ШОРТ основа трейдинга! Ответ идиотам утверждающим обратное.

Сегодня на главной странице был пост о вреде и опасности ШОРТА и прочая ересь (автор Arsagera). В долгие споры с этими однорукими боксерами трейдерами я пускаться не буду, а просто приведу график японского индекса Nikkei 225 c конца 80-х годов прошлого века.

Как видно из графика, за последние 22 года индекс рухнул с 39 тысяч до 10 тысяч пунктов. Всем фанатам стратегий «купи и держи» или «я торгую только от лонга» за эти 20 лет пришлось, откровенно говоря не сладко. А 20 лет это почти вся трудовая жизнь трейдера. Так что можно просидеть двадцать лет перед монитором, а хорошего захода в ЛОНГ так и не дождаться.

P.S. На сладкое. Представь себе, что все мировые индексы следующие 20 лет будут показывать такую же картину, как и Nikkei 225 в 90-ые.

Желание играть только от лонга еще осталось?

Update: Если кто не понял, я не против логов. Я за полноценное испольшование как игра ны понижение, так и на повышения.

Шорт Лонг

Edelweiss

Москва

471

с 2 октября 2011

60 Комментариев

Никита Якушев
15 мая 2012, 19:44
а где тут ты?
0
- Werner Heisenberg
  15 мая 2012, 20:06
  сравнил жопу с непонятно чем. Япония ведет иную политику своей валюты, так что тут все наоборот скорее. Бери друо график Сиплого например — и шорти его 20 лет
  
  каждому инструменту своя стратегия
  +1
nik
15 мая 2012, 19:44
вот это точно грааль спалил…
+1
- Никита Якушев
  15 мая 2012, 20:02
  Gopnik, а где тут он?
  -1
  - Edelweiss
    15 мая 2012, 20:06
    BIG, кто?
    0
    - Никита Якушев
      15 мая 2012, 20:10
      Edelweiss, Edelweiss!
      -1
IliaM
15 мая 2012, 19:47
На таком графике? От лонга? Да как два пальца обасфальт
-1
- Edelweiss
  15 мая 2012, 19:50
  IliaM, как однорукий боксер? Ловить оскоки?
  0
  - Балабанов Александр 💎
    15 мая 2012, 20:03
    Edelweiss, правильно всё говоришь! Надо уметь и в шорт и в лонг искать входы, торговля только от лонга — не полноценный трейд и точка! Включайте свой мозг!!!
    0
  - IliaM
    15 мая 2012, 20:15
    Edelweiss, ну в принципе на этом графике с 92г боковик, слегка понижающийся. Если не интрадеить, то легко работать можно.
    0
  - IliaM
    15 мая 2012, 20:18
    Edelweiss, на нем гораздо печальнее выглядит период с 2008г. Там никто не зарабатывает. Если только hft. Но потому так и выглядит я думаю. Ну и с 2008г, тока за счет дивидендов мона счет приподнять, но не знаю какой там размер у них.
    0
Чернобров
15 мая 2012, 19:50
Японский сценарий. Негативный. Рецессия и т.д. Демура про него часто говорит.
+1
- Edelweiss
  15 мая 2012, 19:52
  Chernobrov, и правильно делает на мой взгляд.
  0
- USER PC
  15 мая 2012, 20:06
  Chernobrov, среднесрочные прогнозы Демуры в 2009-10 г. помните?
  0
  - Чернобров
    15 мая 2012, 20:10
    Иван Кузьмич, Я не говорил о том что надо торговать по Демуре)
    0
Sergey F
15 мая 2012, 19:51
согласен, что ересь какую то писали о шортах
+2
Gugenot
15 мая 2012, 19:51
Для трейдера, играющего фьючерсы/опционы,-
ПОЧТИ нет разницы: лонг или шорт…
:)))…
+3
- Edelweiss
  15 мая 2012, 19:53
  Gugenot, точно. А таких тут большинство согласно опросам.
  +1
nevik
15 мая 2012, 20:01
да пусть играют только лонг… пусть усредняют лонги на падении и шорты на росте… пусть торгуют американскую статистику на фьючерсе РТС… опытным трейдерам рыночное мясо всегда пригодится :)
+1
USER PC
15 мая 2012, 20:02
Гляньте на досуге какие Р/Е были у японских акций на хаях, с которых они валятся c конца 80-х годов прошлого века.
0
- Edelweiss
  15 мая 2012, 20:07
  Иван Кузьмич, и какие?
  0
  - USER PC
    15 мая 2012, 20:16
    Edelweiss, в начале 90-х Р/Е среднее 66
    0
    - Edelweiss
      15 мая 2012, 20:42
      Иван Кузьмич, неплохо.
      0
nic somov
15 мая 2012, 20:04
+5
0
- Никита Якушев
  15 мая 2012, 20:05
  nic-somov, +8
  0
Brahman
15 мая 2012, 20:05
надо брать копеечку что рынок дает и не важно в какой позе из двух :)
спасибо за пост!
+1
Гагарин
15 мая 2012, 20:06
Правило тренда.
Направление — ничто, движение — всё.
Спекулянту все равно на чем зарабатывать на росте или на падении. Могут быть психологические предпочтения — не более, которые надо изживать.
+1
bawee
15 мая 2012, 20:10
ну так, на таком даунтренде всю зарплату надо на усреднения тратить,. Зато когда стрельнет… считай безбедная старость. ))))))
+2
$even_17 (PhD)
15 мая 2012, 20:13
Не хочу оскорблять автора этого топика, но смотрит в книгу, а видит Фигу.
Я ему об одном, а он совершенно о другом.
Ну не умеете если понимать, что написано, то зачем выводы то делать.
0
- Edelweiss
  15 мая 2012, 20:17
  PhD Seven_17, твои доводы понятны, что в теории лонг может больше бабла принести, но только если тебе повезет с лонгом. А как показывает история этого может не быть лет 20.
  0
  - $even_17 (PhD)
    15 мая 2012, 20:31
    Edelweiss, Вы совершенно не поняли о чем я написал.
    
    Я написал об обратном.
    
    Что Шорт, если его не держать, а как можно чаще перезаходить, даст вам не менее 100% прибыли, как все считают, а даст вам бесконечное кодичество прибыли.
    
    И привел Три таблицы.
    
    ШОРТ 2 млн. от цены 200 р. до 1 р.
    
    В первой таблице без перезахода, профит 1,99 млн.
    
    Во второй 3 перезахода и профит уже 9,2 млн.
    
    В третьей 7 перезаходов и профит уже 46,8 млн.
    
    Т.е. я не против шорта, а против того, чтобы в нем постоянно находится… либо усиливать на маржу.
    
    Я говорю, что КУКЛ ПЕРЕЗАХОДИТ УВЕЛИЧИВАЯ РАЗМЕР КОНТРОЛИРУЕМОЙ ПОЗИИИ В АКЦИЯХ.
    0
    - Edelweiss
      15 мая 2012, 20:44
      PhD Seven_17, ок. Но на ресурсе были и другие посты о «вреде» шортов.
      0
serginvest
15 мая 2012, 20:16
Дык на то он и трейдер, чё у него ручки чешуца по клаве постучать.А так какой трейдинг, встал в шорт в 1996 и посмертно в нём :)
А по поводу лонгов… желание конечно же осталось.На этих нескольких ацкоках, которые проглядываюца на графике тоже можна было на хлеб заработать…
0
Cowperwoods
15 мая 2012, 20:22
Автору могу сказать только одно. Не надо вот так, мимоходом, людей называть идиотами, если они имеют отличное от вас мнение. Рынок без вас разберется кого в угол поставить на горох. Кроме того у все свои ТФ и прочее. Будьте вежливы и добры к коллегам и все у вас получится!
+1
- Edelweiss
  15 мая 2012, 20:28
  Cowperwoods, никакого мимохода. Люди с пеной у рта доказывают ересь. В медицине для этого явления есть четкое определение.
  0
  - $even_17 (PhD)
    15 мая 2012, 20:34
    Edelweiss, Ересь…
    ты прочитай мой топик и извинись))))
    
    Там расчеты… и МЫСЛЬ совсем ДРУГАЯ))))
    
    Причем там мысль ОТЛИЧАЕТСЯ в БЕСКОНЕЧНОСТЬ.
    
    Я написал, что Шорт дает не «менее 100% прибыли» как думают многие, а если часто перезаходить, то шорт дает «бесконечное количество процентов прибыли»
    
    Т.е. ЭТИ ПОНЯТИЯ разделяет БЕСКОНЕЧНОСТЬ ))))
    +1
    - Edelweiss
      15 мая 2012, 23:11
      PhD Seven_17, извиняюсь, прочел тольо первый абзац и решил, что еще один «автор» выступает против шортов.
      0
  - Cowperwoods
    15 мая 2012, 20:38
    Edelweiss, вы уже прочитали то, что вам написали в ответ. Я их поддерживаю. И лонгу и шорту — всему свое время. А то показали тут один график и радуетесь. Вы бы в 2005 наш бы рынок отшортили, а к 2008 вас бы родственники не узнали. И просьба — хамить не надо.
    0
    - Edelweiss
      15 мая 2012, 20:48
      Cowperwoods, если Вас что-то задевает, то это для Вас повод задуматься.
      +1
- $even_17 (PhD)
  15 мая 2012, 20:32
  Cowperwoods, дело в том, что не отличное мнение, он вообще не понял, о чем я написал.
  Если вообще читал…
  +1
  - Cowperwoods
    15 мая 2012, 20:39
    PhD Seven_17, согласен с вами.
    0
madmax
15 мая 2012, 20:34
всё просто-ниже нуля никогда не упадёт, а вырасти может в 1000 раз. Делаем выводы.
0
- $even_17 (PhD)
  15 мая 2012, 20:35
  madmax, и вы туда же…
  
  Вот топик доказывает… что пока будем падать до НУЛЯ… кукл получит не 100% прибыли от ШОРТА… а СТО ТРИЛЛИОНОВ процентов прибыли от ШОРТА:
  
  smart-lab.ru/blog/55000.php
  
  И три простые таблицы ДОКАЗЫВАЮТ ЭТУ АКСИОМУ.
  0
  - madmax
    15 мая 2012, 20:39
    PhD Seven_17, я о том, что лонг (имею ввиду именно акции, а не «воздух» в виде ограниченных по времени контрактов)может даст неограниченную прибыль, а потерять больше, чем депо(без плеча) ну никак не получится.
    0
    - Edelweiss
      15 мая 2012, 20:50
      madmax, даже без плеча можно все слить, если переодически перезаходить в лонг с убытком.
      0
      - madmax
        15 мая 2012, 21:05
        Edelweiss, ну если с головой не дружишь, то можно конечно. :)))
        0
- Edelweiss
  15 мая 2012, 20:49
  madmax, а может и за двадцать лет не вырасти. Мы не бессмертные.
  0
  - madmax
    15 мая 2012, 21:06
    Edelweiss, Может и не вырасти, но и не упадёт, инвестиции всегда риск.
    0
- alexstalker
  15 мая 2012, 20:52
  madmax, это все так: штаты с 1932 до 2000 выросли в 300 раз. И россия так сможет, но для начала ей нужно сделать перезагрузку власти. Мы с Индонезией были на одном уровне в 2007, у них сейчас 4000, а где мы? У них раньше тоже были проблемы с властью.
  +1
  - madmax
    15 мая 2012, 21:07
    alexstalker, Правильно, но всё затягивается, хотелось бы быстро и малой кровью… Но видимо так не получится, слишком цепляются за захваченное…
    +1
Aone
15 мая 2012, 20:36
можно шортить только без стопов и плечей, потом два года ждать когда цена вернется в безубыток
0
- Edelweiss
  15 мая 2012, 20:50
  Aone, тоже вариант.
  0
Oksana
15 мая 2012, 20:53
+4
Вообще не понимаю, если ты спекуль, а не долгосрочный инвестор, то зачем лишать себя такой радости как шорт. Падаем быстро, растем натужно, с откатами.
От шорта всегда копеечка быстрее к депо прилипает…
0
ves2010
15 мая 2012, 21:31
бред график никея не учитывает дивы
0
Rebis
15 мая 2012, 21:33
Регулятор запретит шорты и накроется Ваша основа… в Европе уже было прошлой осенью в некоторых странах — во Франции например — и у нас запросто ( если совсем плохо будет )
0
ves2010
15 мая 2012, 21:33
кроме того надо смотреть график ники с 1965г… там рост был шо писец…
0
XoXoL-T
16 мая 2012, 01:15
2 аФФтар… Мне пока известен только один случай стратегического инвестирования в ШортЫ… Это когда Голдман Сакс шортил всё подряд и устраивал кризис… Итог: репутационные потери на данный момент таковы, что оправдать все те непотребные девствия ну ни какой прибыли не хватит… Короче…
Вы таки тоже хотите отчитываться перед сенатским комитетом по банкам ??? ;)
0
- karapuz
  16 мая 2012, 01:16
  XoXoL-T, а мне известен второй случай инвестирования в шорты. это шорт новатэк от 374. ))))))
  0
firebot
16 мая 2012, 06:27
Надо было на ваучеры шортить Никкей, все панятна, Кэп.
0