qxr1011
qxr1011 личный блог
03 июня 2019, 23:26

На тему тренда

 Имхо тема трендов — одна из самых популярных на форумах. Она регулярно вспыхивает с каждым очередным поколением, пришедшим проср@ть свои бабки на маркете, и  так же регулярно испаряется  (параллельно с бабками этого поколения) ...

 Наш форум не стал исключением.

 Вроде trend is your friend, но как с ним дружить мало, кто знает. :)

 Отцы тех-анализа не дали конкретного, торгуемого определения тренда: одни лишь общие фразы, после которых многие их последователи вынуждены объясняться между собой на эту тему на пальцах. :)

 Отсюда следует два возможных вывода: отцы-основатели ТА не были трейдерами, а были аналистами… перефразируя дружище Мюллера: “ Им можно фантазировать — они не живут с трейдинга...” Либо отцы таки дали четкое, торгуемое определение тренда, но дали его себе и в лучшем случае оставили своим детям. А последователям теперь нужно думать своей башкой.

 С тех пор приверженцы ТА разделились на две группы. Одни якобы дружат с трендом (хотя нет уверенности, что он дружит с ними).  Другие послали идею тренда нах и сосредоточились на боковике.  Да, есть  еще третья небольшая секта анахоретов – интуитивщики… Как они торгуют никто знает (имхо часто даже они сами), так как с интуицией не понятно, что это: то ли это советы головы заднице, то ли наоборот... 

 Что делать?

 Нужно прийти к определению тренда. Примерно как в старом анекдоте, когда француженка, англичанка и русская спорили на тему как лучше назвать мужской член, ... но немного посложнее.

 Такое определение и вытекающие из него правила должны имхо включать в себя несколько моментов:

 1. Где начинается и кончается тренд.

 2. Какое изменение цены является ключевой характеристикой тренда.

 3. Правило определение периода(ов), в котором тренд(ы) имеет место быть и через призму которого его нужно рассматривать.

 4. Определение границ тренда.

 5. Правило перехода с одного играемого периода в другой, оставаясь в тренде (а не плача жене про ложный пробой).

 6. Правило определения в каком периоде нужно рассматривать конкретные поддержки и сопротивления.

 7. Правила простановки стопов, основываясь на масштабах, периодах тренда и масштабах, периодах S/R. 

 ну и уже отсюда как часть метода имхо должны вытекать правила оценки маркета (трендов) одновременно в обоих направлениях, и правила моментального перехода из long в short… и наоброт.

   Был один трейдер, Костя Копыркин, на форуме “ У Петровича”, и он сказал верную фразу: “В тренд зайти легко, просто нужно за это заплатить !” 

 Другой трейдер, Сергей Любимов,  верно отметил: “Зайти часто дешевле чем выйти” ибо многие выходят слишком рано или слишком поздно...

 Имхо только с четкими, работающими, построенными  на найденных закономерностях (а не от балды) правилами и формулировками можно надеяться на какой-то сбалансированный подход и заплатить сколько надо заплатить за  то, чтобы войти и выйти из тренда. Над этим должен работать  потенциальный трейдер, а не, почесывая яйца, читать форумный опус “Куда пойдет маркет сегодня”. 

 Вот такие получаются пирожки с котятами....

Удачи в личной жизни...
61 Комментарий
  • Ray Badman
    03 июня 2019, 23:46
    Думаю точное определение никогда не будеть, невозможно. 
      • Foudroyant
        04 июня 2019, 19:16

        qxr1011, обычно сложности с определением объекта встречаются в науке тогда, когда имеем дело с несуществующим объектом. 

        Поэтому предположу, что трендов не существует.

        Как Вам?

  • SergeyJu
    04 июня 2019, 00:04
    Думаю, что Любимов давно-давно не торгует. В фейсбуке его вижу, он в основном балуется парадоксами. Про Копыркина тыщу лет не слышал. А про тренд я думаю чуть-чуть иначе. 
    Мы торгуем какие-то статистически обоснованные отклонения. И тренд для нас — сохранение этих отклонений. То есть тренд не в смысле протяженного сноса цены в одну сторону, а в смысле следования правилу, дававшему в прошлом прибыль.
  • bocha
    04 июня 2019, 00:16
    Вот как раз сегодня хороший день, чтобы поговорить о трендах )))
  • Яныч
    04 июня 2019, 02:05
    А что там за анек про баб, не слышал чото?
    • Foudroyant
      04 июня 2019, 19:23

      Яныч, английская, французская и русская проститутки обсуждают, как в их странах называют член.

      Англичанка: 
      — Мы называем его Джентльмен. Он всегда встает в присутствии женщин. 
      Француженка: 
      — А у нас его зовут Сплетник. Переходит из уст в уста... 
      Русская: 
      — А мы зовем его Партизан. Никогда не знаешь, откуда ебанёт, спереди или сзади.

       
      • Ен
        04 июня 2019, 19:43
        Foudroyant, 
  • Ен
    04 июня 2019, 06:22
    Знаешь как я понял, что такое тренд? когда не помню но сел в какую то бумагу и она пошла против меня, я усреднился, она всё-равно идёт против меня, я опять усреднился, она опять не в мою сторону, я ещё больше усреднился -  и потерял кучу денег. Тут я задал себе вопрос. Что это было? неужто это был тренд)))). А что если бы я совершал противоположные действия.   И потом я дал себе определение, тренд это такая череда событий, когда где бы ты не вошёл потерять очень сложно. 
    • GAURANGA
      04 июня 2019, 08:22
      Ен Сатори Накомоде, в тренде это значит что твоя поза в плюсе))) если твоя поза минусит значит ты не в тренде)))
      • Ен
        04 июня 2019, 08:28
        GAURANGA, почему же, если поза постоянно минусит, то это тоже тренд. Другое дело да, неприбыльный)
        • GAURANGA
          04 июня 2019, 08:37
          Ен Сатори Накомоде, тут все собрались узнать как быть в тренде)))) не в тренде 99,9% каждый день находится)))
          • Ен
            04 июня 2019, 09:07
            GAURANGA, а вот и ответ: если задница горит всегда, то значит это вряд ли тренд, если не горит, то работаем в том направлении где задница не горит
            • GAURANGA
              04 июня 2019, 09:26
              Ен Сатори Накомоде, (если задница горит всегда, то значит это вряд ли тренд) тренд всегда есть)))) пуканы горят потому тренды имеют разные продолжительности времени. Трейдер зарабатывает когда тренд формируется достаточно времени чтоб можно было забрать разницу.
              • Ен
                04 июня 2019, 09:29
                GAURANGA, конечно, понятие тренда очень субъективно и зависит от времени его жизни, можно и откат считать трендом если соблюдается правило повышения или понижения последовательности хай, лоу
              • Ен
                04 июня 2019, 09:33
                GAURANGA, насчёт как заработать на тренде это уже совершенно другая история)
                • GAURANGA
                  04 июня 2019, 09:35
                  Ен Сатори Накомоде, поделитесь ?)))))
                  • Ен
                    04 июня 2019, 09:37
                    GAURANGA, а почему столько улыбок? то есть вы отрицаете факт существования трендов? 
                    • GAURANGA
                      04 июня 2019, 10:04
                      Ен Сатори Накомоде, нет не отрицаю.) 

                      trend is your friend

                      • Ен
                        04 июня 2019, 11:25
                        GAURANGA, хренеть сколько смеха, гашик хорошая вещь наверное
                        • GAURANGA
                          04 июня 2019, 11:41
                          Ен Сатори Накомоде, та неее… не курю. чё грустить то)))
                          • Ен
                            04 июня 2019, 11:59
                            GAURANGA, блин, тоже верно)) в принципе то да
                  • Ен
                    04 июня 2019, 09:52
                    GAURANGA, тут что уж делится взял и держишь. Это способ заработка на тренде. Повезёт — хорошо. Не повезёт — минимизируй потери
          • Ен
            04 июня 2019, 09:16
            GAURANGA, иначе говоря последовательность повышающихся (или понижающихся) лоу или хай — это тренд
      • Ен
        04 июня 2019, 16:25
        qxr1011, пусть так
          • Ен
            04 июня 2019, 16:28
            qxr1011, это не сложно сделать
      • GAURANGA
        04 июня 2019, 17:28
        qxr1011, как это? )))))) тогда все бы зарабатывали))) потому тренд с ваших слов это череда событий когда где бы ты не вошел потерять очень сложно ))))) нее?
          • GAURANGA
            04 июня 2019, 17:47
            qxr1011, это как у Кличко))) очевидные вещи мы тут пишем))) Да, если твоя поза плюсует значит ты по тренду встал. Самое сложное понять где эта точка 0. От куда ваша поза начнет расти)))
          • GAURANGA
            04 июня 2019, 17:50
            qxr1011, как пример. чтоб определить точку мне потребовалось словить два минуса. и еще не факт что закроюсь в плюс.)))

            • GAURANGA, о, узнаю брент, тоже вчера в этом месте система сигналила в  лонги
        • Ен
          04 июня 2019, 19:50
          GAURANGA, зарабатывать сложно всегда сложно, пиздеть можно конечно очень легко а зарабатывать всегда не просто
  • DATSKIY
    04 июня 2019, 07:07
    Есть теория вечно растущего рынка.А понятие тренда в ней это аксиома.
    • DATSKIY, и как на этом заработать? 
      • DATSKIY
        04 июня 2019, 10:34
        TutProstoAdres, купил и держи, голубые фишки-основа индекса.Индекс всегда растет, плохих там не держат.Делай как все, а самые умные берут на откатах и дивы реинвестируют
        • DATSKIY, это не трейдинг кмк
          • DATSKIY
            04 июня 2019, 11:13
            TutProstoAdres, может быть, но это уже другая история, если рассматривать трейдинг исключительно как спекуляции краткосрочные, то да, это не трейдинг
  • wrmngr
    04 июня 2019, 10:18
    Систематический трендфоловинг помер почти, все умные стали
      • wrmngr
        04 июня 2019, 16:45
        qxr1011, формы? это некие графические паттерны?  мне кажется сильно поменялись, точнее почти исчезли
    • Foudroyant
      04 июня 2019, 19:37
      wrmngr, что Вы хотели этим сказать? Что трендов не существует?
      • wrmngr
        04 июня 2019, 19:45
        Foudroyant, смотря что называть трендом. Значительные сносы от стартовой точки и в абсолютно случайном блуждания присутствуют, но это явно не тренды
  • YuryDok
    04 июня 2019, 10:48
    Не в тренде ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ будет находиться бОльшая часть трейдеров, а в тренде — абсолютное меньшинство с деньгами.Не важно, какое определение при этом будет дано тренду. Так устроено это казино.  
      • Кайрос
        05 июня 2019, 19:16
        qxr1011, Рыночная фаза? )
          • Кайрос
            05 июня 2019, 21:46
            qxr1011, Я сильно сомневаюсь, что они у них есть. 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн