Очень многое дает торговля с 500-ом плечом.

Не в части прибыли (тут как раз все «очень не»), а в части опыта. После того как поторговал годик — другой получаешь другой взгляд на рынок и по-другому строишь свою торговлю.
1. Выдержав давление рынка на 500-ом эшелоне, торговать на ФОРТС значительно проще — риски на порядок меньше.
2. Уходит страх потери.
3. Происходит интенсификация процесса приобретения опыта — за счет интенсивной торговли за год приобретаешь такой опыт, приобретение которого на ФОРТС заняло бы 3-4 года.

Не каждый поймет этот пост, я фактически пишу о сломе ментальной модели. Когда 1-2 года работы целенаправленно посвящаешь не тому, чтобы заработать, а чтобы приобрести опыт и навыки, с которыми потом можно направляться в «свободное плавание».

Для тех, кто только что пришел на рынок идеальный вариант — 90% капитала на депозит на 2 года. 10% капитала делится на 100 частей (на неделю торговли — правило: больше 1/100 за неделю нельзя вводить) и торгуется на Forex с 500 плечом. Через 2 года «дембель», весь Ваш капитал (90% + банковский процент делают свое дело) на ФОРТС — и в реальный бой! А если поняли, что оно не Ваше… ничего, Ваш капитал зато цел.

Жаль, новые трейдеры практически лишены уже такой возможности. Очень заботливые регуляторы во всем мире защищают трейдеров от потерь, на мой взгляд, снижая их навык обучаться в жестких условиях. (Вон… И ICMarkets, похоже что из Австралии выдавили уже...). В сегодняшних реалиях на Forex я бы торговал только в российской юрисдикции, с лицензированными брокерами… но 35-50 плечо — это совсем не то…

Vladislav

Санкт-Петербург

109

7 924

с 15 февраля 2015

47 Комментариев

Бил Денбро
23 июня 2019, 09:40
+3
avror
23 июня 2019, 09:53
Супер!
+1
Андрей Е.
23 июня 2019, 10:13
IC Markets никуда не выдавили, просто австралийское подразделение больше не будет работать с клиентами, зарегистрированными за пределами Австралии.
0
- Vladislav
  23 июня 2019, 10:16
  Андрей Е., спасибо за уточнение.
  +1
Сергей Дубров
23 июня 2019, 11:39
Вот на 100% согласен!
Я такое сравнение часто привожу: Перейти с того же форекс с 100-ми плечами на фондовый рынок, это как пересесть с болида Формулы 1, где нужна высочайшая концентрация, на обычный автомобиль, когда тебе кажется, что всё как-будто происходит в замедленной съёмке. И ты успеваешь отреагировать 55 раз на то или событие.
+4
- Vladislav
  23 июня 2019, 11:40
  Сергей Дубров, В точку! Спасибо за ценный комментарий!
  0
  - Сергей Дубров
    25 июня 2019, 22:10
    Vladislav, ) посливал несколько депозитов (по несколько тысяч долларов) на Форекс, в своё время. Правда в итоге вышел в небольшой плюс.
    Потом перешел на фондовую биржу. И начался рай, став инвестором. Хотя есть и спекулятивная часть.
    Вы не представляете в какое классное время мы живем. Рынок до сих пор достаточно низок. Давление санкций и некоторые другие факторы.
    Рай для инвестиций. Дивиденды у многих компаний просто космос.
    Если вы входите сейчас, а акции отрастут, представляете какя дикая дивидендная доходность будет.
    PS: В Газпром вошел по 119-125.
    +1
    - Vladislav
      25 июня 2019, 22:17
      Сергей Дубров, Сергей, Удачи Вам во всех трейдах!
      0
Авентадор
23 июня 2019, 12:44
тут А.Г. недавно признал, что по статистике брокера игра даже с шестым-седьмым плечом гарантированно приводит клиентов к полному сливу.
0
- Vladislav
  23 июня 2019, 18:28
  Ave, я статистикой никогда не интересовался, мне важнее свой опыт. Смысла торговать без плечей я не вижу, разве что многолетние инвестиции (20-30 лет) в случае хорошего начального капитала.
  +3
  - Авентадор
    24 июня 2019, 10:48
    Vladislav, зря не интересуетесь, потому что в таком случае обрекаете себя на повторение чужих ошибок.
    
    А тем кто интересуется статистикой, есть неплохая подборка независимых исследований про результативность маржинальной торговли:
    smart-lab.ru/blog/321360.php
    0
    - Vladislav
      24 июня 2019, 10:58
      Ave, как Вы представляете себе «независимое исследование»? Вы когда-нибудь организовывали серьезное исследование, представляете сколько на это требуется ресурсов — человеческих, временных, финансовых?
      +1
      - Авентадор
        24 июня 2019, 11:00
        Vladislav, «не читал, но осуждаю».
        Ваша позиция предельно ясна, вопросов не имею
        0
        Vladislav
        24 июня 2019, 11:04
        Ave, пост читал еще в 2016 году. Удачной торговли!
        0
        Авентадор
        24 июня 2019, 11:09
        пост читал еще в 2016
        
        Vladislav, видимо невнимательно читали, если ставите под сомнение проведенные исследования. Удачи Вам!
        0
михаил алексеев
23 июня 2019, 13:06
по психологии согласен

только есть нюанс, сильно сомневаюсь в честности брокеров дающих

такую маржу… слив гарантирован также на 500%
+1
- Vladislav
  23 июня 2019, 18:30
  михаил абанов, Михаил, так я ж и написал про то, что первые два года — это по сути обучение торговли, только не по книжкам, а на своем опыте. Если бы я сейчас начинал, я пошел бы этим путем.
  +2
Носорог
23 июня 2019, 13:33
После опционов, с которых я начал, мне фонда вообще детским садом показалась. Иногда я себя этим (получением бесценного опыта) тоже утешаю.
Но с таким же успехом можно всех детей с 3 лет сразу сажать в тюрьму на пятнарик. В итоге в армию будут идти не сопливые пацаны, а взрослые мужики. С одним но — за минусом зарезанных, опущенных и повесившихся, с окончательно убитыми мозгами и психикой, с пропавшим детством. Безусловно, во всем можно найти свои плюсы, и психологи действительно говорят, что новичку водителю лучше в первые полгода попасть в аварию, со скрежетом металла, но без серьёзных последствий. Мол мозги на место встают быстрее («научится ставить стопы»). Но все же — если считать все на круг полностью — гораздо лучше сразу учиться жить, водить и торговать правильно. Вопрос лишь в том, что нормального учителя по вождению найти не проблема, по жизни — сложнее, по трейдингу — меньше 1%— ибо из тех 5%, кто зарабатывает, обучать других в лучшем случае готов только каждый десятый.
+1
- Vladislav
  23 июня 2019, 18:34
  Носорог, Спасибо за развернутый и интересный комментарий. Я не писатель, поэтому писать книгу — это не мое, но есть какой-то опыт, который может быть кому-то полезен. Если бы сегодня я пришел на рынок, я бы действовал по той схеме, которую я изложил в посте.… Сравнение с тюрьмой не совсем корректное, потому что в моей модели потери ограничены исключительно затраченным временем.
  +1
  - Носорог
    23 июня 2019, 20:09
    Vladislav, прошу прощения — я был очень не внимателен. Ведь речь шла о том, что за это время спалить только 10% депозита (а не постепенно все 100% — как подумал я, бегло прочитав).
    
    Правда, это ж какую силу воли надо иметь, чтобы играть на все плечи, но не на все деньги? Впрочем, Ваша мысль стала нравится гораздо больше. Более того, некоторые трейдеры даже во взрослой торговле так и поступают. И это неплохая схема. Хотя конечно же не при таком огромном плече.
    +1
    - Vladislav
      23 июня 2019, 20:56
      Носорог, Ну, получается, что за это время ничего не теряешь, потому что банковский депозит на эту сумму прирастает. Потеря — время на то, чтобы понять, что такое рынок.
      
      Любая потеря — это новый опыт. Но опыт ценен, когда он накладывается на некое базовое понимание рынка. Если понимания нет, то потеряв депозит, можно ничего не получить взамен.
      
      +2
matroskin
23 июня 2019, 14:34
Я так понял вы после такой то Школы в список Форбс вошли? ну в российский то точно?!
+1
- Vladislav
  23 июня 2019, 18:32
  matroskin, а Вы уверены, что это такая сладкая жизнь — быть в списке Форбс? Мне если бы предложили, я бы долго думал, соглашаться или нет. С перспективы сегодняшнего дня, скорее всего, отказался бы.
  +2
  - matroskin
    23 июня 2019, 19:39
    Vladislav, я думаю вы прекрасно поняли мой вопрос)))Судя по ответу, пока что не там.Ок.тогда перефразирую упростив.Данные знания и опыт помогли выйти хотя бы на 100 годовых, коли уж плечи пользуете?
    +1
    - Vladislav
      23 июня 2019, 20:44
      matroskin, Я не интересуюсь результатами других и свои не раскрываю. Извините.
      +1
      - matroskin
        23 июня 2019, 21:05
        Vladislav, а какова тогда ценность информации что вы дали? Если неизвестно торгуете ли вы в прибыль хотя бы? На мой взгляд она стремится к 0.Извините.
        +1
        Vladislav
        23 июня 2019, 21:08
        matroskin, Я же не продаю свои мысли. У каждого свой опыт, я пришел к этому, Вы к другому. Ресурс именно для того и создан, чтобы можно было публиковать свой опыт, видение и размышления о трейдинге. Я делаю это честно, как для себя, поэтому мне не стыдно ни за один свой пост.
        +1
TREND666
23 июня 2019, 22:52
О чем вы. Какие плечи?
0
TREND666
23 июня 2019, 22:52
Биток туземун.

0
Alex_Gold
25 июня 2019, 09:55
Привет) Как Вы наверное заметили я тут сам топлю за форекс почти во всех постах, так как предпочитаю спот валюту и CME и нашей Мосбирже. И в целом идея у Вас здравая. Насчёт слома ментальности, хочу заметить, что лично у меня её как раз нет от Вашего поста, надо быть полным дебиком чтобы идти на рынок сразу с реалом без предварительной подготовки. Что касается плечей, тут уж каждому своё. Вы наверное просто внутри дня торгуете раз Вам такие плечи нужны? Я например торгую свинг и мне с таким плечом будет очень дорогой своп, поэтому мне как раз 1 к 30 или 1 к 50 самое то) Ну и в заключении позвольте не согласиться с Вами касательно наших российских форекс дилеров. Во-первых никакой страховки депозита нет, во-вторых ещё и исполнение через явный дилинг. Я в предмете разбираюсь достаточно, чтобы знать юрисдикции где запрещен ручной дилинг и есть страховка. Иными словами там торговать безопаснее, чем на ФОРТСЕ даже, так что тут извольте, останусь при своем мнении) А так да, здравый смысл в Вашем посте безусловно есть)
+1
- Vladislav
  25 июня 2019, 10:09
  Alex_Gold, Спасибо Вам за детальный комментарий, мне как раз идеологически ближе всего ФОРТС (прозрачный, надежный, безопасный). Но есть у него один недостаток из-за которого я начал торговать на Форекс — время работы. Тогда казалось, что это ключ к повышению результативности торговли, по факту за счет других факторов — это оказалось далеко не так. Я скажу, что сам ни разу не столкнулся с прямым обманом (невывод средств) с форекс, но ощущение нестабильности оно присутствует всегда так или иначе (искуственные выносы и пр. только способствуют укреплению этого ощущения), в отличие от ФОРТС, где ты всегда уверен, что результат зависит только от тебя.
  Что касается плечей… Я, действительно, торгую и внутри дня, но предпочитаю держать сделки по несколько дней, а иногда и недель. Почему я за плечи? Самый ценный ресурс — это время, которое никогда не вернешь и не купишь ни за какие деньги. Времени ограниченное количество. Деньги можно заработать еще 100 раз, а время — нельзя. Трендовых движений, хороших движений мало… Ну, вот скажем, ушел бы сейчас SPX в коррекцию 0.618 на месячном графике… это ж бы выдающееся событие было, которое мы в своей жизни не факт, что еще увидим… Каков будет Ваш совокупный результат, если Вы бы торговали это вымышленное движение с плечами? А каков, если без плечей? А дальше… Представьте, что когда коррекция закончится… Вы снизу закупались бы… В первом случае — один капитал, в другом — совсем другой… И далее уже геометрическая прогрессия работает.… Я об этом.
  Еще раз спасибо за комментарий. Удачной торговли.
  +1
  - Alex_Gold
    25 июня 2019, 10:49
    Vladislav, А где Вы торгуете, что у Вас там выносы стопов и прочее?
    0
    - Vladislav
      25 июня 2019, 10:55
      Alex_Gold, сейчас я только на ФОРТС остался — вернулся туда, откуда начинал. :) но у меня капитал небольшой, поэтому возможно какие-то варианты и есть хорошие, просто я по «фейс-контролю» не прошел. :)
      0
      - Alex_Gold
        25 июня 2019, 10:59
        Vladislav, ясно) Ну я бы рекомендовал обратить внимание на швейцарские банки. На Ducakopy и Swissquote. Там с 1000$ счета открывают) Гарантия до 100 000 франков на депозит. Без ручного дилинга.
        0
        Vladislav
        25 июня 2019, 11:05
        Alex_Gold, в свое время хотел в Saxo открыть, у них еще был период, что от 2k открывали… Но руки не дошли. Спасибо за рекомендацию, для общего развития не помешает. Но я сейчас уже принял решение торговать только на ФОРТС пока, посмотрим после 1-2 лет как пойдет. Время работы бы увеличили, добавили новозеландца — была бы просто сказка — чего еще желать? :)
        +1
        Alex_Gold
        25 июня 2019, 11:07
        Vladislav, Как чего? страхования депозитов и увеличения ликвидности конечно) Ну и если бы у них даже с плечом 1 к 10 торговались бы те же пары что и на форекс я бы с удовольствием сам бы тогда на ММВБ бы перешёл)
        0
        Vladislav
        25 июня 2019, 11:11
        Alex_Gold, страхование депозита решается диверсификацией портфеля между брокерами, благо в РФ надежных не 2 и не 3. Мое мнение, что 10-12 пар достаточно для прибыльной торговли. Я в свое время на одной нефти депо разогнал на ФОРТС — работать в этих условиях можно.
        0
        Alex_Gold
        25 июня 2019, 11:14
        Vladislav, ну можно и так) Главное же ведь под себя адаптировать) Мне вот например нужно больше инструментов. Но распределить по разным брокерам конечно тоже вариант.
        0
    - Vladislav
      25 июня 2019, 10:59
      Alex_Gold, а так… у очень многих… например, GBPNZD может на стате очень высокую волатильность показать… ночью… рынок тонкий, спред широчайший, а еще к тому же связь пропадает или заявки физически не исполняются. И это не какие-то левые кухни, а известные брокеры.
      0
      - Alex_Gold
        25 июня 2019, 11:02
        Vladislav, я вообще эту пару не торгую) Всё легко проверяется. Есть ещё момент, Вы должны знать какое время у Вас в терминале. Иначе будете смотреть на разные котировки от разных брокеров и думать, что Ваш брокер мухлюет) Важно изучить все ньюансы.
        0
      - Alex_Gold
        25 июня 2019, 11:05
        Vladislav, А зная время терминала Вы выбираете несколько нормальных брокеров и сверяете, котировки. Если есть там шпильки у всех, значит движение рыночное. На мой взгляд заблуждение думать, что на бирже в отличии от форекса за Вашими стопами не охотится никто. Крупные игроки по моему как раз таки и охотятся. На Мосбирже стопы вышибает ничуть не хуже по моему чем на форекс))
        0
        Vladislav
        25 июня 2019, 11:08
        Alex_Gold, не, ну если брокер работает как часы, а тут на резкой ночной стате на полчаса отключает терминал, то это наводит на определенные мысли. :) а как на ФОРТС может охоться, если торговать валютой, spx, нефтью и золотом? Ну только в выходные забугорные, но этот фактор просто надо учитывать в риск-модели.
        0
        Alex_Gold
        25 июня 2019, 11:12
        Vladislav, да нет, не новичок) Странно, как Вы это не заметили тогда) Скандалище был грандиозный)
        0
        Vladislav
        25 июня 2019, 11:21
        Alex_Gold, так это же не депозит — разные риски есть. Тот факт, что один раз это случилось на выходных, а шуму на весь год — говорит о том, что это скорее исключение, чем правило. Ну и потом, вынос даже на 2-3 бакса не закроет позу (если у Открытия, например, стоять). Значит, коснулось или паникеров или тех, кто уже с убытком сидел.
        0
        Alex_Gold
        25 июня 2019, 11:24
        Vladislav, Возможно Вы и правы)
        +1
        Vladislav
        25 июня 2019, 11:27
        Alex_Gold, да каждый в чем-то прав. :)
        0
Alex_Gold
25 июня 2019, 11:11
Вы что новичок здесь? Тут на нефти или на золоте не помню уже точно, такие сопли бывают)) Помню тут даже коллективное обращение в суд хотели написать прям на Смарт-Лабе))
0