MadQuant
MadQuant личный блог
16 июля 2019, 23:58

Полезно прочитать тем, кто любит приврать в документах американскому брокеру

Увидел тут пост, где IB не дает людям шортить опционы, потому что у них маленький счет и недостаточно опыта — так они, чтобы получить необходимые разрешения, приврали в анкете и ввели нереалистично крупные суммы net worth'а и годового дохода. Что хочется сказать этим людям.

Не надо шутить с войной, Джордж американской юстицией. Она работает по принципу «редко, но метко». Как и у нас, там хроническое недофинансирование и недостаток сотрудников, и преступников полстраны (потому что лезут со всей планеты), поэтому на каждого личного полицейского с дубиной не хватает. Но принцип работы американской юстиции состоит в том, что если вас взяли — вы ответите по всей строгости сурового (реально сурового) американского законодательства. Деньги и связи могут помочь (разумеется), но далеко не всегда и несильно. Кто не верит — идем на Википедию и смотрим статистику.

Врать в анкетах в США — это подделка документов, вкратце, по американским законам — карается тюремным сроком от 5 до 20 лет. Это в России вы можете брать банковские кредиты по липовым справкам с работы, врать в резюме про опыт при устройстве на работу, заниматься фронтраном и манипулированием на рынке, а потом, сделав покерфэйс, удивляться, что не понимаете, какие к вам претензии и даже судиться с ЦБ. Ну а в случае чего дать взятку следаку или повопить про 37-й/53-й год и что ЦБ своими ограничениями скоро всех инвесторов распугает. В штатах же за все вышеперечисленное есть нехилая вероятность надолго присесть, в частности за ложь в документах (читай подделку) вы реально отхватываете свои 5 — 20 лет. Примеры? Да пожалуйста: женщина отправила своего сына учиться в школу не в своем округе (где реально не имела жилья) — и отхватила за это те самые 5 лет. И это не единичный случай (https://www.refinery29.com/en-us/2019/03/227024/tanya-mcdowell-college-admissions-scandal-arrested-privilege). Знаю про американскую юстицию и более дикие истории (если у публики будет интерес, и достаточно плюсов у поста — напишу).

Так что я очень не советую врать при заполнении документов для американских брокеров. Не очень вероятно, что вас захотят проверить, но если проверят — вы станете фактически невыездным (многие страны выдают штатам по запросу), либо придется отмотать срок. И никакие вопли про тупые американские законы о ценных бумагах и тупого американского ЦБ не помогут.
40 Комментариев
  • Ivan not Great, not Terrible
    17 июля 2019, 00:48
    Хмм, но ведь в статье по ссылке она села не за подделку документов, а за кражу.
    • Eugenio
      17 июля 2019, 07:57
      Анрил, по сути это мошенничество и воровство денег города. Из-за её выходки в какой то госпиталь не купили аппарат МРТ, возможно. И нескольким людям из-за этого поставили, возможно, неправильный диагноз, от чего они, возможно умерли. Город недополучил налогов.

      Самая умная, решила получить ништяки за чужой счёт. :)

  • Григорий
    17 июля 2019, 02:09
    И как понимать, что в ЦАР  чуть ли не самое маленькое количество заключенных? Там что нет преступности или приговор полевого суда исполняется на месте? А вот соседняя Руанда в лидерах. Ну Вы поняли, наверное.
  • Азат Туктаров
    17 июля 2019, 04:30
    По ссылку сразу видно  как эффективны публичные расстрелы. В Китае удельное количество заключённых очень маленькое.
    • Павел Град
      17 июля 2019, 04:46
      Азат Туктаров, В основном это касается чиновников за взятки!
  • Михаил К.
    17 июля 2019, 05:42
    Припоминаю тут недавний случай, как наш разработчик компьютерных игр купил на Ebay документацию к американскому истребителю. Потом его в Грузии, кажется, по запросу США перехватили и туда экстрадировали. Отсидел несколько лет (вроде, не много) и вернулся в родную российскую провинцию дальше программить 
    • Mezantrop
      17 июля 2019, 06:08
      Михаил К., 
      Та не, такого не может быть! Мощная Россия не дает своих граждан в обиду и «остальные нам завидуют»…
      • Михаил К.
        17 июля 2019, 06:25
        Mezantrop, кстати, там даже его старый работодатель (по заказу которого, собственно, покупалась документация) от него открестился (якобы, с целью избежать санкций). Но мужик сказал, что не в обиде 
        • Дедал
          17 июля 2019, 07:01
          Михаил К., Понятно, что там спецслужб — собак не корми, вот и маются. Есть закон, что покупать можно, а вывозить нини. Вот и сажают. Сами реально продают и сажают.
          Оцифровал бы и отправил через tor — был бы сейчас чистым.

          А про анкеты — это все гон. Нет за это никакой ответственности.
          К сожалению в отличие от автора понимаю, как устроен compliance.
          • Дедал
            17 июля 2019, 07:03
            Дедал, в том смысле, что пока ваш брокер добросовестно заблуждался. А вы просто ошиблись и не нанесли никому кроме себя ущерба. Если нанесли, то тут уже как и у нас могут быть и мошенничество и далее
        • Mezantrop
          17 июля 2019, 07:55
          Михаил К., 
          Средства женской гигиены то же говорят, что не в обиде...
          У нас все не в обиде: будущие пенсионеры, дальнобои, торгаши с он лайн кассами. Так и живем…
  • Черный Живоглот
    17 июля 2019, 06:55
    *****
    Глобально это англосаксонское понимание мира.
    Это либера_законы
    Человеку дают втянуться в «тему» будь то воровство или наркота или мошенничество, а потом его навсегда убирают из общества.
    И тут главное слово «навсегда»
  • С такими товарищами IB начнет справки о зп требовать.
  • Coconut
    17 июля 2019, 07:45
    Чушь, топикстартер путает белое и тяжелое… Если улетишь в долг, с тебя попробуют взыскать сумму и даже в этом случае возможностей у Американской фемиды не много… P.S. вот по этому, ник то из топовых брокеров не работает с граждами бывшего Союза, ( а так да если останешься должен много, то можешь стать невыездным)
  • SEREGA
    17 июля 2019, 08:42
    Спасибо??? Будем врать в другом месте !!! 
  • Alex Kukarov
    17 июля 2019, 12:38
    забавно, топикстартер получил 166 «очков» за тему ) это что тут столько граждан США, торгующих через ИБ? 

    к негражданам США предупреждение ТС ведь не имеет никакого отношения

    я это не к тому, что неграждане могут писать все, что угодно в документах ИБ, но перечисленные ТС кары им точно не грозят
      • Alex Kukarov
        17 июля 2019, 17:00
        MadQuant, при чем тут Бут и Ярошенко, когда речь идет о торговле через ИБ посредством ТВС? Мой «контрагент» — аноним, как и всегда на любой бирже: мы не знаем, у кого покупаем и кому продаем. MKT — и вся наука.)
    • Dmitry Mikheev
      17 июля 2019, 16:07
      Alex Kukarov, Вы как наивный законник рассуждаете. «Замучаетесь пыль глотать». У пиндосов экстерриториальный принцип стал нормой. Патриотический акт, FATCA, поправки в Federal Rules of Criminal Procedures, которые санкционируют удаленный доступ к компьютерам, находящимся за пределами США и т.д… пиндосоцентрическая модель мира.
      • Alex Kukarov
        17 июля 2019, 17:03
        Dmitry Mikheev, конкретно какую именно пыль? Я понимаю, что где-то у пиндосов прописано, что они делают с теми негражданами США, которые, например, дали недостоверные данные о своем финположении при заполнении анкеты в ИБ для того, чтобы их допустили до торгов.

        Я не вижу ни в вашем сообщении, ни у топикстартера ни одного слова именно по этому вопросу? Или я что-то упустил действительно важное в этой теме, у которой кмк интересен только заголовок?
        • Dmitry Mikheev
          17 июля 2019, 18:32
          Alex Kukarov, Я в адвокаты не нанимался, чтобы юридическую справку вам выдать. Людей предупредили об общем принципе, чтобы, подставляясь под действие американской юрисдикции,  снимали розовые очки. И выключали вот этот типично русский правовой нигилизм.
          • Alex Kukarov
            17 июля 2019, 19:08
            Dmitry Mikheev, об этом я и говорю: вы с топикстартером ничего по сути не говорите, а только нагнетаете. Нагнетаете антиамериканские настроения, ну что ж, имеете право.

            Все, кто дает завышенные данные о своей финсостоятельности или каких-то иных сведениях ради доступа к торгам, прекрасно понимают, что идут на нарушение, подписывая анкету. Я не слышал пока ни об одном случае, чтобы ИБ «поймал» такого клиента и как-то его наказывал.

            Кмк администрация ИБ прекрасно понимает, что такие нарушения могут быть и есть и смотрит на это сквозь пальцы. Им нужны регулярные комиссии, а не разборки с клиентами.

            Инвестклимат кмк как раз и состоит помимо больших гарантий безопасности бизнесу в том числе и в такой нечувствительности к мелким нарушениям.
            • Alex Kukarov
              17 июля 2019, 19:13
              Если ИБ поймет, что россияне для них токсичны в этом смысле (врут в анкетах) и это вредит бизнесу ИБ, то я бы на их месте просто отключил РФ. Но это не входит в планы ИБ, т.к. они недавно открыли доступ к ММВБ.
            • Dmitry Mikheev
              17 июля 2019, 19:18
              Alex Kukarov, Инвестклимат… гарантии безопасности бизнесу… Ну в натуре юноша со взором горящим. Дерипаска наверное тоже таким был до поры до времени
              • Alex Kukarov
                17 июля 2019, 20:02
                Dmitry Mikheev, в огороде бузина — в киеве дядька. Где Дерипаска и где трейдеры с ИБ ))
                • Alex Kukarov
                  17 июля 2019, 20:13
                  У нас вами на аббревиатуры «США+ИБ» реагируют разные зоны головного мозга, разные ассоциативные ряды включаются.)) У вас — ваша нелюбовь к США (Дерипаска, Бут, Ярошенко и т.д.). У меня — доступ у бумагам РФ через ИБ, отсутствие инфы о «гонениях» ИБ на трейдеров РФ, давших недостоверную инфу в анкете.
  • мудрый инвестор
    17 июля 2019, 17:47
    Это один из самых тупых постов за долгие годы, а я тут давно да и идиотов хватает....

    Смело пишите что хотите про свой опыт и общий доход брокерам. Им важно м себя снять ответственность а не в суд клиентов отправить
    • Alex Kukarov
      17 июля 2019, 18:19
      мудрый инвестор, и не говорите. Топикстартер просто решил понагнетать антиамериканские настроения, а не разобраться в сути дела (что в принципе может сделать ИБ, если вдруг выяснит, что клиент — не из США — преувеличил свой доход ради доступа на биржу).

      Имеет право понагнетать что хочет. ))
      • мудрый инвестор
        18 июля 2019, 01:53
        MadQuant, скорее в России опять объявят дефолт чем ИБ обанкротится))
          • мудрый инвестор
            18 июля 2019, 19:39
            MadQuant, не только не против но еще и вас прихвачу как соучастника!
  • Leonov Yury
    20 июля 2019, 07:00
    Автор несколько драматизирует, особенно про выдачу другими странами — тут же речь не о международном терроризме. Даже не все штаты США выдают за преступления, совершенные в других штатах (тут зависит от соглашений между штатами)…

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн