12:54
ты напиши к другим брокерам в клиентский отдел… как в таких случаях поступают.
0
- PeStr
  16 мая 2012, 12:58
  trade-research, в смысле, поясните?
  0
  - И. Алексей
    16 мая 2012, 13:03
    PeStr, [email protected] сюда напиши, мол а что будет если…? И изложи свою проблему, как гипотетическую. Это клиентский отдел брокера Открытие, там лояльно относятся к дурацким и умным вопросам.
    0
Дмитрий Солодин
16 мая 2012, 12:58
Суд проиграешь по-любому, но так как брокер сам накасячил — не стоит сразу всю сумму палить. Заключите соглашение о погашении долга мелкими частями на длительный срок — брокер согласится, потому что посуду будет тоже самое — не более 50% зарплаты — обычна она у всех минимальная )

Один нюанс — если у вас есть имущество — сбросьте его срочно на родителей — на жену не надо если вы не в разводе.
0
Citizen
16 мая 2012, 12:58
мда, попал человек...((
0
Татьяна Никитина
16 мая 2012, 13:23
Для начала успокойтесь. Имущество необходимо скинуть, однозначно. На счет того, что признают сделку купли-продажи недействительной — не факт, могут вообще не взяться на это.
Пока суд да дело, затем исполнительное производство — может минимум полгода пройти.
У меня был опыт огромных долгов перед банками. движимость-недвижимость на родственниках, взять с меня нечего. Судебные приставы долго запрягают, за 3 года они даже не смогли найти мое место работы, хоть я и была готова к аресту зарплаты.
0
Mr. Bean
16 мая 2012, 13:27
единственную квартиру точно не отнимут, тем более если ты там не один проживаешь, а если ещё и маленький ребенок прописан то вообще железобетон.
0
- Татьяна Никитина
  16 мая 2012, 13:30
  Mr. Bean, единственную квартиру легко могут обменять на квартиру с меньшей прощадью.
  0
lambreken
16 мая 2012, 15:43
Это надо в избранное.
Ну а в целом-удачи!
Все равно разрулить ситуацию удастся с минимальными выплатами
0
Roman Resner
16 мая 2012, 16:00
Слушай. Расскажи ситуацию. Что было куплено и что произошло. Как тебе что-то поставили, если ты в убытке уже сидел?
0
lambreken
16 мая 2012, 16:01
Присоединяюсь
Мы уже считать начали и прикидывать где и почем ты торговал так
0
WILSON
16 мая 2012, 17:09
Забей, а еще лучше пошли их на куй, они не должны были позволить тебе уйти в минус. Сходи на форум РБК, ветка «Фондовый рынок», найди там Лерыча, сконектитесь и переговори с ним, он был в такой ситуации.
0
- onemorefake
  16 мая 2012, 18:27
  Wilson, он 140-е путы вчера на экспирацию заявку не подал и они не исполнились.
  по 145-м налили лонга фьючей, на вечерке он закрыть не мог, так-как минус, а сотрудники глубокоуважаемого брокера разъехались по домам. А с утра прикрыли на гэпе.
  0
  - PeStr
    16 мая 2012, 19:07
    onemorefake, Именно так:(
    0
    - Roman Resner
      16 мая 2012, 19:26
      PeStr, С какой сумы такой убыток? Если не секрет. С брокером говорил еще?
      0
PeStr
16 мая 2012, 20:06
Уже говорил, придеться платить. Ненавижу биржу.
0
Roman Resner
17 мая 2012, 05:43
forum.finam.ru/lofiversion/index.php/t10867.html

PeStr Читал?
0