Alex_Gold
Alex_Gold личный блог
20 июня 2019, 20:48

Специально для Смарт-Лаба и Биотехнолога. О CFD на акции и ДУ...

Извините, моё вступление будет банальным… КАК ЖЕ ВЫ ЗАДОЛБАЛИ СО СВОИМ НЕВЕЖЕСТВОМ! Забегая вперед специально для Биотехнолога скажу, да с середины этого поста будет полезная для Тебя инфа. Но в начале тут чисто мои раззорения об уровне финансовой грамотности народа на СМ))

Фух, даже полегче стало...

Итак перейдем к делу. Прочитав комментарии под постом Биотехнолога про EToro (https://smart-lab.ru/blog/545618.php) я в очередной раз поразился уровню НЕОБРАЗОВАННОСТИ большинства.

Лично я наблюдаю всегда одну и ту же картину:

Уровень 1 — Это когда человек приходит на бинарные опционы или Форекс, сливается или его кидают. Дальше идёт процесс обучения или он забивает и уходит.

Уровень 2 — Этот уже начитался умных книжек сидит на форумах, уже знает чем отличается регулируемая биржа от нерегулируемой, возможно торгует в плюс, возможно он не трейдер а инвестор который чисто акциями занимается. Он знает то, что знают все опытные кто уже давно на рынке и смарт-лабе, что есть официальные биржи, что там всё надёжно и что всё остальное блудняк и разводилово для лохов. Он с презрением смотрит на Форекс и CFD, торгуя на Мосбирже или у Американских брокеров, полагая что в плане информации о брокерах, регуляциях, видах исполнения и прозрачности ему уже некуда расти и он всё знает. Уровень знаний здесь не выходит за пределы лицензии ФСФР.

Уровень 3 — Этот не успокаивается никогда, старается узнать максимум обо всех инструментах и регуляциях, тонкостях в законодательстве и исполнении сделок. Уровень знаний здесь выходит не только за пределы лицензии ФСФР, но иногда и за пределы CFA. Таким уровнем знаний обладают лучшие профессионалы в сфере финансовых рынков. И как правило это институционалы. Я не они, но мне повезло знать пару таких человек и общение с ними изменило весь мой обзор на финансовую индустрию. Глядя на них мне хочется постоянно развиваться самому. На Смарт-Лабе большинство людей я отношу ко второму уровню. Подумайте об этом.

Итак, начну с того, что даже у IB есть CFD на акции. Давайте не будем брать фиговые юрисдикции и возьмем самый топ. IB и SaxoBank, DucasCopy, Exante (по запросу). Все они дают возможность торговать CFD на акции. Информация по Exante точная у меня будет только завтра, по SaxoBank я не владею информацией, но по IB и Дукасу что могу сказать, Вы чё реально думаете что там куховарня? Вы хоть понимаете откуда прибыль то берется?

Вы покупаете CFD (1 лот) на акцию с плечом 1 к 5 или 1 к 7 например, Ваш брокер покупает соответственно под залог Вашей позы просто в пять или семь раз больше этих акций и держит их до Вашего тейка или стопа. Но с Вас ежедневно капает своп. А тот же IB так и вовсе уже сообщал что CFD на акции это просто отличный инструмент для дэй трейдеров у кого нету 25 000 долларов торговать внутри дня не попав под закон о дэй-трейдинге.

Что всё равно боитесь что CFD будет через ручной дилинг делаться и на другой стороне будет ДЦ? Ок, тогда изучите нормально законодательство и найдите такое, где по закону запрещен B-book (они существуют). То есть где котируется инструмент не руками а на автомате. Боитесь платформу МТ? Идите в платформу IB или Exante. Это правда что раньше CFD существовали ТОЛЬКО как ставки, но времена меняются, и сейчас (кстати давненько уже) даже для бинарных опционов есть биржа (россиян там не обслуживают) NADEX и она в США и везде официально зарегана, ну, что теперь скажете? Финансовые технологии совершенствуются и развиваются, а Ваш поверхностный подход большинства на СМ, это сродни шапкозакидательству. Кстати, а вот возьмем известную компанию с (сугубо на мой взгляд) беспонтовой оффшорной лицензией «Герчик и Ко». Вы что, думаете они там в ручную против вас позы по CFD выкатывают? Нет, они просто перекидывают Ваши заявки на поставщиков ликвидности, на тот же IB или Saxo например, а те я уже объяснял как делают. Эта инфа из моего личного разговора с их
 директором кстати (это который НЕ Герчик).

И да, без обид (у меня у самого есть счёт на MOEX) но уж конечно я считаю свой трейдинговый счёт в швейцарском банке лучше чем у брокеров на Мосбирже. Почему? Исполнение лучше (у меня не бывает таких диких шпилей как тут), инструментов больше, и конечно же страховка депозита на случай банкротства до 100 000 франков. Что, говорите нахер надо? Говорите не обанкротится? Что с такой страховки толку? Что уже забыли банкротство Альпари UK? Форекс-кухня потому и обанкротилась? Тогда как насчёт MF Global? А у нас даже счета ИИС никак не могут всё застраховать...

И на закуску про ДУ. Есть Myfxbook и форум MQL5, Мониторинг и копирование сделок можно организовать и там и там. Но эти ресурсы хороши лишь для тех, кто торгует CFD и Форекс. Так же хочу заметить что копирование сделок в прибыльности будет сильно уступать той же самой технологии МАМ, которая доступна в том же IB.  Ну и к сожалению я должен констатировать что для помощи со стороны таких брокеров как IB нужно быть либо CTA либо CFA, либо лицензированным трейдером на NYSE (забыл вид лицензии). Иначе продвигать Вас через свои сервисы брокерам типа IB будет проблематично. Хочу напомнить, что по закону, Вы не можете прицеплять к себе в автоследование более 15 счетов без лицензии CTA. Это в случае с IB. У Exante например разрешенное количество и вовсе в районе 5 (без лицензии например CFA). И уж конечно не стоит забывать, что если Ваш брокер не зарегистрирован в NFA и у Вас нету лицензии трейдера США или CTA то вам вообще нельзя ни в каком виде оказывать гражданам США услуги ни по копированию ни по управлению деньгами) Так то вот. Так что советую коллеге Биотехнологу подумать либо о получении проф.лицензии, либо поразбираться всё же с CFD и сервисами копирования. Или ещё как вариант просто найти фонд который даст денег в ДУ          (и готов даже парочку подсказать в личке).  И да, если выкладывать статистику даже на тот же смарт-лаб публично и показать хорошую доходность я думаю что уж 10-15 счетов по технологии МАМ можно и отсюда набрать.

Извините за излишнюю эмоциональность и ОООчень длинный пост. Надеюсь это кому-нибудь пригодится.
P.S. Про EToro мне сказать нечего, я с ними не знаком но точно могу сказать, что если у Вас в управлении 5 миллионов долларов и Вы в состоянии сделать процентов 20 с них за год, то обычные для индустрии 20% комиссионных с прибыли для Вас намного выгоднее, чем те условия которые предлагает EToro.
P.P.S. Да, конечно я прекрасно понимаю что при CFD на акцию юридически Вы не владеете акцией, хотя Вам даже дивиденды будет брокер выплачивать. CFD это в первую очередь инструмент для спекуляций и хеджа, а не инвестирования.
P.P.P.S. Биотехнолог, мои советы про CFD имеют смысл только если Ты хочешь копирование сигналов сделать своих, в противном случае Тебе лучше искать сразу инвест.фонд.  

С уважением,
Alex_Gold



72 Комментария
  • Роман Бесходарный
    20 июня 2019, 21:01
    Интересный пост! Главное не хамите Хамам и тому подобным!
    Дело в том, что просто у людей есть такое желание-заработать баблишко! В этом ничего нет плохого, но…
  • Халявщик
    20 июня 2019, 21:02
    Ух, накатал! Без бутылки не разберешся)
    Вы покупаете CFD (1 лот) на акцию с плечом 1 к 5 или 1 к 7 например, Ваш брокер покупает соответственно под залог Вашей позы просто в пять или семь раз больше этих акций и держит их до Вашего тейка или стопа.
    У меня нет вопросов к CFD от IB. Наверняка они покупают реальные акции. НО Еторо не покупает их!
      • Халявщик
        20 июня 2019, 21:16
        Alex_Gold, к CFD от IB у меня полное доверие. Ничего плохо в нем не вижу, если это предлагается нормальным брокером.
  • Grg788
    20 июня 2019, 21:28
    А я у биотехнолога вообще в чс
  • А. Г.
    20 июня 2019, 21:30
    Да дело не CFD или не CFD, а в том откуда берётся прибыль у бизнеса их предоставляющего без комиссий и платы за плечи?  А ведь именно прибыль — ключевой момент любого бизнеса, а в бизнесе благотворителей нет.

    Для справки:  Etoro не берет никакой комиссии с копировщиков. 
      • Maxim Sheyko
        20 июня 2019, 23:00
        Alex_Gold, Вот Горчаков опытный зубр, сразу понимает  — самое важное, это где конфликт интересов или кто оплачивает весь банкет. Да и вы сами наверняка понимаете, отказ назвать депозитарий или кастоди — это уже зашквар для серьезных людей. Помимо того, что синтетика в отличии от базового актива не может быть залогом, управляться по доверенности, наследоваться, давать права в управлении и т.д.
      • А. Г.
        20 июня 2019, 23:15
        Alex_Gold,  вот с этим и надо разбираться в каждом конкретном случае. У того же Etoro, как я уже написал в том топике, риски потерь клиентов чисто рыночные, зато есть риск не получить полученную прибыль всю или частично. А вот у «кухонь», открывающих позиции против клиентской, другой риск: риск все потерять за счёт предоставляемого неадекватного плеча 1:50-100-и т. д.  Ведь при большом плече банальный спред представляет большой %% от счета. 
          • А. Г.
            21 июня 2019, 00:25
            Alex_Gold,  что такое STP я не знаю, а ECN — это же внебиржевые торговые площадки. В том же IB в 2002-2004 мы часто, выставляя заявки, покупали акции через ECN, на которые у него был выход. Помню, что чаще всего это была Island. Только это были реальные акции с депозитарным учётом за нами.
              • А. Г.
                21 июня 2019, 08:08
                Alex_Gold,  самый децентрализованный рынок — это облигации. В акциях свыше 80% оборотов проходит на лицензированных торговых площадках (в странах с центральным депозитарием так все 100%), рынок биржевых фьючерсов на акции и фондовые индексы на порядки по оборотам больше и спота и рынка CFD. В облигациях с точностью до наоборот. На валютах все по разному. Спот бОльшей частью внебиржевой, но максимальные обороты по номиналу проходят именно через валютные фьючерсы. В «кухнях» крутится о-малое.

                Хотя в этой официальной статистике есть и «ошибки выборки», связанные с тем, что обороты по «кухонным» инструментам могут и скрываться «кухнями», несмотря на требования регуляторов их раскрывать. 
              • А. Г.
                21 июня 2019, 08:24
                Alex_Gold,  а что касается бизнеса, то совершенно не важна технология. Если «кухня» заинтересована в убытках клиентов, то она даст такое плечо, что спред при этом плече будет составлять проценты к счету и клиент сольется сам. И её сотрудники будут убеждать клиента, что это плечо якобы в его интересах. Но конкретно у Etoro другой бизнес: там нужен суммарный нуль по клиентам и чтобы клиенты быстро не сливали и потому там как раз плечо ограничено, зато спред гораздо больше, чем на биржевых площадках. Кроме того, там практически исключена автоматизированной торговля для трейдера. 
                  • А. Г.
                    21 июня 2019, 12:16
                    Alex_Gold, в моем понимании «конфликт интересов» — это когда большая прибыль всех клиентов одновременно=убыток для фирмы, которая предоставляет услуги торговли. Такие фирмы я и называю «кухнями». А внутрифирменные механизмы предоставляемой торговли — дело десятое.
      • KarL$oH
        21 июня 2019, 08:44
        Alex_Gold, обосрал пост Биотехнолога, а сам даже в терминах на разбираешься.

        Ты даже не понял того, о чем спрашивал Биотехнолог, но при этом успел обосрать весь смартлаб, типа все туууупыые))

        Етора это кухня, Биотехнолог искал норм брокера, который покупал акции и хранил бы в нормальном депозитарии.

        Так как норм поцаки с плечами не торгуют, то эти CFD можешь запихнуть себе знаешь куда?))

        Ах да, извини за излишнюю эмоциональность ;)
    • Азат Туктаров
      20 июня 2019, 22:55
      А. Г., за плечи берут и перенос берут и спред по ходу на ЦФД, мне лень проверять и выяснять, чисто субъективно.
  • meat
    20 июня 2019, 21:31
    сам торгуешь CFD?
      • meat
        21 июня 2019, 08:51
        Alex_Gold, печально
        • KarL$oH
          21 июня 2019, 09:25
          meat,
        • KarL$oH
          21 июня 2019, 09:26
          meat, оказывается, и такие люди тоже есть)
          • meat
            21 июня 2019, 11:24
            KLoYH, как там твой конкурс с опционами? :)
            • KarL$oH
              21 июня 2019, 11:29
              meat, здесь обсуждаем сегодня.

              У этого участника, кстати, счет выше 20 мультов, так что вдвойне будет интереснее наблюдать.
              • meat
                21 июня 2019, 11:38

                KLoYH, круто

                а есть у вас чат в телеграмме? можно было бы там общаться

                • KarL$oH
                  21 июня 2019, 11:43
                  meat, зачем?

                  Мы будем ленту смартлаба засирать)
                  • meat
                    21 июня 2019, 11:47
                    KLoYH, там же удобнее все и можно не только про опционы говорить
                    • KarL$oH
                      21 июня 2019, 11:52
                      meat, у меня его нет, также, как нет фэйсбука, твиттера, инстаграмма, вконтакте и одноклассников)
                      • meat
                        21 июня 2019, 11:54
                        KLoYH, установишь, там несложно, создадим там свой маленький хедж-фонд :)
                        • KarL$oH
                          21 июня 2019, 12:02
                          meat, вот участвовал бы с нами, тогда видел у какого какой счет и динамику изменения.

                          Зря спасовал, интересно должно быть.

                          Хорошо, что больше 10 участников есть.
                          • meat
                            21 июня 2019, 12:06
                            KLoYH, я бы мало торговал, только портил бы статистику вам, а по поводу чата можно обсуждать там разные темы, но у нас такое не развито
  • Ми-28
    20 июня 2019, 21:35
    Мораль такова: торгуйте через настоящего брокера с реальными лицензиями. 
    • Андрей Е.
      20 июня 2019, 21:41
      Ми-28, а у Etoro они игрушечные?
      • Ми-28
        20 июня 2019, 21:50
        Андрей Е., не нашел у них на сайте инфы про лицензии. Увидел то что они как и большинство кухонь зарегистрированы на Кипре. А это мягко говоря не вызывает доверия.
        • Андрей Е.
          20 июня 2019, 21:56
          Ми-28, «кухней» малограмотные трейдеры называют чистый «b-book» ( не в ваш адрес ). Это пережитки 90-х и пережитки чисто российские ) Компенсационный фонд CySEC составляет 20 тысяч евро, при достаточных навыках вы можете хоть до еврокомиссара дойти в случае проблем. FCA — английский регулятор 50 000 фунтов. Все лицензии на сайте компании имеются и пробиваются.
        • Андрей Е.
          20 июня 2019, 22:05
          Ми-28, 



          • Ми-28
            20 июня 2019, 22:56
            Андрей Е., А ведьдествительно только такой малограмотный как я будет проходить через семь кругов чтобы открыть счет у реального брокера, потом платить кучу комиссий плюс налоги и неудобный перевод денег. Прошу понять и простить  всех CFD профессионалов и…
            • Андрей Е.
              21 июня 2019, 08:03
              Ми-28, я же скобками специально выделил: "... малограмотные трейдеры называют чистый «b-book» ( не в ваш адрес )…", именно для того, чтобы вы не относили на свой счет )
      • Андрей Е.
        20 июня 2019, 22:19
        Alex_Gold, Admiral Markets сидит на технологиях AMTS Solutions, но всё равно скажут «кухня», правы на 100 %.
          • Андрей Е.
            20 июня 2019, 22:29
            Alex_Gold, я специально указал ), чтобы не приставали. И брокеры выбраны не наобум ), в подробности углубляться не буду. Депозит показывал здесь уважаемому человеку, он мне сказал: «я бы не рискнул», я ответил, что понимаю его с его точки зрения )
      • Ми-28
        20 июня 2019, 22:57
        Alex_Gold, … завтра вывожу деньги и кладу их в какую нибудькипрскую фирму
          • Ми-28
            20 июня 2019, 23:19
            Alex_Gold, неа. У моего брокера комиссия на фьючах меньше.
              • Ми-28
                20 июня 2019, 23:42
                Alex_Gold, Я и не знал что у exante кипрская лицензия. У меня к этой фирме никаких вопросов и не было. Я больше про всякие альпари, форексклюбы и прочие финамохутрейдсы говорил. И тема эторо меня как то заинтересовала, а когда защел к ним на сайт почему-то сложилось впечатление что к альпари или хутредсу попал…
                  • Ми-28
                    20 июня 2019, 23:54
                    Alex_Gold, И сразу подозрение: когда только гражданам какой-то определенной страны не предоставляют услуги — это уже попахивает мошенничеством. А экзант мне просто пока не интересен. Мой брокер хорошо сочетается со стилем торговли который я использую. Правда последние годы не развивается вообще, и даже потихоньку деградирует.  Боюсь что рано или поздно придется менять своего брокера.
                  • SellBuySell
                    21 июня 2019, 00:33
                    Alex_Gold, дополню немного про exante, у них не одна, а несколько лицензий: Управлением по финансовому регулированию и надзору Мальты (MFSA) – лицензия № IS/52182
                    Комиссией по ценным бумагам и биржам Кипра (CySEC) – лицензия № 165/12,
                    Лицензирована SFC на предоставление инвестиционных услуг в Гонконге – лицензия № BNN565,
                     авторизована Управлением по финансовому регулированию и надзору (FCA) предоставлять услуги в Великобритании в рамках лицензии № 620980.
                    • EXANTE
                      25 июня 2019, 17:20
                      SellBuySell, сняли с языка 
  • Андрей Е.
    20 июня 2019, 21:52
     "...Alex_Gold, к CFD от IB у меня полное доверие. Ничего плохо в нем не вижу, если это предлагается нормальным брокером...", меня смущает слепая вера в IB, который как бы не «кухня», однако люди, которые с 2015 года истину в Америке ищут, до сих пор ни истины ни немалы

    х денег так и не увидели.
      • Андрей Е.
        20 июня 2019, 22:07
        Alex_Gold, это я не к вам обращался ), взял в кавычки комментарий выше.
    • Маркиз Лафайет
      20 июня 2019, 22:06
      Андрей Е., как бы эти «групповые жалобщики» вопили у нас в апреле и декабре прошлого года. Рычаг, риски, волатильность — вжух и нет депо
  • Азат Туктаров
    20 июня 2019, 22:51
    Столько эмоций!!!!
  • Ынвестор
    20 июня 2019, 22:51
    Если ты человек с улицы, то способов заявить о своей системе совсем немного. Я вот только collective и могу вспомнить. Etoro в этом плане очень неплох, но риски кухонного брокера все-таки высоки. Серьезные люди туда не пойдут.
    «если у Вас в управлении 5 миллионов долларов и Вы в состоянии сделать процентов 20 с них за год, то обычные для индустрии 20% комиссионных с прибыли для Вас намного выгоднее, чем те условия которые предлагает EToro.»
    Так как ты эти 5 миллионов в управление получишь???  Etoro такой интерфейс и предлагает. Более никакой пользы от него нет.
  • Ынвестор
    21 июня 2019, 12:01
    А ссылка на эту сеть какая то тайна? О чем разговор то? То есть если утверждаете что есть другие способы то логично было бы их озвучить.
  • Kot_Begemot
    21 июня 2019, 13:55
    Как-то пытался нефть купить фьючерсом — брокер сказал, что у него все танкеры закончились… Пошутил, наверное.

    P.S. Дивиденды по CFD списываются со счетов шортистов. Не знал этого ранее, теперь вот знаю, благодаря вам.
  • tim tim
    21 июня 2019, 14:43
    Комиссия EToro = ипотека в России.
  • Dmitry Mikheev
    21 июня 2019, 22:20
    Нафлудили-то… Вывод ясен — «замучаетесь пыль глотать».
    И насрать на «уровень», который соизволит присвоить топикстартер.
  • EXANTE
    11 июля 2019, 15:08

    Спасибо за ваш отзыв и признание возможностей EXANTE! CFD, как и другие контракты — это инструменты повышенного риска, которые могут принести как большой доход, так и неожиданный убыток. Одно из важнейших правил торговли на финансовых рынках — это заранее определить уровень риска, который вы готовы на себя взять.

    Что касается нашей платформы, то она была разработана командой EXANTE. Мы контролируем, чтобы связь была бесперебойной, ордера отправлялись на максимальной скорости, а данные отображались корректно. Еще одна особенность: наши клиенты могут обращаться в «единое окно» нашей службы поддержки по любым вопросам.

    По вопросы автоследования вы написали верно, без лицензии СТА вы не можете прикрепить себе: вы написали совершенно верно. Однако количество таких счетов может варьироваться от наличия лицензий, точную информацию узнавайте у аккаунт-менеджера или службы поддержки.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн