Александр Горчаков немного о биткоине и о роботах

Александр Горчаков торговые роботы криптовалюты

ttps://t.me/vernikov_andrei

Андрей Верников

Москва

1308

153 667

с 10 августа 2012

98 Комментариев

Евгений Ворончихин
28 мая 2019, 21:19
Лайк не глядя!))
+2
constantin
28 мая 2019, 21:20
Плохоиу танцору всегда что-то мешает… вот и Горчаков ничего не заработал на битке и остается только ругать его
0
- Андрей Верников
  28 мая 2019, 21:21
  constantin, он не ругает, просто предупреждает что это не долгосрочная история
  +1
  - Petr S
    28 мая 2019, 21:28
    Андрей Верников, он готов поставить на это свою почку? если нет — к чему тогда этот никчемный высер?
    -2
  - constantin
    28 мая 2019, 21:28
    Андрей Верников, мнение человека, который ничего не создал на рынке криптовалют мало кому интересно. Пусть и дальше верит в то что биток завтра исчезнет… он уже в возрасте, ему простительно, поэтому он к месту и не к месту впаривает что он шифровальщик, как будто это весомости его бреду придает
    +2
    - А. Г.
      28 мая 2019, 21:40
      constantin, Вы бы хоть послушали, что я говорю. Я говорю, что открытый майнинг — это «мина», которая со временем «убьёт» такие криптовалюты. А у криптовалюты с централизованным майнингом есть будущее и сама идея так использовать криптографию — гениальная.
      +5
      - constantin
        28 мая 2019, 21:47
        А. Г., я послушал... со временем УБЬЕТ ... вы ванга? Через пять тысяч лет убьет или завтра биткоин исчезнет??.. Такие предупреждения гроша ломанного не стоят
        Создайте что-то на рынке криптовалют и заработайте авторитет, тогда и поговорим
        +1
        А. Г.
        28 мая 2019, 21:58
        constantin, я говорю о примерах вскрытия шифров. Вы представляете, что будет с биткоином, если условно «завтра» криптографический вундеркинд намайнит миллион биткоинов за пару часов на обычном I7. Невозможно? Ну Энигму тоже создатели считали невскрываемой. А я знаю гораздо больше примеров «энигм».
        +4
        constantin
        28 мая 2019, 22:04
        А. Г.,
        
        Вы представляете, что будет с биткоином, если условно «завтра» криптографический вундеркинд намайнит миллион биткоинов за пару часов на обычном I7.
        
        это фантазии человека, далекого от понимагия сути. Все создатели крипты тупые и в том числе Бутерин, один Горчаков со своим вангованием умный
        +2
        А. Г.
        28 мая 2019, 22:43
        constantin, уж в в чем в чем, а в этом мое понимание сути повыше чем у 99% населения Земли. Потому что криптография всегда была закрытой наукой и свои методы ни АНБ, ни КГБ ни раскрывали. И не раскроют. Вы, например, знаете историю появления «дедушки» нынешнего алгоритма SSH — DES? А историю его дешифрования?
        +9
        constantin
        28 мая 2019, 22:47
        А. Г.,
        уж в в чем в чем, а в этом мое понимание сути повыше чем у 99% населения Земли
        
        теперь я еще и уверен в мании величия у Горчакова. Когда то некие шизики говорили, что земля плоская и были уверены в этом на 100%
        
        Вам никто не мешает сломать биток… а пока у вас только ЕСЛИ ДА КАБЫ… то во рту росли грибы
        +1
        А. Г.
        28 мая 2019, 23:37
        constantin, Вы не верите в появление криптографических вундеркиндов, я — верю и только в этом весь наш спор. За моей верой реальные примеры из опыта дешифрования. Вы читали книги с описанием того, какими методами вскрывалась Энигма? Почитайте, может тоже поверите в появление криптографических вундеркиндов и в случае биткоина.
        +4
        constantin
        28 мая 2019, 23:42
        А. Г., верю… не верю... До этого было — «если условно завтра»
        
        что за хрень ? так может говорить не трейдер, а примитивный аналитик с кучей прогнозов в разные стороны
        
        нет никакого спора… есть мания величия и гадания на кофейной гуще.
        +1
        Антон Денисков (Fry)
        29 мая 2019, 19:26
        А. Г., большинство публичных «специалистов по крипте» понятия не имеют, что такое коллизии для подбора приватных ключей, что такое RSA, SHA и как меняется битность с годами для поддержания адекватной стойкости. Информационный гэп между настоящими специалистами и говорунами с каждым годом всё больше и больше.
        Пришёл к выводу, что не стоит такие разговоры даже начинать в контексте «инвестирования». Люди просто верят. Так всегда было и так всегда будет. =)
        +3
        Дмитрий Ворожцов
        28 мая 2019, 23:38
        А. Г., так ведь это уже было. Но сеть залатали и жизнь пошла своим чередом дальше. Все ноды приняли это решение и обошлось даже без раскола сети. Возможно все не так страшно…
        0
        А. Г.
        28 мая 2019, 23:49
        Дмитрий Ворожцов, правильно, было. И я упомянул об этом в интервью. Но это было на другом уровне «хайпа». Но одно дело «кризис доткомов» , выходили из которого безо всяких КУЕ, а другое — «кризис сабпраймов», при котором, если б не КУЕ, рухнула бы вся система социального страхования в США и ЕС. А что было бы в этом случае, мне и представить сложно. Вот мне кажется, что при сегодняшнем уровне «хайпа» аналог 2011-го (с точным годом могу и ошибаться) приведёт ко второй ситуации, только КУЕ делать некому. Да и если проводить просто аналогию, на том случае цена битка упала больше, чем в 10 раз. Мне кажется, что при нынешнем уровне «хайпа» падение будет больше.
        +2
      - Sergii Onyshchenko
        28 мая 2019, 23:09
        А. Г., приведите, пожалуйста, пример криптовалюты с централизованным майнингом. И вопрос- а владелец-центр такого майнинга не захочет ли злоупотребить своими возможностями? Не возьмет ли на себя функцию «бога»?
        +2
        А. Г.
        28 мая 2019, 23:33
        Sergii Onyshchenko, у меня нет такого примера. Я говорил о принципе, который сделает бессмысленными попытки ускорить майнинг по сравнению с тотальным перебором: частая смена ключей в алгоритме майнинга. Но это невозможно делать без условного ЦБ, который будет совершать эту смену и хранить историю смен, чтобы подтверждать подлинность ранее сэмитированных коинов.
        +1
        Sergii Onyshchenko
        28 мая 2019, 23:52
        А. Г., от ЦБ в таком случае вреда будет много- излишняя власть.
        
        совершать эту смену(ключей) и хранить историю смен, чтобы подтверждать подлинность ранее сэмитированных коинов.
        полагаю это может делать не ЦБ, а сам алгоритм- и хранить инфо в цепочке блоков- блокчейне.
        +1
        А. Г.
        29 мая 2019, 00:04
        Sergii Onyshchenko, если выработка ключа — тоже алгоритм, то «хрен редьки не слаще». Ключ должен быть абсолютно случайным. Сейчас для этого используют интенсивность излучения одного изотопа, которое в современной физике считается идеальным случайным блужданием. Да и базу данных с прошлыми ключами тоже надо защищать, как криптографическими методами, так и антихакерскими. Не представляю как это можно сделать без наличия ответственного за все это.
        +1
        Sergii Onyshchenko
        29 мая 2019, 00:07
        А. Г., если ответственный- человек, то у него будет много соблазнов. Да и повлиять физически на него смогут. То есть и здесь такой же не слаще :)
        
        По рынку. Внимание по EURUSD — на 1.1154 может быть хороший вход байлимитом прямо сейчас
        
        zoom
        +1
        А. Г.
        29 мая 2019, 00:16
        Sergii Onyshchenko, вот и я думаю, что это должна быть фирма по типу некоммерческого партнёрства или вообще государство.
        0
        constantin
        29 мая 2019, 00:35
        А. Г., кто о чем , а коммунист о государстве... размечтались, ваше время ушло
        0
        А. Г.
        29 мая 2019, 01:11
        constantin, это совсем не коммунизм. Где здесь предложение перераспределять прибыль через государство? А ведь именно это является основным признаком коммунизма. А с Вашей позиции сейчас на всей Земле коммунизм, так как «печатный станок» везде в руках государства.
        0
        constantin
        29 мая 2019, 10:37
        А. Г., коммунист, не оправдывайся... причем тут перераспределять… твоя философия отжать и делать как тебе хочется, и контролировать все, вот про это ты и говорил, когда крипту под контроль государства предложил перевести… но через этот контроль государства мы уже прошли… так что твои грабли мало кому интересны
        +1
        А. Г.
        29 мая 2019, 10:45
        constantin, а по существу ответить на вопрос: сейчас в мире везде коммунизм или нет? Ведь «печатный станок» у государств. Если в этом смысле «коммунизм», то получается, что я — «коммунист». Если в другом, общепринятом про перераспределение благ через государство, то нет.
        0
        constantin
        29 мая 2019, 10:46
        А. Г., зачем мне на глупые и наивные вопросы отвечать, Причем тут печатный станок и крипта ? У вас явно проблема с восприятием реальности… крипта создана чтобы таких как ты на место с твоим государством ставить и это прекрасно… а то все в кучу валит коммунист
        
        Ты вот лучше ответь на вопрос… на ютюбе на канале Верникова тебя поймали на вранье, мол ты не мог видеть, как КРЫС торгует на свои и зарабатывает… ты когда по-существу отвтишь на это обвинение?
        +1
        А. Г.
        29 мая 2019, 12:41
        constantin, вы из того же пастбища троллей, которое обсуждало КРЫСа и меня тут?
        
        https://smart-lab.ru/blog/540490.php#comment9749332
        
        Вот вы и прокололись: у Верникова на канале КРЫСа вообще никто не знает, только тролли из пастбища на смарте эту историю помнят.
        0
        constantin
        29 мая 2019, 12:48
        А. Г.,
        
        пастбище у тебя в голове… ну понятно, когда нечего ответить по-существу то сразу яйца мешают....
        
        Вот вы и прокололись: Как это никто не знает КРЫСА у Верникова, если вы сами там сказали на Ютюбе, что Верников знает КРЫСА… Верников разве не со смартлаба??? что то у тебя с логикой ахахах как будто никто не может Верникову написать комментарий про тебя на ютюбе. Ты же сам сказал там, что его забанили на смарте и он на ютюбе написал.  И то что там написали комментарий, никак меня с ним не связывет. Дедушка ты ошибься
        
        но я так понимаю, что вопрос же был в другом, не в том знает кто КРЫСА или нет… вопрос в том зачем вы врали, что видели как КРЫС якобы зарабатывает на свои, вот о чем на ЮТЮБЕ было написано. Но вы и там не смогли ничего ответить на это утверждение и тут написали ни о чем. Значит правду про вас написали, что ВЫ СОЛГАЛИ
        
        Кому интересно может посмотреть на ютюбе жалкие лепетания Горчакова
        www.youtube.com/watch?v=H8D8iH-5r40&lc=Ugw3-Sg8WcvpjfwqKKZ4AaABAg
        
        Тема закрыта… С лжецами мне не о чем больше разговаривать
        0
        А. Г.
        29 мая 2019, 13:21
        constantin, вас в бан, а вы «в окно»?
        
        https://smart-lab.ru/profile/constantin2019/
        
        Зарегистрирован: 24 мая 2019, 21:49
        
        https://smart-lab.ru/profile/KostinTim/
        
        Последний визит: 24 мая 2019, 20:06
        
        «Ломка» на смартлаб? Ну у юродивых это извечная проблема.
        
        На том же Ютубе я отвечал про КРЫСа троллю из вашего пастбища.
        0
        constantin
        29 мая 2019, 13:24
        А. Г., я же сказал, что ваши галлюцинации мало кому интересны… можете и дальше быть уверены в своей ахинее.
        
        Вы хотите скзать.что на смартлабе после 24 мая нельзя регистрироваться новым участникам? У вас явное поражение мозга
        
        Тролль, на ютюбе вы ничего про КРЫСА не ответили… это все могут увидеть.Ссылку на ютюб я дал
        
        Дедушка отвали от меня… ну облажался ты и тебя поймали на вранье, ну с кем не бывает
        0
        А. Г.
        29 мая 2019, 13:28
        constantin, «новый участник»? Не смешите мои тапочки.
        0
        constantin
        29 мая 2019, 13:29
        А. Г., дедушка, так докажи иное… или ты патологический лжец, не отвечающий за свои слова!
        
        Видимо он привык только врать… в КГБ другому и не учат
        0
        А. Г.
        29 мая 2019, 13:37
        constantin, описания хоть бы сменил, лапоть
        
        Опыт работы на рынке 16 лет
        Торгую: фьючерсы ФОРТС
        Метод торговли: краткосрочные спекуляции, у меня торговый робот
        Добавить в друзья
        Добавить в читаемые
        Контакты
        Личное
        Местоположение: Москва
        https://smart-lab.ru/profile/KostinTim/
        
        Опыт работы на рынке 16 лет
        Торгую: фьючерсы ФОРТС
        Метод торговли: краткосрочные спекуляции, у меня торговый робот
        Добавить в друзья
        Добавить в читаемые
        Контакты
        Личное
        Пол: мужской
        Местоположение: Москва
        https://smart-lab.ru/profile/constantin2019/
        
        Пока второй ник не забанили задокументрирую
        
        0
        constantin
        29 мая 2019, 13:40
        А. Г., дедушка, ну по вашей старческой логике… только один человек в России может жить в Москве и торговать краткосрочно 16 лет и иметь тогового робота… остальные никак БУГАГА
        
        Этот дурачок так и не ответил за свое вранье про КРЫСА … ему чужой профиль мешает это сделать. Считаю так могут себя вести только подонки. Врут и не отвесают за свое вранье и обвиняют в этом чужой профиль
        
        Пшел вон…
        0
        А. Г.
        29 мая 2019, 13:45
        constantin, а еще этот «один человек» зарегался через час после бана предшественника и ники constantin vs KostinTim. Весело, не правда ли?
        +1
        constantin
        29 мая 2019, 13:48
        А. Г., Маруся, и это все ваши доказательства? Чему вас только в КГБ учили???
        
        Лохов будешь искать у себя дома...
        
        а когда ты докажешь, что КРЫС торгует на свои и зарабатывает, как ты тупо врал? Никогда ?  Тебе мой профиль снова это не дает сделать?
        Как ковыряться в моем профиле сутками, так это он первый, как доказывать свое вранье, так его нет
        
        Тогда мне не о чем больше разговаривать с перманентным лжецом. Испарись…
        0
        monko
        29 мая 2019, 10:12
        А. Г., смена ключа убивает саму идею криптовалюты на корню. получаем просто вариант псевдо-криптовалюты примазавшейся к хайпу, типа рипла. то есть, полностью контролируемая этим самым центром.
        +1
        А. Г.
        29 мая 2019, 10:38
        monko, да, но такая криптовалюта, признанная на госуровне, делает ненужными счета до востребования в банках и сами банки, как посредники в расчетах. Также это полная замена дебетных банковских карт и защита от случаев несанкционированного списания «денег» со счетов. И у нее нет потенциальной «дыры» открытого майнинга. Это же финансовая «революция».
        
        И сейчас у этого подхода только одна техническая проблема: скорость расчетов. Но она решаема.
        
        И одна политическая проблема: противодействие со стороны банков, теряющих и средства и обороты. Решение этой проблемы для меня туманно.
        +1
        monko
        29 мая 2019, 11:11
        А. Г., как раз-таки не делает. открытый или закрытый майнинг не суть. полагаться на закрытые алгоритмы одна из типичных ошибок. открытый майнинг дает только спекулятивную волу.
        уязвимости на уровне доступа и транзакций никуда не денутся. они есть и у криптовалют как видим сейчас и без взломанных алгоритмов. все те же уязвимости. единственное преимущество криптовалюты в том, что ее можно отнять только пытками, в случае переменных ключей исчезнет. останется только фейк в хайпанутой упаковке.
        даже криптовалюты полностью зависимы от бирж. революция пока провалилась.
        +1
        А. Г.
        29 мая 2019, 15:44
        monko, алгоритм как раз открыт, но ключ часто и совершенно случайно меняется, не допуская майнинга большого числа коинов на одном ключе. При этом отброшенные варианты входов никто, кроме условного ЦБ, не видит.
        0
        monko
        29 мая 2019, 15:51
        А. Г., а кто будет заниматься подтверждением транзакций, тоже цб?
        +1
        А. Г.
        29 мая 2019, 16:21
        monko, ну в рамках блокчейна это может делать и робот.
        0
        monko
        30 мая 2019, 13:25
        А. Г., робот, под контролем цб…
        0
        А. Г.
        30 мая 2019, 13:41
        monko, ну расчеты со счетов в банках тоже «под колпаком» цб. Я же говорил, что это «революция» в том смысле, что банки, как посредники в расчетах, станут не нужны. А как бонус защита денег от всяких мошеннических схем увода со счетов в банках.
        0
        monko
        30 мая 2019, 14:44
        А. Г., я сразу написал про то, что тогда смысл блокчейна теряется. как неподконтрольных никому денег. точно так же можно сделать единый банковский кабинет для всех банков, подконтрольный цб, безо всякого блокчейна, и уже были такие мысли. ну и нет никакой защиты, она только в теории, на практике украденные бабки в банках еще можно вернуть, а в криптовалюте практически невозможно, и воровство еще как есть.
        0
Андрей Верников
28 мая 2019, 21:21
Мы сейчас заставку меняем
0
ves2010
28 мая 2019, 21:39
в тслабе робот упакован в контейнер… т.е. код посмотреть нельзя
бот можно привязать к номеру счета — и своровать его тоже нельзя
0
nnnd
28 мая 2019, 21:51
С удовольствием послушал — по-моему, хорошее интервью.
+4
Roman Ivanov
28 мая 2019, 22:16
С криптографией знаком не понаслышке, но не настолько, чтобы оспаривать что алгоритм будут эффективно ломать на существующем железе.
Основную проблему использования блокчейна, как и любых децентрализованных систем вижу в том, что нет арбитра, который может исправить ситуацию в случае воровства, сбоев и т.п.
А если такой арбитр есть, то централизованная система вроде бы ничем не хуже и даже в целом дешевле.
Так что блокчейн — это про анархию. Большинство хотят гарантий защиты от рисков, исправления результатов сбоев на основании судебных решений в случае необходимости.
0
- А. Г.
  28 мая 2019, 22:45
  ivanovr, дело совсем не в «железе». Энигму «сломали» совсем не за счёт железа. А за счёт головы.
  0
  - Roman Ivanov
    28 мая 2019, 23:54
    А. Г., у нее в алгоритме была слабость. Иначе могли бы и не сломать. По крайней мере так говорит это видео на тему https://www.youtube.com/watch?v=p8K1BTCGTXw
    IMHO взлому DES сильно способствовал рост вычислительных мощностей. Да и есть версия, что он изначально намерено был сделан слабым (короткий ключ).
    0
    - А. Г.
      28 мая 2019, 23:58
      ivanovr, да его вскрыли вообще без использования мощностей, а с использованием ручки и бумаги. Мощности позволили только делать за секунды то, что с помощью ручки делали за несколько часов. А тотальный перебор с помощью ручки был невозможен, все-таки 2^32 это примерно 4*10^9 операций.
      +2
      - Roman Ivanov
        29 мая 2019, 00:17
        А. Г., ручка и бумага тоже какая ни какая мощность. Не уверен на самом деле что могли сломать вручную за гарантированное время, все-таки комбинаций много.
        Я же говорил про современные алгоритмы и современные мощности. При удачном стечении обстоятельств, ручка и бумага только поможет снизить пространство перебора. Но далеко не всегда существенно. Так, не для всех старых алгоритмов найдены значимые уязвимости, просто у них битности маловато т.е. мало пространство перебора. Морально устарели.
        0
        А. Г.
        29 мая 2019, 00:28
        ivanovr, если мы разлагаем функцию в ряд по характерам, то битность лишь влияет на вычисление коэффициентов «в лоб». Ну там в том то и «хитрость» всех реальных случаев, что их считали не «в лоб», а направленными методами. Другое дело, что последние не универсальны.
        
        А разложение существует для любой функции и задача в том, чтобы найти 10+ максимальных по модулю коэффициентов. И если они в сумме дадут относительно немалое число, то «пиши пропало». А есть теорема, что это «пиши пропало» выполняется для почти всех функций, т. е. число функций для которого «пиши пропало» нет, деленное на число всех функций с ростом числа бит стремится к нулю.
        
        Вот и гадай — нынешний алгоритм майнинга из класса «пиши-пропало» или нет? Ведь никто блочные шифры при создании в характеры, как нелинейные функции не разлагал, а просто накручивали операции, биты и итерации.
        0
victorfk
28 мая 2019, 22:27
Вот эта слюна между губами — это что то с чем то…
0
Nolan
28 мая 2019, 22:42
1,15^10=4,05, как получается увеличение за 10 лет при 15% годовых более чем в 20раз?
+1
- А. Г.
  28 мая 2019, 23:19
  Nolan, ну да, ошибся не 2 млн., а 500 тыс. из 100 получим. К сожалению в уме возводить в степень не умею.
  +1
Аа
30 мая 2019, 14:56
Поясните, Горчаков говорит о том, что SHA-256 могут взломать?
В таком случае далеко не только биткоину придет конец
0
- А. Г.
  31 мая 2019, 01:27
  Аа, не совсем так. В нем есть условный «ключ», который если относительно часто случайно и равновероятном менять, то его никто не взломает. Взломать, в смысле обратить, принципиально можно только для одного и известного всем «ключа».
  0