Вита Мих
Вита Мих личный блог
25 июня 2019, 16:43

Про плечи и страдания.

Всем привет!

Вот вроде все люди взрослые, все умеют считать.
Постоянно слышу дебаты — «Плечи зло!»
Вы о чем вообще? При чем тут плечи??? И почему они зло???
Зло — это отсутствие мозгов  и  НЕумение расчитать риски.

1. Есть размер депозита — например 1000 рублей.
2. Есть стоимость пункта актива для 1-го лота без плечей. Например 1 рубль.

Стоимость 1 пункта для позиции 10 лотов без плечей — 10 рублей.
Стоимость 1 пункта для позиции в 1 лот с 10-ым плечом — 10 рублей.

Запас хода при стоимости пункта 10 рублей независит от плеча или количества лотов.
Запас хода составит:
10 лотов без плечей     - 100 пунктов.
1 лот с 10-ым плечом — 100 пунктов.

Если дали десятое плечо, но у тебя запас хода на 1 лот с десятым плечом по ТВОИМ критериям риска, то не надо хватать на всю котлету — рот порвется.

Не плечи надо обсуждать, а считать на сколько пунктов просадки хватит депозита при конкретной стоимости пункта, и думать допустим ли такой риск.

РИСК регулирует трейдер. Плечи предлагают, а не навязывают.
Можно и кредитов набрать под 1000 процентов. Ну а чо! Дали же!!! А потом орать, что кредиты зло!

P.S. «Бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе!» «Брат»©

PSS. А тем кто мечтает о самовыпиливании задам два вопроса:

1. Посчитали в какую просадку вы вгоните своих близких  и дорогих Вам людей своими похоронами?

2. Ошибки может исправить только живой. А вы готовы смирится с проигрышем только на бирже, или сразу во всей интересной игре под названием жизнь?
Или все таки не быть ссыклом и еще побарахтаться, да доказать себе, что тупиковая ветвь конечно может носить твое имя, но к счастью растет не на твоем генеалогическом дереве? :)

Лучший совет тем кто влетел на бабло — кушай корвалол (3 дня за руль ни-ни), и ЛОЖИСЬ СПАТЬ!!!!.. За ночь эмоции затухнут и звон в ушах заткнется. Утром начнешь НОВУЮ жизнь с учетом СТАРОГО (вчерашнего :)) опыта. 

--------------
Да! И я на своей шкуре знаю что я говорю!

Всем успехов господа, трейдеры!




70 Комментариев
  • 2153sved
    25 июня 2019, 16:46
    «Бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе!» «Брат»©

    а как же «Кто не рискует, тот не пьёт шампанское»?
  •  Толково!
  • Денис Михайлов
    25 июня 2019, 17:13
    Новый термин надо освоить: Страдания))))

    Тильт это уже не модно… теперь «страдаю»)))
  • nnnd
    25 июня 2019, 17:20
     Посчитали в какую просадку вы вгоните своих близких  и дорогих Вам людей своими похоронами? Да! И я на своей шкуре знаю что я говорю!

    Ну с возвращением Вас с «того света» ))
  • Dmitry Sannikov
    25 июня 2019, 17:48
    «Страдания» при торговле неизбежны.
    Причина в возможном бесконечном тренде.

    1. Трендовики. Выходят из позиции в прибыли. Рынок идёт дальше. Локти кусают.

    2. Трендовики. Рынок корректируется. Видят как бумажная прибыль тает. Локти кусают.

    3. Боковики. Выходят из позиции с маленькой прибылью. Рынок идёт дальше. Локти кусают.

    4. Те кто не фиксирует убыток. Маржин колл. Локти кусают.
    • Geist
      25 июня 2019, 18:23
      HDiman, я правильно понял, что трейдера легко опознать в толпе по обкусанным локтям?
      • Dmitry Sannikov
        25 июня 2019, 19:14
        Geist, Обкусанные локти — наличие тренда. Статьи на смарт-лабе этому свидетельство.
      • VladMih
        25 июня 2019, 20:01
        Вита Мих, не, всё равно будут кусать из-за того, что не закрыв короткий тейк могли бы иметь в 2-3-5 раз больше. Если чел из категории «грызунов», ему ничего не поможет.
      • Dmitry Sannikov
        25 июня 2019, 20:09
        Вита Мих, Это состояние ума. К этому не просто придти. Рад за Вас!


          • Dmitry Sannikov
            25 июня 2019, 20:19
            Вита Мих, Есть еще один вариант. Работать всегда только в одну сторону. Благо инструментов много. Тогда вообще уходит необходимость прогнозировать рынок. Мозг отдыхает (проверено). В 50% случаях решение всегда будет верным. А соединив с Вашим подходом, половина трендов будет взята полностью. 

              • Dmitry Sannikov
                25 июня 2019, 20:29
                Вита Мих, Надо подумать))
                  • Dmitry Sannikov
                    25 июня 2019, 20:57
                    Вита Мих, вот с этим у меня борьба с самим собой. Умом понимаю: при тренде соотношение статичных убыточных позиций к неограниченным прибыльным может достигать 9 к 1, и все равно я буду в большом плюсе на большой выборке. А руки не делают))
                      • Dmitry Sannikov
                        25 июня 2019, 21:52
                        Вита Мих, Спасибо! Выделю время, проработаю снова. Надо выходить на новый уровень. 
    • VladMih
      25 июня 2019, 19:59
      HDiman, вы написали не про трендовиков, а про тех,
      у кого хобби грызть локти при любом раскладе, т.е. про дебилов.
      • Dmitry Sannikov
        25 июня 2019, 20:12
        VladMih, Да, психология влияет на принятие торговых решений. 
    • ezomm
      25 июня 2019, 22:20
      HDiman, поэтому 2 правила выживания .1-полюби(правильный) убыток..2-разлюби(большую) прибыль.
  • Робот Бендер
    25 июня 2019, 19:18
     
    Не плечи надо обсуждать, а считать на сколько пунктов просадки хватит депозита при конкретной стоимости пункта, и думать допустим ли такой риск.
    Вы не знаете будущего и исходя из этого не можете судить допустим ли риск, рабочая ли система, до каких пор она рабочая и какая убыточная серия будет в будущем -которая и обнулит ваш депозит.Поскольку рынок живой постоянно эволюционирующий организм-а система это раскладка по винтикам прошлого несовершенного рынка.«Эффект бабочки» короче-участники сами непредсказуемо меняют рынок.
      • Робот Бендер
        26 июня 2019, 05:10
        Вита Мих, 1% стоп допустим,100 стопов-чем это вам поможет? 4 серии по 15 стопов,1 тильт и вас нет.Трудновосполнимая просадка будет у вас уже при двух сериях.
        Вы риск плеча заменяете на риск серии с плечём-это одно и тоже.В любом случае противоход вас обнуляет-либо серией стопов, либо маржинколом.У вас стоп будет стоять всегда в «шуме рынка»(ибо короткий стоп возможен только при плече) и частота исполнение его гораздо выше чем тейков.
        Более менее стопы работают если они большие, а это значит без плеча.Либо стоп короткий и плечо но только по сильному тренду с переносами, высиживаниями и средне долгосроками и всегда 90% сидим на заборе, либо как смешинка-плечи ,1 депозит это стоп, депозитов куча и по тренду.
        ЗЫ: Успешное применение стопов и плечей -это скорее исключение чем правило и если брать долгий срок использования -эти исключения пропадают.
          • Робот Бендер
            26 июня 2019, 07:23
            Вита Мих, Если задача именно сливать-то размер плеча действительно не важен, если задача зарабатывать то важен. если вы это не поняли на сей момент до вас это донесёт рынок.Смысл поста понял, все аргументы всегда стандартные -вы как неживучие клоны с одинаковыми мыслями и постами  всегда новые ники и несколько месяцев на сайте.
              • Робот Бендер
                26 июня 2019, 10:12
                Вита Мих, С определённого плеча слив становится вообще тотально стопроцентным, это знает любой практикующий трейдер.Просто стопы не успевают отбиваться и часто выпадают за счет того что они стоят в белом шуме.
                Общайтесь с такими же великими — не стоит снисходить до нас смертных. 
                Вы откровенную шляпу пишете, потому и обращаю внимание.С точки зрения сливатора действительно какая разница брать стоп в 1% от депо на 5 плече или на 100 в кухне, один хрен ни копейки ни останется.
  • Maxim Sheyko
    25 июня 2019, 19:28
    Большие плечи обычно дают кухни. Потом вдруг появляется шпилька на графике. Надо бы пополнить маржу. Классика жанра на потоке.
    • VladMih
      25 июня 2019, 20:02
      Maxim Sheyko, похоже вы не поняли о чем пост.
      • Maxim Sheyko
        25 июня 2019, 22:57
        VladMih, Возможно. Я лишь хотел сказать, что когда ваша прибыль есть убыток вашего дилера, никакой риск менеджмент не поможет.
        • VladMih
          26 июня 2019, 10:00
          Maxim Sheyko, кончайте бредить, начинайте читать буквари.
          Бля, ну такое залупить… За 13 лет впервые встречаю. 
          • Maxim Sheyko
            26 июня 2019, 13:03
            VladMih, С таким уровнем аргументации и подобной лексикой, вам непременно найдется место в чс.
            • VladMih
              26 июня 2019, 15:14
              Вита Мих, это не нервы, а восхищение способностями коллег.
              Два из двух комментов мимо темы, а последний вообще от Уэлса.
              Который Герберт.

              Про Форекс не понял. Я «застрял» на 13 лет — и что?
                • VladMih
                  27 июня 2019, 00:36
                  Вита Мих, согласен, у большинства в этом вопросе дефективный подход. Форекс — не большие плечи, а возможность бесплатно пользоваться регулируемым плечём. И, как правило, до 20-го плеча — это халявное и, при правильном подходе, весьма комфортное кретитование бизнеса. В умелых руках плечо может быть и большим, оставаясь при этом халявным (на Форексе, в отличие от ММВБ).
                  Тут главное не перебрать лишку относительно возможностей ТС.
  • ровный
    25 июня 2019, 19:42
    1. Есть размер депозита — например 1000 рублей.
    Маленький депозит с плечами всегда приведет к сливу, впрочем как и любой.
    100 сделок будет плюсовых и только одна сольет весь!
    1) что то пошло не так
    2) в жопе зачесалось
    3)пошел кофейку выпить
    4)вызвал шлюх, забыл про позу
    5)брокер сел на клаву и квик отключился

    Все что угодно но итог будет один, достаточно 1й ошибки.
      • ровный
        25 июня 2019, 20:01
        Вита Мих, разговор о плечах
  • Тимофей Мартынов
    25 июня 2019, 20:08
    все правильно написал

    плечи — это доп возможности когда ты контролируешь риск

    но есть одно но
    никто себя не умеет контролировать
  • Bemake
    25 июня 2019, 20:14
    Вот честно, я ниразу не видел на смартлабе, чтобы трейдеры правильно оценивали риски.
    С инвесторами как раз другая история. Те кто знаком с трудами Марковица и Шарпа поймут о чем речь.
  • ezomm
    25 июня 2019, 22:27
     Риск -это тайм торгов ..4 сделки в 30мин тайме дают столько же сколько 1 сделка в 2х час тайме.Тк же и сумма стоповСЛ в 30мин равна 1му стопу в 2х часе.
  • spebe
    26 июня 2019, 07:33
    Проблема плечей лишь в том, что это искушение для тех, у кого нет рабочей ТС. Для тех, у кого она есть, это возможность. 
    Слить депо без плечей так же легко как и с ними — только чуть дольше))) 
  • что ты пытаешься объяснить людям, которые стопов не ставят? 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн